تاپیک سوالات قدرتی

adultcold

عضو جدید
سلام به همه دوستان...جدیدا یه جایی داره کلاسهای الکترونیک صنعتی برگزار میکنه که زیر نظر سازمان فنی وحرفه ای کشوره...چون اولین دورست قیمتشم از بقیه جاها کمتره(دوره سه ماهه 950 تومن)...من خودم میخوام شرکت کنم ولی ظرفیتش تکمیل نشده هرکی فکر میکنه میخواد از مدارهای الکترونیک صنعتی(inverterوrectifierو chopperو...)بصورت عملی و از صفر(فرق نمیکنه چی قبلا بلد بودی) سر در بیاره تا آموزشگاه پشیمون نشده خبرشو بده...مرسی
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
کسی نبود جواب بده ؟
اون زاویه مرموز چیه !
 

hts1369

کاربر فعال مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
ممنون مهندس
اما این هم چواب کامل نیست .
در مورد منبع نمیشه اختلاف فاز بین ولتاژ و جریان مطرح کرد . این مربوط به بار هست . منبع یا پریونیت اسلک هست که زاویه صفر قدرت داره یا غیر شناور که زاویه مثبت یا منفی داره.
یه راهنمایی دیگه :
این زاویه هیچ ربطی به اندازه و زاویه بار نداره .

راهنمایی سوم :
فرض کنید این منبع یه مدار RL هست . یعنی شبیه ساز خطوط انتقال .
سلام
من دقیقا متوجه سوال شما نمیشم.
ما این رابطه رو داریم.
V=VmSin(wt+ALPHA
با این رابطه میشه ولتاز روی یه باس رو نشون داد ولتاژ ترمینال یه ژنراتور رو هم میشه بیان کرد.
منظور شما کدومه؟اصلا بنظر شما-و بقیه ی دوستان- فرقی دارن؟
ما بزرگترین نیروگاه رو بعنوان مرجع انتخاب میکنم و پریونیت و ... رو هم بر اساس اون انجام میدیم.
نیروگاههای دیگه بسته به این که چه باری -از لحاظ انداره و ماهیت- رو دارن تغذیه میکنن نسبت به این مقدار پریونیت انتخاب شده دارای یه اختلاف زاویه هستن که نشون میده الان این واحد داره توان اکتیو و راکتیو داره به شبکه سراسری تزریق میکنه یا داره توان میگیره.از این زاویه استفاده میکنیم و مقادیر رو از حالت پریونیت در میاریم و به صورت سینوسی مینویسیم-یعنی رابطه ی بالا
این قسمتهای قرمز رو میشه توضیح بدین منظورتون رو متوجه نمیشم.
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
سلام
من دقیقا متوجه سوال شما نمیشم.
ما این رابطه رو داریم.
V=VmSin(wt+ALPHA
با این رابطه میشه ولتاز روی یه باس رو نشون داد ولتاژ ترمینال یه ژنراتور رو هم میشه بیان کرد.
منظور شما کدومه؟اصلا بنظر شما-و بقیه ی دوستان- فرقی دارن؟
ما بزرگترین نیروگاه رو بعنوان مرجع انتخاب میکنم و پریونیت و ... رو هم بر اساس اون انجام میدیم.
نیروگاههای دیگه بسته به این که چه باری -از لحاظ انداره و ماهیت- رو دارن تغذیه میکنن نسبت به این مقدار پریونیت انتخاب شده دارای یه اختلاف زاویه هستن که نشون میده الان این واحد داره توان اکتیو و راکتیو داره به شبکه سراسری تزریق میکنه یا داره توان میگیره.از این زاویه استفاده میکنیم و مقادیر رو از حالت پریونیت در میاریم و به صورت سینوسی مینویسیم-یعنی رابطه ی بالا
این قسمتهای قرمز رو میشه توضیح بدین منظورتون رو متوجه نمیشم.

بله
اشتباه خیلی از دوستان هم همین هست
این زاویه به نوع و اندازه بار اعتنایی نداره
به این زاویه میگن زاویه فاز اولیه مدار
تو توضیح و راهنمایی قبلی هم عرض کردم که برای تحلیل ، یک مدار RL سری که شبیه ساز خط هست رو در نظر بگیرید .
اون زاوریه ای که اشاره کردین تتا هست که اختلاف فاز ولتاژ رو با جریان نشون میده که تو منبع شما اون صفر ( همفازی یا بار اهمی خالص ) فرض شده .
شکل کامل تر اون منبع این هست
V=Vm sin(wt+alpha+( or -) teta

این الفا تو حالت گذاری فالت تاثیر گذار هست .
این الفا باعث میشه تو هر کلید زنی ( یا فالت ) دارای یک شکل خاصی از صعود ، نزول و میرایی جریان باشم

البته این سوال بنده ربطی به نیروگاه و باس و اینا نداره
یه چیز عمومی هست تو برق که تو سیستم های قدرت هم با اون توضیح قبلی کاربرد داره
اون زاویه ای که حضرتعالی میفرمایید زاویه بار هست که جهت توان روتو پخش بار معلوم میکنه . که البته جزو واضحات شبکه هست که شما هم تاکید فرمودید .

توضیح بیشتری لازم هست عرض کنم ؟
 

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز
بله
اشتباه خیلی از دوستان هم همین هست
این زاویه به نوع و اندازه بار اعتنایی نداره
به این زاویه میگن زاویه فاز اولیه مدار
تو توضیح و راهنمایی قبلی هم عرض کردم که برای تحلیل ، یک مدار RL سری که شبیه ساز خط هست رو در نظر بگیرید .
اون زاوریه ای که اشاره کردین تتا هست که اختلاف فاز ولتاژ رو با جریان نشون میده که تو منبع شما اون صفر ( همفازی یا بار اهمی خالص ) فرض شده .
شکل کامل تر اون منبع این هست
V=Vm sin(wt+alpha+( or -) teta

این الفا تو حالت گذاری فالت تاثیر گذار هست .
این الفا باعث میشه تو هر کلید زنی ( یا فالت ) دارای یک شکل خاصی از صعود ، نزول و میرایی جریان باشم

البته این سوال بنده ربطی به نیروگاه و باس و اینا نداره
یه چیز عمومی هست تو برق که تو سیستم های قدرت هم با اون توضیح قبلی کاربرد داره
اون زاویه ای که حضرتعالی میفرمایید زاویه بار هست که جهت توان روتو پخش بار معلوم میکنه . که البته جزو واضحات شبکه هست که شما هم تاکید فرمودید .

توضیح بیشتری لازم هست عرض کنم ؟

اگر اینطوری که نارنجی کردم بنویسین
alfa+(-) teta تو حالت گذرای فالت تاثیر داره نه فقط الفا
والبته زمان!
و این زاویه به بار هم بستگی داره !
شما یک منبع و یک بار سلفی رو اتصال کوتاه کنین یا یک منبع و بار خازنی فرقی نداره حالت گذراش؟
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
اگر اینطوری که نارنجی کردم بنویسین
alfa+(-) teta تو حالت گذرای فالت تاثیر داره نه فقط الفا
والبته زمان!
و این زاویه به بار هم بستگی داره !
شما یک منبع و یک بار سلفی رو اتصال کوتاه کنین یا یک منبع و بار خازنی فرقی نداره حالت گذراش؟

اون بعلاوه و منها مربوط به بار هست و تاثیری روی منبع نداره . یعین اثر منبع نیست. این می تونه افت پتانسل دو سر امپدانس باشه .
اون زاویه آلفا هست که مد نظر ماست
خیلی سادست
معادله دیفرانسیل اونو بنویس ( برای RL سری )
بعدش به اون الفا در سه ناحیه عدد بده
ببین چی جواب میده
تو متلب شبیه سازی کنی خوب هست

خیلی سادش این میشه
ما یه منبع سینوسی داریم که با فرکانس امگا تی ( فرکانس زاویه ای هست ) داره تولید میکنه . ولی چون کلید باز هست و امپدانسی که گفتم وصل نیست ما جریانی نداریم .
خب حالا کلید زده شد ( شبیه ساز آرک هست یا فالت ) این منبع که داره با اون فرکانس تولید میکنه .
اون جریان ( که سینوسی هست ) می تونه از صفر یا 90 یا هر جای دیگه ای شروع بشه
مثل این میمونه که یه پله برقی داره حرکت میکنه و شما می پری روش ! شما نمی تونی تضمین بدی که جایی که شما هستی همون جایی هست که پله حرکتش رو شروع کرده . حالا همین رو روی یه سیکل تصور کنید ( مثالی بهتر از این این وقت شب به ذهنم نیومد ! )
یعنی شروع فاز می تونه alpha1 یا aplha2 و یا ... باشه .
به این قضیه میگن زاویه شروع فاز
که تاثیر زیادی روی میزان جریان فالت ثبت شده روی رله ها داره . برای ستینگ این مورد رو در نظر دارن .
 

madar2

عضو جدید
سلام من مطلب میخوام در مورد مکان یابی fault location .اگر مثلا در مکانی از خطوط انتقال خطایی رخ داده باشه فرضا کابل پاره شده باشه که باعث قطعی برق یا هر مشکل دیگه ای شده باشه چطور بتونیم مکان خطا رو تشخیص بدیم که در کجا یا چند کیلومتری خطا رخ داده ونهایتا نوع خطا رو تشخیص بدیم .اگر اطلاعاتی تو این زمینه ها دارید یا میدونید کجا میتونم پیدا کنم ممنون میشم کمکم کنید
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
سلام من مطلب میخوام در مورد مکان یابی fault location .اگر مثلا در مکانی از خطوط انتقال خطایی رخ داده باشه فرضا کابل پاره شده باشه که باعث قطعی برق یا هر مشکل دیگه ای شده باشه چطور بتونیم مکان خطا رو تشخیص بدیم که در کجا یا چند کیلومتری خطا رخ داده ونهایتا نوع خطا رو تشخیص بدیم .اگر اطلاعاتی تو این زمینه ها دارید یا میدونید کجا میتونم پیدا کنم ممنون میشم کمکم کنید

سلام
رله های دیستنس
فاصله یاب خطا هست که اول و اخر خطوط نصب میشه
 

madar2

عضو جدید
اگر ممکنه بیشتر توضیح بدین یا بگید من از کجا میتونم اطلاعات بیشتری پیدا کنم.چون من لیسانسم مخابرات بوده والان میخوام برا پروژه ارشدم رو این موضوعات کار کنم یعنی این موضوعی که بهم پیشنهاد شده یه جورایی بین مخابرات و قدرته.آخرین کارایی که تو این زمینه انجام شده اگر اطلاع دارید بگید ممنون
 

Ti8

عضو جدید
سلام
لطفا بگید سکشن لایزر و باس سکشن اسم های دیگه سکیونر هستند؟اگه نه فرقشون چیه؟
 

Unknown_S

متخصص سیستم های قدرت
کاربر ممتاز
سلام من مطلب میخوام در مورد مکان یابی fault location .اگر مثلا در مکانی از خطوط انتقال خطایی رخ داده باشه فرضا کابل پاره شده باشه که باعث قطعی برق یا هر مشکل دیگه ای شده باشه چطور بتونیم مکان خطا رو تشخیص بدیم که در کجا یا چند کیلومتری خطا رخ داده ونهایتا نوع خطا رو تشخیص بدیم .اگر اطلاعاتی تو این زمینه ها دارید یا میدونید کجا میتونم پیدا کنم ممنون میشم کمکم کنید

اگر ممکنه بیشتر توضیح بدین یا بگید من از کجا میتونم اطلاعات بیشتری پیدا کنم.چون من لیسانسم مخابرات بوده والان میخوام برا پروژه ارشدم رو این موضوعات کار کنم یعنی این موضوعی که بهم پیشنهاد شده یه جورایی بین مخابرات و قدرته.آخرین کارایی که تو این زمینه انجام شده اگر اطلاع دارید بگید ممنون

سلام دوست عزیز مخابراتی
من فقط میتونم بهتون پیشنهاد بدم که به سراغ PMU برید و مطالعه کنید که میتونه سر نخ های خوبی در این رابطه بهتون بده
PMU وسیله ای هست که با استفاده از اندازه گیری ولتاژ، جریان و زاویه اونها وجود خطا رو تشخیص میده که البته هر PMU در یک پست مستقر میشه و همشون با استفاده از روشهای مخابراتی و GPS به ماهواره اطلاعات ارسال میکنن و ماهواره هم این اطلاعات رو به مرکز کنترل و حفاظت سیستم قدرت میفرسته که فکر کنم این قسمتهاش مورد توجه شما باشه
تو همین تالار اگه جستجو کنید تاپیکی درباره PMU وجود داره که یه مقاله IEEE هم قرار دادم اونجا که میتونید مطالعه کنید

این یکی از روشهای نوینی هست که استفاده میشه
بازم اگه موردی بود در خدمتم
 

Unknown_S

متخصص سیستم های قدرت
کاربر ممتاز
سلام
لطفا بگید سکشن لایزر و باس سکشن اسم های دیگه سکیونر هستند؟اگه نه فرقشون چیه؟

سلام

دوست عزیز منظور از این اسمها ( باس تای، باس کوپلر، باس سکشن و ...) خود تجهیز نیست در اکثر موارد
منظور اون کاربرد هست
بله ***یونر هستن
 

Ti8

عضو جدید
به نظر شما شدت کرونا به جریان خط، توان خط و دمای هوا ربطی داره؟
 

MehranVB

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
چند تا سئوال دارم و بعضیاش هم خودم جواب دادم که نمیدونم صحیحه یا نه.


1- اگه داخل یه حوض سیم برق لخت بیافته، آب دارای برق میشه و کسی به آب بخوره برق میگیردش؟
به نظر من چون سیم در واقع به زمین وصل شده و جریان وارد زمین میشه پس نباید کسی دچار برق گرفتگی بشه.


2- ال‌ئی‌دی کوچیکی که داخل کلیدها هست چطور کار میکنه؟
با روشن کردن کلید، ال‌ئی‌دی خاموش میشه و مدار وصل میشه و لامپ اصلی روشن میشه. میشه گفت کلید با اون ال‌ئی‌دی موازی هست و وقتی کلید زده میشه، ال‌ئی‌دی اتصال کوتاه و خاموش میشه.
اما اگه وقتی خاموشه جربان از ال‌ئی‌دی می‌گذره، در این صورت باید جریان مدار اصلی هم بگذره و لامپ روشن بشه؟


3- علت چشمک زدن لامپ‌های کم مصرف وقتی کلید خاموش هست چیه؟
علتش رو میدونم وجود همون ال‌ئی‌دی هست و اگه نباشه این اتفاق نمیافته. جواب هم احتمالاً به قسمت قبل مربوط میشه (یعنی فکر میکنم وجود ال‌ئی‌دی باعث شه جریانی از مدار بگذره)
اما چرا بعضی از لامپا خاموش روشن میشن و بعضیا خیر؟


4- چرا در بعضی از پریزا نول هم توسط فازمتر روشن میشه؟ (البته نورش کمتر از فاز هست)


5- برق‌گرفتگی توسط جریان DC به چه شکل هست؟
آیا دیگه انسان دچار نوسان و بالا پایین شدن نمیشه؟ (چون جریان متناوب نیست که جهتش در ثانیه 50 بار تغییر کنه و فقط یه جریان ثابت میگذره)
مقیاس برق‌گرفتگی در مقایسه با AC چطوره؟ مثلاً میزان برق‌گرفتگی جریان یه منبع 220 ولتی AC معادل چقدر DC میشه؟ باتری ماشین 12 ولت DC هست و اون هم میتونه باعث برق‌گرفتگی بشه!

ممنون
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
به نظر شما شدت کرونا به جریان خط، توان خط و دمای هوا ربطی داره؟

کرونا وقتی اتفاق میفته شدت میدان الکتریکی روی سطح هادی بیشتر از ولتاژ شکست هوا باشه .
ابن مقدار با فاصله دو هادی با هم ( برای تکفاز ) ، قطر هادی ، و میزان صافی سطح هادی بستگی داره .
بنابراین هر چه ولتاژ بیشترری داشته باشیم پدیده کرونا بیشتر خواهد شد
ولتاژ شکست هوا هم 21.2 کیلوولتهست .

دو تا ضریب برای کرونا در نظر می گیرند . ضریب اصلاح
اولی ضریب ناشی ار فشار هوا ، دما و رطوبت هست
و دومی ضریب ناشی از صافی و ناصافی سطح هادی

بناراین به جریان خط بستگی نداره
 
آخرین ویرایش:

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
چند تا سئوال دارم و بعضیاش هم خودم جواب دادم که نمیدونم صحیحه یا نه.


1- اگه داخل یه حوض سیم برق لخت بیافته، آب دارای برق میشه و کسی به آب بخوره برق میگیردش؟
به نظر من چون سیم در واقع به زمین وصل شده و جریان وارد زمین میشه پس نباید کسی دچار برق گرفتگی بشه.


2- ال‌ئی‌دی کوچیکی که داخل کلیدها هست چطور کار میکنه؟
با روشن کردن کلید، ال‌ئی‌دی خاموش میشه و مدار وصل میشه و لامپ اصلی روشن میشه. میشه گفت کلید با اون ال‌ئی‌دی موازی هست و وقتی کلید زده میشه، ال‌ئی‌دی اتصال کوتاه و خاموش میشه.
اما اگه وقتی خاموشه جربان از ال‌ئی‌دی می‌گذره، در این صورت باید جریان مدار اصلی هم بگذره و لامپ روشن بشه؟


3- علت چشمک زدن لامپ‌های کم مصرف وقتی کلید خاموش هست چیه؟
علتش رو میدونم وجود همون ال‌ئی‌دی هست و اگه نباشه این اتفاق نمیافته. جواب هم احتمالاً به قسمت قبل مربوط میشه (یعنی فکر میکنم وجود ال‌ئی‌دی باعث شه جریانی از مدار بگذره)
اما چرا بعضی از لامپا خاموش روشن میشن و بعضیا خیر؟


4- چرا در بعضی از پریزا نول هم توسط فازمتر روشن میشه؟ (البته نورش کمتر از فاز هست)


5- برق‌گرفتگی توسط جریان DC به چه شکل هست؟
آیا دیگه انسان دچار نوسان و بالا پایین شدن نمیشه؟ (چون جریان متناوب نیست که جهتش در ثانیه 50 بار تغییر کنه و فقط یه جریان ثابت میگذره)
مقیاس برق‌گرفتگی در مقایسه با AC چطوره؟ مثلاً میزان برق‌گرفتگی جریان یه منبع 220 ولتی AC معادل چقدر DC میشه؟ باتری ماشین 12 ولت DC هست و اون هم میتونه باعث برق‌گرفتگی بشه!

ممنون

1 . بله . آب برقدار میشه و در صورت وارد شدن در اون ولتاژ گام به شما اعمال میشه و بعدش ...
2 . 3 . اون ای ای دی های کوچیک وقتی قطع هست کلید بین مدار لامپ ، نول و فاز سری قرار می گیره و روشن میشه ( چون مصرف پایینی داره جریانی برای روشن شدن لامپ جاری نمیکنه )
وقتی هم کلید زدی میشه دو سرش اصال کوتاه شده و دیگه روشن نمیشه
چشمک زدن لامپ های فلورسنت بدون کلید زند دلیلش فقط اون نیست . نول تو سیستم خانگی ناپایدار و برقدار هست . دلیل چشمک زدنش همین هست . گاهی هم با سولفاته شدن کنتاکت های کلید چنین اتفاقی میفته و
4 . وقتی دیدی نول و فاز هر دو برق دار هستند و برق هم تکفاز هست مطمئن باش نول قطع شده . بر اثر پدیده القا اون روشنایی فازمتر رو داریم ولی اون برق توان پایی در حد میلی آمپر داره و نمی تونه باعث برق گرفتگی بشه .
5 . برق دیسی عین کباب پز عمل میکنه . یعنی چون فرکانس نداریم بنابراین پدیده اسکین افکت یا اثر پوسته ای هم نداریم . ای پدیده یعنی اینکه اگر فرکانس داشته باشیم چگالی جریان از یک مقطع یکسان نیست. یعنی برق متناوب میل داره از سزح بدن عبور کنه ولی برق دیسی نه . به بدن وصل بشه ار همه عوق بدن عبور میکنه و باعث سوختگی ها شدید میشه و در نهایت مرگ . مقیاس هم تقریبا بنطرم باید همون 60 ولت باشه .
بارتی ماشین نه . مقاومت بدن رو حساب کنی با توجه به ولتاژ 12 جریان زیادی رد نمیشه از بدن .
 

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز
چند تا سئوال دارم و بعضیاش هم خودم جواب دادم که نمیدونم صحیحه یا نه.



ممنون

1- اگه داخل یه حوض سیم برق لخت بیافته، آب دارای برق میشه و کسی به آب بخوره برق میگیردش؟
به نظر من چون سیم در واقع به زمین وصل شده و جریان وارد زمین میشه پس نباید کسی دچار برق گرفتگی بشه.

چرا میگین به زمین وصل شده؟ تا زمین خیلی فاصله داره (منظورم فاصله الکتریکیه یعنی مقاومت)


2- ال‌ئی‌دی کوچیکی که داخل کلیدها هست چطور کار میکنه؟
با روشن کردن کلید، ال‌ئی‌دی خاموش میشه و مدار وصل میشه و لامپ اصلی روشن میشه. میشه گفت کلید با اون ال‌ئی‌دی موازی هست و وقتی کلید زده میشه، ال‌ئی‌دی اتصال کوتاه و خاموش میشه.
اما اگه وقتی خاموشه جربان از ال‌ئی‌دی می‌گذره، در این صورت باید جریان مدار اصلی هم بگذره و لامپ روشن بشه؟

نه نباید بگذره شما دولامپو با هم موازی کنی و یکی رو قطع کنی در حالی که اون یکی وصل باشه چرا باید از اونی که قطعه جریان عبور کنه؟


3- علت چشمک زدن لامپ‌های کم مصرف وقتی کلید خاموش هست چیه؟
علتش رو میدونم وجود همون ال‌ئی‌دی هست و اگه نباشه این اتفاق نمیافته. جواب هم احتمالاً به قسمت قبل مربوط میشه (یعنی فکر میکنم وجود ال‌ئی‌دی باعث شه جریانی از مدار بگذره)
اما چرا بعضی از لامپا خاموش روشن میشن و بعضیا خیر؟

اگه باشه هم نمیافته اتاق خودم LED داره ولی چشمک نمیزنه!!


4- چرا در بعضی از پریزا نول هم توسط فازمتر روشن میشه؟ (البته نورش کمتر از فاز هست)

هنوز اینو نمیدونم با اینکه کلی سرش بحث شده:D

5- برق‌گرفتگی توسط جریان DC به چه شکل هست؟
آیا دیگه انسان دچار نوسان و بالا پایین شدن نمیشه؟ (چون جریان متناوب نیست که جهتش در ثانیه 50 بار تغییر کنه و فقط یه جریان ثابت میگذره)
مقیاس برق‌گرفتگی در مقایسه با AC چطوره؟ مثلاً میزان برق‌گرفتگی جریان یه منبع 220 ولتی AC معادل چقدر DC میشه؟ باتری ماشین 12 ولت DC هست و اون هم میتونه باعث برق‌گرفتگی بشه!

مقدار ار ام اسشو در نظر بگیرین معادل دی سی هست.
در مورد اثر پوستی و ... که دوستمون گفتن باید بگم در فرکانس های 50 و 60 جریان تقریبا به طور یکنواخت پخش میشه اون اثر در فرکانس های بیشتر خودشو نشون میده مثلا 10 کیلوهرتز!!

تازه الان ای سی یکم استانه تحمل رو میبره پایین چون ماکزیممش نسبت به ار ام اس که معادل دی سی هست بیشتره ولی تو ولتاژ های بالا دیگه زیاد فرقی ندارن.
http://s4.picofile.com/file/7752576448/IMAG0719.jpg
 
آخرین ویرایش:

Ti8

عضو جدید
کرونا وقتی اتفاق میفته شدت میدان الکتریکی روی سطح هادی بیشتر از ولتاژ شکست هوا باشه .
ابن مقدار با فاصله دو هادی با هم ( برای تکفاز ) ، قطر هادی ، و میزان صافی سطح هادی بستگی داره .
بنابراین هر چه ولتاژ بیشترری داشته باشیم پدیده کرونا بیشتر خواهد شد
ولتاژ شکست هوا هم 21.2 کیلوولت بر سانتیمترهست .

دو تا ضریب برای کرونا در نظر می گیرند . ضریب اصلاح
اولی ضریب ناشی ار فشار هوار ، دما و رطوبت هست
و دومی ضریب ناشی از صافی و ناصافی سطح هادی

بناراین به جریان خط بستگی نداره

هادی سعادت گفته شدت دی الکتریک هوا در شرایط هوای صاف و دما و فشار طبیعی 30KV/cm هست. و کرونا به شرایط محیطی و شرایط سطح هادی بستگی داره. حالا منظور از دما، دمای هادی یا دمای هوا هست؟
این درسته که چون به جریان خط بستگی نداره پس به توان خط هم بستگی نداره؟
 
آخرین ویرایش:

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز
هادی سعادت گفته شدت دی الکتریک هوا در شرایط هوای صاف و دما و فشار طبیعی 30KV/cm هست. و کرونا به شرایط محیطی و شرایط سطح هادی بستگی داره. حالا منظور از دما، دمای هادی یا دمای هوا هست یا هر دو؟
این درسته که چون به جریان خط بستگی نداره پس به توان خط هم بستگی نداره؟

ایشون گفتن کرونا وقتی رخ میده که ولتاژ سطح هادی از ولتاژ شکست هوا بیشتر باشه و دمای هوا ، فشار هوا ،رطوبت و خیلی چیزای دیگه رو ولتاژ شکست هوا تاثیر داره.پس رو کرونا هم تاثیر داره. دمای هادی تاثیر نداره مگر اینکه بگیم هوای اطرافشو گرم میکنه که اگر اینطور باشه اونوقت جریانش هم مهم میشه یکم!!:surprised:
به توان وقتی ربط نداره که ولتاژ ثابت باشه.
 
  • Like
واکنش ها: Ti8

MehranVB

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
1 . بله . آب برقدار میشه و در صورت وارد شدن در اون ولتاژ گام به شما اعمال میشه و بعدش ...
2 . 3 . اون ای ای دی های کوچیک وقتی قطع هست کلید بین مدار لامپ ، نول و فاز سری قرار می گیره و روشن میشه ( چون مصرف پایینی داره جریانی برای روشن شدن لامپ جاری نمیکنه )
وقتی هم کلید زدی میشه دو سرش اصال کوتاه شده و دیگه روشن نمیشه
چشمک زدن لامپ های فلورسنت بدون کلید زند دلیلش فقط اون نیست . نول تو سیستم خانگی ناپایدار و برقدار هست . دلیل چشمک زدنش همین هست . گاهی هم با سولفاته شدن کنتاکت های کلید چنین اتفاقی میفته و
4 . وقتی دیدی نول و فاز هر دو برق دار هستند و برق هم تکفاز هست مطمئن باش نول قطع شده . بر اثر پدیده القا اون روشنایی فازمتر رو داریم ولی اون برق توان پایی در حد میلی آمپر داره و نمی تونه باعث برق گرفتگی بشه .
5 . برق دیسی عین کباب پز عمل میکنه . یعنی چون فرکانس نداریم بنابراین پدیده اسکین افکت یا اثر پوسته ای هم نداریم . ای پدیده یعنی اینکه اگر فرکانس داشته باشیم چگالی جریان از یک مقطع یکسان نیست. یعنی برق متناوب میل داره از سزح بدن عبور کنه ولی برق دیسی نه . به بدن وصل بشه ار همه عوق بدن عبور میکنه و باعث سوختگی ها شدید میشه و در نهایت مرگ . مقیاس هم تقریبا بنطرم باید همون 60 ولت باشه .
بارتی ماشین نه . مقاومت بدن رو حساب کنی با توجه به ولتاژ 12 جریان زیادی رد نمیشه از بدن .
1. چرا باید برقدار بشه؟ شما وقتی سیم حامل جریان رو به زمین بزنید و خودتون هم کنارش بیاستید برقی وارد بدن نمیشه، چون برق توی زمین تخلیه میشه. الان هم باید برق از آب وارد زمین بشه؟
2.3. شکل مدار رو میشه بیشتر توضیح بدید؟ دقیقاً متوجه نشدم.
من خودم امتحان کردم، تمام لامپایی که چشمک میزدن، وقتی اون LED رو شکوندم مشکل حل شد!
4. در این حالت باید برق کلاً قطع باشه و چیزی به پریز بزنیم روشن نشه چون نول نداریم؟
1- اگه داخل یه حوض سیم برق لخت بیافته، آب دارای برق میشه و کسی به آب بخوره برق میگیردش؟
به نظر من چون سیم در واقع به زمین وصل شده و جریان وارد زمین میشه پس نباید کسی دچار برق گرفتگی بشه.

چرا میگین به زمین وصل شده؟ تا زمین خیلی فاصله داره (منظورم فاصله الکتریکیه یعنی مقاومت)


2- ال‌ئی‌دی کوچیکی که داخل کلیدها هست چطور کار میکنه؟
با روشن کردن کلید، ال‌ئی‌دی خاموش میشه و مدار وصل میشه و لامپ اصلی روشن میشه. میشه گفت کلید با اون ال‌ئی‌دی موازی هست و وقتی کلید زده میشه، ال‌ئی‌دی اتصال کوتاه و خاموش میشه.
اما اگه وقتی خاموشه جربان از ال‌ئی‌دی می‌گذره، در این صورت باید جریان مدار اصلی هم بگذره و لامپ روشن بشه؟

نه نباید بگذره شما دولامپو با هم موازی کنی و یکی رو قطع کنی در حالی که اون یکی وصل باشه چرا باید از اونی که قطعه جریان عبور کنه؟


3- علت چشمک زدن لامپ‌های کم مصرف وقتی کلید خاموش هست چیه؟
علتش رو میدونم وجود همون ال‌ئی‌دی هست و اگه نباشه این اتفاق نمیافته. جواب هم احتمالاً به قسمت قبل مربوط میشه (یعنی فکر میکنم وجود ال‌ئی‌دی باعث شه جریانی از مدار بگذره)
اما چرا بعضی از لامپا خاموش روشن میشن و بعضیا خیر؟

اگه باشه هم نمیافته اتاق خودم LED داره ولی چشمک نمیزنه!!


4- چرا در بعضی از پریزا نول هم توسط فازمتر روشن میشه؟ (البته نورش کمتر از فاز هست)

هنوز اینو نمیدونم با اینکه کلی سرش بحث شده:D

5- برق‌گرفتگی توسط جریان DC به چه شکل هست؟
آیا دیگه انسان دچار نوسان و بالا پایین شدن نمیشه؟ (چون جریان متناوب نیست که جهتش در ثانیه 50 بار تغییر کنه و فقط یه جریان ثابت میگذره)
مقیاس برق‌گرفتگی در مقایسه با AC چطوره؟ مثلاً میزان برق‌گرفتگی جریان یه منبع 220 ولتی AC معادل چقدر DC میشه؟ باتری ماشین 12 ولت DC هست و اون هم میتونه باعث برق‌گرفتگی بشه!

مقدار ار ام اسشو در نظر بگیرین معادل دی سی هست.
در مورد اثر پوستی و ... که دوستمون گفتن باید بگم در فرکانس های 50 و 60 جریان تقریبا به طور یکنواخت پخش میشه اون اثر در فرکانس های بیشتر خودشو نشون میده مثلا 10 کیلوهرتز!!

تازه الان ای سی یکم استانه تحمل رو میبره پایین چون ماکزیممش نسبت به ار ام اس که معادل دی سی هست بیشتره ولی تو ولتاژ های بالا دیگه زیاد فرقی ندارن.
http://s4.picofile.com/file/7752576448/IMAG0719.jpg
1. به دلیل اینکه آب همون زمین هست! با این استدلال یه نردبون فلزی هم نباید زمین باشه چون خیلی باهاش فاصله داره!
2.اگه دو تا لامپ با هم موازی باشن که با زدن کلید هر دو اتصال کوتاه و هیچی روشن نمیشه!!
3. اگه نباشه 100% اتفاق نمیافته و اگه باشه هم ممکنه اتفاق بیافته! دقیقاً سئوال من همینه، چرا گاهی اوقات اتفاق میافته و گاهی اوقات خیر؟ عامل LED هست، اما دیگه چیزی وجود داره که باعث این اتفاق میشه/نمیشه؟!
5. نه RMS نیست! برای مثال 20 ولت DC میتونه باعث شوک بشه، اما 20 ولت RMS AC اصلاً انگار وجود نداره!
 

Ti8

عضو جدید
ایشون گفتن کرونا وقتی رخ میده که ولتاژ سطح هادی از ولتاژ شکست هوا بیشتر باشه و دمای هوا ، فشار هوا ،رطوبت و خیلی چیزای دیگه رو ولتاژ شکست هوا تاثیر داره.پس رو کرونا هم تاثیر داره. دمای هادی تاثیر نداره مگر اینکه بگیم هوای اطرافشو گرم میکنه که اگر اینطور باشه اونوقت جریانش هم مهم میشه یکم!!:surprised:
به توان وقتی ربط نداره که ولتاژ ثابت باشه.

P=3RI^2=3V^2/R
یکم عجیب نیست که به توان خط ربط داره ولی به جریان ربط نداره؟ولتاژ خطوط انتقال ثابته؟
 
آخرین ویرایش:

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
هادی سعادت گفته شدت دی الکتریک هوا در شرایط هوای صاف و دما و فشار طبیعی 30KV/cm هست. و کرونا به شرایط محیطی و شرایط سطح هادی بستگی داره. حالا منظور از دما، دمای هادی یا دمای هوا هست؟
این درسته که چون به جریان خط بستگی نداره پس به توان خط هم بستگی نداره؟

دمای هادی اثر جانبی کرونا می تونه باشه .
نه . فشار هوا و دمای پیرامون هست .
کرونا از موارد گفته شده به توان و به طبع اون جریان بستگی نداره .
 
  • Like
واکنش ها: Ti8

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
P=3RI^2=3V^2/R
یکم عجیب نیست که به توان خط ربط داره ولی به جریان ربط نداره؟ولتاژ خطوط انتقال ثابته؟

امکانش بود اثبات قضیه کرونا رو براتون می ذاشتم .
عایق و فشار قوی اگه پاس کرده باشید در این مورد مبسوط توضیح داده .

کرونا به ولتاز وابسته هست . اگر به جریان بستگی داشته باشه هیچوقت نمیشه کرونا رو دقیق محاسبه کرد . چون جریان تابع بار هست و بار هم مدام در حال تغییر .
تا اونجایی که من میدونم به ولتاژ خط بستگی داره که برای اصلاح موارد دیگه دو ضریب اضافه میکنن. شرایب فشار و دما و ضرایب ناصافی سصوح هادی .
راه های جبران این اثر رو هم قبلا روش بحث شد .
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
1. چرا باید برقدار بشه؟ شما وقتی سیم حامل جریان رو به زمین بزنید و خودتون هم کنارش بیاستید برقی وارد بدن نمیشه، چون برق توی زمین تخلیه میشه. الان هم باید برق از آب وارد زمین بشه؟
2.3. شکل مدار رو میشه بیشتر توضیح بدید؟ دقیقاً متوجه نشدم.
من خودم امتحان کردم، تمام لامپایی که چشمک میزدن، وقتی اون LED رو شکوندم مشکل حل شد!
4. در این حالت باید برق کلاً قطع باشه و چیزی به پریز بزنیم روشن نشه چون نول نداریم؟

1. به دلیل اینکه آب همون زمین هست! با این استدلال یه نردبون فلزی هم نباید زمین باشه چون خیلی باهاش فاصله داره!
2.اگه دو تا لامپ با هم موازی باشن که با زدن کلید هر دو اتصال کوتاه و هیچی روشن نمیشه!!
3. اگه نباشه 100% اتفاق نمیافته و اگه باشه هم ممکنه اتفاق بیافته! دقیقاً سئوال من همینه، چرا گاهی اوقات اتفاق میافته و گاهی اوقات خیر؟ عامل LED هست، اما دیگه چیزی وجود داره که باعث این اتفاق میشه/نمیشه؟!
5. نه RMS نیست! برای مثال 20 ولت DC میتونه باعث شوک بشه، اما 20 ولت RMS AC اصلاً انگار وجود نداره!

به دلیل پدیده القا وقتی نول نداریم . سیم کنار فاز برقدار نشون داده میشه . ( به شرط کنار هم قرار گرفته شدن فاز و نول که قالبا همین طور هست )
این مورد رو بارها تو کارم دیدم و لمس کردم .
مشکل بزرگ این پدیده وقتی هست که داری با کابل های چند زوج کاری میکنی . اگر یکی از سیم ها برقدار باشه و نول نداشته باشی . در اونصورت همه سیم های کابل رو فازمتر برقدار نشون میده ولی اگر ولتمتر بزنی ولتاژی نمی بینی . دست هم بزنی برق نداره .

وقتی آب برقدار میشه نمی تونی بگی وارد زمین میشه . اولا که فیوز های محافظ جان عمل میکنند و مدار قطع میشه . اگر قطع نشه و کسی وارد آب شد اونوقت همانطو که قبلا گفتم ولتاژ گام ایجاد میکنه و باع برقگرفتگی میشه .

پدیده اسکین افکت هم تنها برای فرکانس های خیلی بالا نیست . تو فرکانس خیلی بالا که اصلا برق وارد بدن نمیشه ( از سطح پوست عبور میکنه ) . سوختیگی های ناشی ار برق مستقیم شدید هست و عمقی ولی برای برق متناوب سوختگی ها در مسیر ورود و خروج جریان شدید هست . ( صندلی های اعدام هم با برق دیسی کار میکنند ! )
 

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز

1. به دلیل اینکه آب همون زمین هست! با این استدلال یه نردبون فلزی هم نباید زمین باشه چون خیلی باهاش فاصله داره!درسته زمین نیست با یه مقاومتی زمین هست!
2.اگه دو تا لامپ با هم موازی باشن که با زدن کلید هر دو اتصال کوتاه و هیچی روشن نمیشه!! کلیدو کجا میذارین؟مدارشو برای من میکشین؟
3. اگه نباشه 100% اتفاق نمیافته و اگه باشه هم ممکنه اتفاق بیافته! دقیقاً سئوال من همینه، چرا گاهی اوقات اتفاق میافته و گاهی اوقات خیر؟ عامل LED هست، اما دیگه چیزی وجود داره که باعث این اتفاق میشه/نمیشه؟! جواب این سوال باشه اول تکلیف سوال قبل مشخص بشه:D
5. نه RMS نیست! برای مثال 20 ولت DC میتونه باعث شوک بشه، اما 20 ولت RMS AC اصلاً انگار وجود نداره! اون عکسی که گذاشتم رو دیدین؟ از کتاب تاسیسات کلهر بود برای 20 ولت استانه تحمل بدن انسان برای دیسی و ایسی بینهایته ولی در در کل برعکس میگین ای سی رو کمتر انسان میتونه تحمل کنه تا دیسی تو این رنج مثلا ولتاژ 200 ولت دی سی رو بدن انسان 0.1 ثانیه تحمل میکنه در حالی که 200 ولت ای سی رو 0.06 ثانیه میتونه تحمل کنه که کمتر از دی سی هست پس خطرناک تره!


P=3RI^2=3V^2/R
یکم عجیب نیست که به توان خط ربط داره ولی به جریان ربط نداره؟ولتاژ خطوط انتقال ثابته؟
چرا به توان ربط داره؟

به دلیل پدیده القا وقتی نول نداریم . سیم کنار فاز برقدار نشون داده میشه . ( به شرط کنار هم قرار گرفته شدن فاز و نول که قالبا همین طور هست )
این مورد رو بارها تو کارم دیدم و لمس کردم .
مشکل بزرگ این پدیده وقتی هست که داری با کابل های چند زوج کاری میکنی . اگر یکی از سیم ها برقدار باشه و نول نداشته باشی . در اونصورت همه سیم های کابل رو فازمتر برقدار نشون میده ولی اگر ولتمتر بزنی ولتاژی نمی بینی . دست هم بزنی برق نداره .

وقتی آب برقدار میشه نمی تونی بگی وارد زمین میشه . اولا که فیوز های محافظ جان عمل میکنند و مدار قطع میشه . اگر قطع نشه و کسی وارد آب شد اونوقت همانطو که قبلا گفتم ولتاژ گام ایجاد میکنه و باع برقگرفتگی میشه .

پدیده اسکین افکت هم تنها برای فرکانس های خیلی بالا نیست . تو فرکانس خیلی بالا که اصلا برق وارد بدن نمیشه ( از سطح پوست عبور میکنه ) . سوختیگی های ناشی ار برق مستقیم شدید هست و عمقی ولی برای برق متناوب سوختگی ها در مسیر ورود و خروج جریان شدید هست . ( صندلی های اعدام هم با برق دیسی کار میکنند ! )

مطمئنید؟
اخه چند وقت پیش یه مطلب خوندم در مورد یه فیل که میگفتن ادیسون برای بدنام کردن برق ای سی با برق ای سی کشتش که بگن خطرش از دی سی بیشتره
:biggrin:

#27
http://en.wikipedia.org/wiki/Topsy_(elephant)
 
آخرین ویرایش:
  • Like
واکنش ها: Ti8

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
1. به دلیل اینکه آب همون زمین هست! با این استدلال یه نردبون فلزی هم نباید زمین باشه چون خیلی باهاش فاصله داره!درسته زمین نیست با یه مقاومتی زمین هست!
2.اگه دو تا لامپ با هم موازی باشن که با زدن کلید هر دو اتصال کوتاه و هیچی روشن نمیشه!! کلیدو کجا میذارین؟مدارشو برای من میکشین؟
3. اگه نباشه 100% اتفاق نمیافته و اگه باشه هم ممکنه اتفاق بیافته! دقیقاً سئوال من همینه، چرا گاهی اوقات اتفاق میافته و گاهی اوقات خیر؟ عامل LED هست، اما دیگه چیزی وجود داره که باعث این اتفاق میشه/نمیشه؟! جواب این سوال باشه اول تکلیف سوال قبل مشخص بشه:D
5. نه RMS نیست! برای مثال 20 ولت DC میتونه باعث شوک بشه، اما 20 ولت RMS AC اصلاً انگار وجود نداره! اون عکسی که گذاشتم رو دیدین؟ از کتاب تاسیسات کلهر بود برای 20 ولت استانه تحمل بدن انسان برای دیسی و ایسی بینهایته ولی در در کل برعکس میگین ای سی رو کمتر انسان میتونه تحمل کنه تا دیسی تو این رنج مثلا ولتاژ 200 ولت دی سی رو بدن انسان 0.1 ثانیه تحمل میکنه در حالی که 10 ولت ای سی رو 0.06 ثانیه



چرا به توان ربط داره؟



مطمئنید؟
اخه چند وقت پیش یه مطلب خوندم در مورد یه فیل که میگفتن ادیسون برای بدنام کردن برق ای سی با برق ای سی کشتش که بگن خطرش از دی سی بیشتره
:biggrin:

#27
http://en.wikipedia.org/wiki/Topsy_(elephant)
این سوال رو از یکی از اساتید پرسیدم بودم. ایشون گفتن به ازای ولتاز موثر برابر ، دیسی خطرناک تر هست . هم بخاطر سوختگی و هم بخاطر یونیزه کردن مایعات بدن . ولی بنظرم برق متناوب باید در کمتری داشته باشه .
کلیپ این فیل بی نوا رو دیده بودم . فیل بیچاره .
 

Similar threads

بالا