یه مسله ای خیلی ذهنم رو درگیر کرده ..میدونم گناهه ولی تو فکرمه ...

[ses]

به نظرم من همه اینجوری میشن من که کیشدم ولی این سوال بی جوابه گشتیم نبود نگردید که نیست
به نظرم این کاملا طبیعیه ولی بهتر به فکر بندگیش باشی چون قدرت مطلقه بیاییم جواب اینوپیدا کنیم آیا واقعا دینمون برحقه آیا این دینی که ماداریم همونیکه که خدا داده یا .... بهتره زود جواب این سوال پیدا کنی چون شاید هر آن بمیریم
مادر مورد مثائل علمی مو شکافی میکنیم ولی دینمون رو اکتسابی قبول میکنیم ؟

 

[JavadMessi]

نه نیازی نیست که اثبات کنم....موضع شخصی من در مورد دین مشخصه....


تو این 9 صفحه که ظاهرا چند صفحش پاک شده،هنوز یه نفر نتونسته برای صاب تاپیک یه دلیل درست حسابی بیاره!!! گفتم که، همه یه مشکل داریم.....ولی با عقل و علم کنونی،داروین حرفای بهتری داره!!


نیازی نیست چیزی رو بکشی بیرون،هر جا نیاز بود،به خودم بگو ضدیتم رو برای همه مشخص میکنم!!!ترسی که ندارم....

مشکل شما اینه که نمیتونی درک کنی که من نظر شخصیم رو از نظر دیگران جدا میدونم.....نظر شخصی من؟ نظر شخصی من اینه که خدایی وجود نداره و ولی این نظر اولیم نبوده...نظریه که شاید 5-6 ساله کم کم دارم بهش میرسم...
نظر برخی از دیگران اینه که یه خدایی وجود داره، در حالت عادی که بحثی در مورد وجود یا عدم وجودش نباشه،من هم راجعبهش بحث نمیکنم....هر جا هم بحثی از وجود یا عدم وجودش باشه،من نظر خودم رو مطرح میکنم.....

این تاپیک،نپرسیده به نظر شما خدا وجود داره یا نه!! پرسیده شده به نظر شما شروع خدا از کجاست! یعنی استارتر معتقده یه خدا وجود داره!!پس من اینجا طبق نظر ایشون پیش میرم و میگم این علمه که محدوده و نه عقل برای پاسخ دادن به سوال شروع خدا....همونجوری که محدوده برای پاسخ به سوال منشاه بیگ بنگ....

حالا این حرفا،چه ربطی به اعتقادات شخصی من داره، شما فقط میدونی!!




سوال:
ایا خالق قوانین حقوق بشر،خودش شاملش نمیشه؟
ایا خالق زبان c++ ،خودش شامل قوانین و سینتکس سی پلاس نیست؟
ایا خالق ماشین،یا مهندسی حرکتی ماشین(چه کلمه ای!!) موتور ماشین خودش یه جور دیگه می چرخه؟؟؟؟

به نظر میرسه،همیشه خالق محدود هست به مخلوق خودش؟ هرچند،همیشه میشه کلاس ها و توابع خوشکلی رو به سی پلاس اضافه کرد و از اونا استفاده کرد،ولی در نهایت بازم داری با مخلوق خودت کار میکنی....

شما وقتی به خدایی اعتقاد نداری حالا چطور میخوای طبق نظر ایشون پیش بری؟!!!
دوست عزیز سوالاتت نمونه کامل مغلطست
خواهشا تعصب رو کنار بذار و به این حرفم فکر کن!!
خدا خالقه زمانه حالا اگه بگیم خدا از کی بوده یعنی زمانی رو متصور شدیم که خدا نبوده و زمان بوده!!!سخت که نیست؟؟؟

 

[A R M A N]

سلام
مطلب زیر که در خور این تاپیکه رو یه جا خوندم گفتم خوبه اینجا بزارم :

مبحث خالق و مخلوق دو مقوله ي جدا از هم هست و نميشه با يك طرز تفكر در مورد اين دو تصميم گرفت...
خدا آفريد، چي رو آفريد؟ زمان را و مكان را و ديگر مخلوقات رو... (سعي ميكنم ساده توضيح بدم) يعني وقتي بود كه زمان وجود نداشت و خدا بود... و مكاني وجود نداشت و خدا بود..
يك مثال ميزنم:
شما يك ربات درست ميكنيد و واسش با كامپيوتر برنامه نويسي ميكنيد... و انواع و اقسام مدار و اجزا رو در اون قرار ميديد.. حالا كه واسش برنامه نوشتيد و درست شده شما ميشيد خالق و ربات ميشه مخلوق،،، ميذاريدش توي معرض عموم... همه ميان نگاه ميكنن و ميگن به به چه مخلوقي بسيار زيباست و خالقش هم خيلي تواناست... و بعد ميگن حالا كه اين ربات با اين برنامه نويسي ها، كار ميكنه و حركت ميكنه و وجود داره، پس خالقش از چه برنامه اي و مداري براي زندگيش استفاده ميكنه و چه كسي اون رو برنامه نويسي كرده؟؟؟ و از چه مدارهايي براي زندگيش استفاده ميكنه؟؟ بعد شما ميخنديد به اون... و در جواب چي ميگيد بهش؟ ميگيد من اين رو ساختم و لزومي نداره قانوني كه توي وجود اين ربات وجود داره، در وجود من هم باشه... درسته؟؟؟
خالق هم قانوني كه در مخلوقاتش وجود داره (قانون عليت) اصلا نميتونه در مورد خودش هم صادق باشه و بگيم خدا بايد از قانون عليت استفاده كنه...
يعني ربات شما فكر ميكنه و ميگه چون من مدار دارم و برنامه نويسي شدم پس بايد خالق و سازنده ي من هم مدار داشته باشه و برنامه ريزي شده باشه و با باطري كار كنه و به برق وصل شه...

 

[paeeizan]

من بحثم سر نحوه خلقت نیست...
.
.
میگم منشا این هستی و... کجاست ...
به لایه های بی نهایت به عقب برگردین ...!!!!

 

[senaps]

شما وقتی به خدایی اعتقاد نداری حالا چطور میخوای طبق نظر ایشون پیش بری؟!!!

برا اینکه یه چیزی یاد میگیرم،یه جایی تو بحث ازش استفاده میکنم...
من کسی رو دعوت به بی خدایی نمیکنم،اتفاقا به خدا باوری دعوت میکنم.....گاهی خوبه که دلایل اینجوری ارائه بشه....

دوست عزیز سوالاتت نمونه کامل مغلطست

بله میدونم....خواستم بگم که اگر موضوع تاپیک در مورد نظر خودم بود و یا میخواستم مسیرش رو عوض کنم،اینجوری میپرسیدم و البته گیر میدادم که نه باید جواب بدی و یا دیدی جوابی نداری و از این حرفا... ولی هدف اون نیست....

مطلب زیر که در خور این تاپیکه رو یه جا خوندم گفتم خوبه اینجا بزارم

.

از جواب بسیار لذت بردم....
پس به این نتیجه میرسیم که عقل روبات محدود نیست،دانشش در مورد چیزای غیر از خودش تکمیل نیست.....
ینی همون چیزی که من برای گفتنش اینجا پست دادم!

 

[thamin]

.
.
پس این چی که میگن روح انسان فطرت خداجویی داره ....
پس باید به سوالاتمون در مورد خدا جوابی باشه ....
این هم سوال منه ....
میخام منشا رو بدونم .... چرا نباید بهش قکر کرد؟
چرا باید فکرما محدود به همین جهان هستی باشه ...اگه ماوراء این هستی فکر کنیم گناهه ؟ ....یا تو کار خدا فوضولی کردیم ؟

نباید فکر کرد چون به جواب نمیرسی قکر ما باید محدود به این جهان باشه چون خدا میدونه اگه ما پی ببریم که محاله نمیتونیم هضمش کنیم تو کار خدا فوضولی چون خدا فقط به همین جند آیه یا کمترو بیشتر بسنده کرده و اگه این فکرهای الکی ادامه پیدا کنه دیوونه میشی وچون دیوونه شدی به خودت آزار رسوندی پس گناه کردی کافی پسر جان یا بازم بگم
من تازه پی بردم به این مساه که بعید نیست این آدم های دیوونه که آدم میبینه تو خیابون از این فکرهای الکی نداشتن!!!!!!!!!!!!
از خدا بخواه این فکرارو ازت دور کنه منم واست دعا میکنم

 

[thamin]

من بحثم سر نحوه خلقت نیست...
.
.
میگم منشا این هستی و... کجاست ...
به لایه های بی نهایت به عقب برگردین ...!!!!

به جای اینکه دنبال منشا باشی دنبا نشانه باش
رنگ ها در طبیعت باد باران رنگین کمان نور و.............همه همه نشانه خداست

 

[A R M A N]

من بحثم سر نحوه خلقت نیست...
.
.
میگم منشا این هستی و... کجاست ...
به لایه های بی نهایت به عقب برگردین ...!!!!

دوست عزیز من متوجه این سوالتون نشدم
منشا هستی که خوب مشخصه خداست
خوب اگه سوال منطقی داشتین اینجا بزارین
دوستان کمک کنن به جواب برسی

در کل این موضوع نباید زیاد مشغوات کنه چون باعث وسواس فکری میشه و وقتی دچار وسواس فکری شدی ....

دوستانی که اینجا پست میدن بهتره بدور از غرض ورزی پست و سوالشون رو مطرح کنند

با تشکر

 

[ensan1]

من بحثم سر نحوه خلقت نیست... . . میگم منشا این هستی و... کجاست ... به لایه های بی نهایت به عقب برگردین ...!!!!

ای خدای بی نهایت جز تو کیست***چون تویی بی حد و غایت جز تو چیست
هیچ چیز از بی نهایت بی شکی***چو به سر ناید کجا ماند یکی


خدا مگه تموم شدنی یا شروع شدنی که منشا داشته باشه ...همین کلمه خدا یعنی بی منشا بودن ...

اینکه ما میگیم خداوند صفت خالق بودن رو از کجا آورده مثلا یا از کی گرفته فعلا نمیشه متوجه شد..فعلا باید با تشابه به خدا و وجود مطلق نزدیک شد


صفاتش را ببین امروز اینجا ****که تا ذاتش توانی دید فردا

 

[chem_s]

سلام .
دوست عزیز ..کاملا طبیعیه سوالات شما ..ولی سعی کنین از یه جایی دیگه پیش نرین و بیشتر کنجکاوی نکنین...چون میشه دخالت تو کار خدا...به نظر من جای این حرفا و این سوالات به خودشناسی بپردازین که خودشناسی ادم رو به خداشناسی می رسونه....

 

[paeeizan]

نباید فکر کرد چون به جواب نمیرسی قکر ما باید محدود به این جهان باشه چون خدا میدونه اگه ما پی ببریم که محاله نمیتونیم هضمش کنیم تو کار خدا فوضولی چون خدا فقط به همین جند آیه یا کمترو بیشتر بسنده کرده و اگه این فکرهای الکی ادامه پیدا کنه دیوونه میشی وچون دیوونه شدی به خودت آزار رسوندی پس گناه کردی کافی پسر جان یا بازم بگم
من تازه پی بردم به این مساه که بعید نیست این آدم های دیوونه که آدم میبینه تو خیابون از این فکرهای الکی نداشتن!!!!!!!!!!!!
از خدا بخواه این فکرارو ازت دور کنه منم واست دعا میکنم

.
.
مرسی دیگه ..من خل شدم . خبر نداشتتم
.
.

 

[paeeizan]

سلام .
دوست عزیز ..کاملا طبیعیه سوالات شما ..ولی سعی کنین از یه جایی دیگه پیش نرین و بیشتر کنجکاوی نکنین...چون میشه دخالت تو کار خدا...به نظر من جای این حرفا و این سوالات به خودشناسی بپردازین که خودشناسی ادم رو به خداشناسی می رسونه....

.
.
کلمه خداشناسی واسه من ابهامه ..تو پازل فکری من یه جورایی تعریف نشده اس ...
مثلا از کی خدا وجود داشته؟ ..میدونم میخاین بگین از بینهایت سال قبل ..... ولی خب بازم درگیرم....

 

[paeeizan]

دوست عزیز من متوجه این سوالتون نشدم
منشا هستی که خوب مشخصه خداست
خوب اگه سوال منطقی داشتین اینجا بزارین
دوستان کمک کنن به جواب برسی

در کل این موضوع نباید زیاد مشغوات کنه چون باعث وسواس فکری میشه و وقتی دچار وسواس فکری شدی ....

دوستانی که اینجا پست میدن بهتره بدور از غرض ورزی پست و سوالشون رو مطرح کنند

با تشکر

.
.
از نظر عقلی میدونم سوالم منطقی نیست..
فلسفیه ...
ولی خب کنجکاویه و کاریشم نمیشه کرد....

 

[paeeizan]

به جای اینکه دنبال منشا باشی دنبا نشانه باش
رنگ ها در طبیعت باد باران رنگین کمان نور و.............همه همه نشانه خداست

.
.
به این نشانه ها رسیدم ... یه قدم هم جلوتر رفتم...میدونم این دنیا رو خدا آفریده و..... لا حول و لا قوه الا به الله...
.
.
.
من حرفم روزی که خدا ..تصمیم به افرینش دنیا کرد ..و اینکه خود خدا از کی وجود داره .....

 

[شاهزاده ایران]

عزیز دل برادر شما بیا خودتو بدهکار کن مثل که چند میلیون چک دارم ببین دیگه به این شبهات فکر می کنی یانه؟

 

[roya.b]

آره تا دلت بخواد به این چیزا فکر کردم.... خدا کیه ؟ از کجا اومده ؟اصلا واقعا وجود داره؟قبل از خدا چیزی هم بوده ؟ پس تا قبل آفرینش انسان چیکار میکرده؟ اوووووووووووووووووه تا دلت بخواد از این سوالا دارم برات

ولی گیرم جواب همهشم دونستم.. چی گیرم میاد؟
جواب این سوالا برام پول تو جیب و ماشین و خونه وزن وبچه میشه؟

یه روز نشستم کل خلقت رو یه چیزی برا خودم تعریف کردم و تموم شدو رفت.........
من حتی به اسلام و.... هم گیر داده بودم
الان میگم چه همه این حرفا واقعیت داشته باشه چه نداشته باشه هیچ تاثیری تو زندگی و نوع رفتارم نداره چرا وقتمو بذارم رو این چیزا

آدمم پس 4روزی که هستم رو مثل آدم زندگی میکنم ولذت میبرم
بعدش چی بشه....میمونه برا بعد وقتی اتفاق افتاد میفهمم چی به چیه

 

[paeeizan]

آره تا دلت بخواد به این چیزا فکر کردم.... خدا کیه ؟ از کجا اومده ؟اصلا واقعا وجود داره؟قبل از خدا چیزی هم بوده ؟ پس تا قبل آفرینش انسان چیکار میکرده؟ اوووووووووووووووووه تا دلت بخواد از این سوالا دارم برات

ولی گیرم جواب همهشم دونستم.. چی گیرم میاد؟
جواب این سوالا برام پول تو جیب و ماشین و خونه وزن وبچه میشه؟

یه روز نشستم کل خلقت رو یه چیزی برا خودم تعریف کردم و تموم شدو رفت.........
من حتی به اسلام و.... هم گیر داده بودم
الان میگم چه همه این حرفا واقعیت داشته باشه چه نداشته باشه هیچ تاثیری تو زندگی و نوع رفتارم نداره چرا وقتمو بذارم رو این چیزا

آدمم پس 4روزی که هستم رو مثل آدم زندگی میکنم ولذت میبرم
بعدش چی بشه....میمونه برا بعد وقتی اتفاق افتاد میفهمم چی به چیه

.
.
تاثیر که خیلی داره ...
باید یه جوابی واسش باشه ....

 

[roya.b]

.
.
تاثیر که خیلی داره ...
باید یه جوابی واسش باشه ....

سرم درد میکنه برا اینجور کارا..... ماجراجوئی

 

[mohamad-hk68]

سلام دوست عزیز
مشکل اینجا است که مغز انسان محدوده
و برای رسیدن به جواب حتماً باید یک سری ورودی داشته باشه که اگه ورودی هاش درست باشه و همچمنین کافی حتماً برای سوال یک جواب درست پیدا می کند؟
اگه اشتباه نکنم سوال تو این بود که خدا از چه زمانی وجود داشته؟
در صورتی که اصلاً خود این سوال مشکل داره چون خود زمان آفریده خداست پس چه طور میشه گفت که خدا از چه زمانی بوده خدا از قبل از پیدایش زمان بوده پس زمان وسیله سجش مناسبی برای این که بگویی خدا از چه زمانی بوده نیست همچنین چون در مورد زمانی که هنوز زمان آفریده نشده بود هیچ ورودی در زهنمان نداریم نمی توانیم از آن دوران درک روشنی داشته باشیم.
همچنین اگر این حرف ها را هم بی خیال بشیم اگه قرار بود یه زمانی باشه که خدا تو اون زمان نباشه دیگه اون اصلاً خدا نیست اون را میتوان یک موجود ماورائی فرض کرد مثل فرشته ها

 

[bittaa]

مکان و زمان مفاهیمی اند که به دنیای مادی تعلق دارند.مفاهیمی که ما به کمکشون میتونیم موقیعتها ،حوادث و .... رو باهاشون توضیح بدیم.در واقع ابعاد زمان و مکان محدود کننده مسائل برای ذهن محدود ما هستند.ذهن بشر که جزئی از دنیای مادی هست،مسائلی که در غالب ابعاد زمان و مکان نمی گنجند رو نمیتونه به خوبی درک کنه.فقط می شه گفت خدا همیشه وجود داره .خدا همه جا وجود داره.

امیدوارم تونسته باشم منظورمو برسونم.

 

[paeeizan]

سرم درد میکنه برا اینجور کارا..... ماجراجوئی

.
.
خب ..کولی تو ببند ... با هم بریم ماجرا جویی !!! :دی!