یه مسله ای خیلی ذهنم رو درگیر کرده ..میدونم گناهه ولی تو فکرمه ...

[mostafanokhodian]

.
.
سوال منم همینه خب....!!!
.
.
زمان شروع ...

یعنی معتقدی زمان برای غیر ماده هم مفهومی داره؟

 

[thamin]

.
.
سوال منم همینه خب....!!!
.
.
زمان شروع ...

فرض کن زمان شروع این دنیا رو فهمیدی زمان شروع دنیای قبل رو میخوای چیکار کنی ما قبا این دنیا تو دنیای دیگه بودیم اونو میخوای چه جوری بفهمی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

متوجه میشی خود خدا تو قرآن گفته گناه بهش فکر کنی جای بسی تعجبه که قانع نشدی!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[mostafanokhodian]

فرض کن زمان شروع این دنیا رو فهمیدی زمان شروع دنیای قبل رو میخوای چیکار کنی ما قبا این دنیا تو دنیای دیگه بودیم اونو میخوای چه جوری بفهمی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

متوجه میشی خود خدا تو قرآن گفته گناه بهش فکر کنی جای بسی تعجبه که قانع نشدی!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

میشه بگید کجای قرآن گفته گناهه؟

 

[تیکا]

بهترین کار اینکه از خود خدا بپرسی تا راهشو بهت نشون بده...

من همیشه وقتی این سوال تو ذهنم میاد همین کارو میکنم و مطمئنم که خدا یه روزی حتما راهشو نشون میده.

درسته
وقتي سوال دارين از ته دل از خدا يا امام زمان بخواين كمكتون كنه
يه راهي براش پيدا ميشه

 

[thamin]

میشه بگید کجای قرآن گفته گناهه؟

نگاهی به آیات 9 تا 12 سوره فصلت بیندازیم :

قُلْ أَئِنَّکُمْ لَتَکْفُرُونَ بِالَّذِی خَلَقَ الْأَرْضَ فِی یَوْمَیْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِکَ رَبُّ الْعَالَمِینَ
بگو: آیا شما به آن کس که زمین را در دو روز آفرید کافر هستید و براى او همانندهایى قرارمى‏دهید؟! او پروردگار جهانیان است!
وَجَعَلَ فِیهَا رَوَاسِیَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَکَ فِیهَا وَقَدَّرَ فِیهَا أَقْوَاتَهَا فِی أَرْبَعَةِ أَیَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِینَ
او در زمین کوه‏هاى استوارى قرار داد و برکاتى در آن آفرید و موادّ غذایى آن را مقدّر فرمود،درست به اندازه نیاز تقاضا کنندگان!
ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِیَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِیَا طَوْعًا أَوْ کَرْهًا قَالَتَا أَتَیْنَا طَائِعِینَ
سپس به آفرینش آسمان پرداخت، در حالى که بصورت دود بود؛ به آن و به زمین دستور داد: «به وجود آیید (و شکل گیرید)، خواه از روى اطاعت و خواه اکراه!» آنها گفتند: «ما از روى طاعت مى‏آییم (و شکل مى‏گیریم)!»
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِی یَوْمَیْنِ وَأَوْحَى فِی کُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَیَّنَّا السَّمَاء الدُّنْیَا بِمَصَابِیحَ وَحِفْظًا ذَلِکَ تَقْدِیرُ الْعَزِیزِ الْعَلِیمِ
در این هنگام آنها را بصورت هفت آسمان در دو روز آفرید، و در هر آسمانى کار آن (آسمان) را وحى (و مقرّر) فرمود، و آسمان پایین را با چراغهایى [= ستارگان‏] زینت بخشیدیم، و (با شهابها از رخنه شیاطین) حفظ کردیم، این است تقدیر خداوند توانا و دانا
روز در آیه شریفه به معنی 24 ساعت نیست
و همچنین بهتره بدونید خداوند کارش کن فیکونی هست.
شما در ذهنتان چه یک وجب زمین را تصور کنی چه هزاران کیلومتر زمین را تصور کنی
از جهت زمانی هیچ تفاوتی نمیکند
ا
ستاد آیت الله امجد در درسهائی از اخلاق می فرماید:
آفرینش آسمانها و زمین در شش روز است. توجه داشته باشید که روز و شب بر اثر حرکت وضعی زمین است و در ان زمان اصلا زمینی نبوده که ما شش روز به حساب همین روزهای کنونی داشته باشیم - پس خلقت زمین و آسمان و مابین آن را در شش مرحله وجود داشته است.
اینکه میگویند زمین قطعه ای از خورشید بوده و ازآن جدا شده و سالها سرد شده و در آن دحوالارض رخ داده و..... ریزه کاریهائی است که قرآن در مورد آن صحبت نکرده و به ما هم ربطی ندارد زیرا قرآن کتاب تربیت است. نگاه کردن به ریزه کاریهای طبیعت و ادبیات و علم و... خیلی خوب است و برای دیدن عظمت الهی است ولی باید بدانیم بیان چیزهای غیر ضروری بالاخص از سوی مبلغان دین مایه تاسف است و خدا هم نمی خواهد این ریزه کاریها را بگوید و اصل مطلب را که در مسیر هدایت است بازگو میکند.
آنچه در قرآن مهم است تربیت و اخلاق قرآنی است. و پی بردن به چگونگی و کیفیت بسیاری از چیزها مهم نیست . مانند چگونگی پدید آمدن آسمانها و یا کیفیت معاد که همه حکمای اسلام در مورد آن بحث کرده اند که قائل به معاد جسمانی هستند و هر کسی کیفیت و چگونگی آن را به گونه ای دانسته و البته این قبیل مسائل به درد ما هم نمی خورد - اعتقاد به معاد است که غیر قابل انکار است.

کافیه مطلب رسونده شد یا توضیح بیشتر لازمه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[ilili]

لولوفر خانم

لولوفر خانم

منم هميشه فكر ميكنم انسانا تا كي ميخوان زندگي كنن تو آخرت چند سال زندگي ميكنن 100 سال 1000 سال 1000000 سال.بالاخره بايد يه روزي نابود بشيم و بريم .درسته كه تو آخرت زمان معنايي نداره ولي ديگه چقدر ميخوايم زندگي كنيم.بالاخره يه روزي بايد نابود بشيم
واقعا هرچي بيشتردرمورد اين مسائل فكر كنيدموضوع مبهم تر ميشه آدم هيچ وقت به نتيجه نميرسه
آيا كامپيوتر ميتونه مخترع خودش رو بشناسه؟اصلا ظرفيتشو نداره نميتونه بشناسه كه مخترعش از كجا اومده چي كارست. ما هم عقلمون گنجايش اين و نداره كه خدارو بشناسيم فقط ميتونيم با احساسمون به گوشه اي از عظمت خدا پي ببريم.

 

[mostafanokhodian]

کافیه مطلب رسونده شد یا توضیح بیشتر لازمه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بله مطلب رسونده شد، ولی ربطی به سوال این دوستمون نداره.
این ایات، درسته که دلیل بر اثبات وجود خداست و حرفی توش نیست، اما سوال دوستمون چیز دیگری است.

اون آیه اول هم که گفتید مربوط به موقعیه که طرف به یقین برسه خدا وجود نداره یا شریک براش قائل بشه، این دوستمون قبول داره خدایی هست...

ضمن اینکه حدیثی از حضرت علی میگه شک پلی است به سوی ایمان (با این مضمون) یعنی تا وقتی کسی به چیزی شک نکنه به ایمان نمیرسه. در اسلام هم سوال پرسیدن و شک مشکلی نداره، حتی از پیامبران و ائمه هم بدتر ازا ین سوالاتو میپرسیدن ولی تاحالا ندیدم جایی بگن سوال پرسیدن گناهه!

 

[senaps]

شما عقل نداری و نباید راجع به اغاز خدا حرف بزنی....
ولی خدا عاقل مطلقه و نیازی به اثباتش نیست....چون ایشون کاملا مطلقه و عقل ما نمی کشه که اونو برا خودمون حل کنیم.....

این جوابا،جوابایی هستش که به من،5 سال پیش میدادن!!! احتمالا،5 سال دیگه جای من وایسادی(زیادی بهش فک کنی!!) و یا جای همین کسانی که بهت گفتن عقلت نمیرسه و از این حرفا و خوب،تو هم به نفر بعدی میگی عقلت نمی رسه و اونم به نفرات بعدی و همینجوری تا اخر....فک کنم بشه پرسید،این پاسخ که تو عقلت نمی رسه رو کی اول داد؟!!احتمالا از پاسخ های پیامبر اسلام باشه....

 

[gelayol joon]

شما عقل نداری و نباید راجع به اغاز خدا حرف بزنی....
ولی خدا عاقل مطلقه و نیازی به اثباتش نیست....چون ایشون کاملا مطلقه و عقل ما نمی کشه که اونو برا خودمون حل کنیم.....

این جوابا،جوابایی هستش که به من،5 سال پیش میدادن!!! احتمالا،5 سال دیگه جای من وایسادی(زیادی بهش فک کنی!!) و یا جای همین کسانی که بهت گفتن عقلت نمیرسه و از این حرفا و خوب،تو هم به نفر بعدی میگی عقلت نمی رسه و اونم به نفرات بعدی و همینجوری تا اخر....فک کنم بشه پرسید،این پاسخ که تو عقلت نمی رسه رو کی اول داد؟!!احتمالا از پاسخ های پیامبر اسلام باشه....

شما رشتتون ریاضی بوده دیگه ؟ ممکنه بگید چطور ممکنه محاط به محیط اشراف پیداکنه؟

 

[mostafanokhodian]

شما عقل نداری و نباید راجع به اغاز خدا حرف بزنی....
ولی خدا عاقل مطلقه و نیازی به اثباتش نیست....چون ایشون کاملا مطلقه و عقل ما نمی کشه که اونو برا خودمون حل کنیم.....

این جوابا،جوابایی هستش که به من،5 سال پیش میدادن!!! احتمالا،5 سال دیگه جای من وایسادی(زیادی بهش فک کنی!!) و یا جای همین کسانی که بهت گفتن عقلت نمیرسه و از این حرفا و خوب،تو هم به نفر بعدی میگی عقلت نمی رسه و اونم به نفرات بعدی و همینجوری تا اخر....فک کنم بشه پرسید،این پاسخ که تو عقلت نمی رسه رو کی اول داد؟!!احتمالا از پاسخ های پیامبر اسلام باشه....

اتفاقا پاسخ این سوال اصلا ربطی به محدودیت عقل نداره

 

[خورشید خان]

شما عقل نداری و نباید راجع به اغاز خدا حرف بزنی....
ولی خدا عاقل مطلقه و نیازی به اثباتش نیست....چون ایشون کاملا مطلقه و عقل ما نمی کشه که اونو برا خودمون حل کنیم.....

این جوابا،جوابایی هستش که به من،5 سال پیش میدادن!!! احتمالا،5 سال دیگه جای من وایسادی(زیادی بهش فک کنی!!) و یا جای همین کسانی که بهت گفتن عقلت نمیرسه و از این حرفا و خوب،تو هم به نفر بعدی میگی عقلت نمی رسه و اونم به نفرات بعدی و همینجوری تا اخر....فک کنم بشه پرسید،این پاسخ که تو عقلت نمی رسه رو کی اول داد؟!!احتمالا از پاسخ های پیامبر اسلام باشه....

جناب الکی شلوغش نکن قضیرو
همین مرغ و تخم مرغشو به زور فهمیدن اول کدومشون بوده ما میخای با ین علم سنار سه شاهی چگونگی به وجود اومدن خدارو بفهمن

 

[thamin]

بله مطلب رسونده شد، ولی ربطی به سوال این دوستمون نداره.
این ایات، درسته که دلیل بر اثبات وجود خداست و حرفی توش نیست، اما سوال دوستمون چیز دیگری است.

اون آیه اول هم که گفتید مربوط به موقعیه که طرف به یقین برسه خدا وجود نداره یا شریک براش قائل بشه، این دوستمون قبول داره خدایی هست...

ضمن اینکه حدیثی از حضرت علی میگه شک پلی است به سوی ایمان (با این مضمون) یعنی تا وقتی کسی به چیزی شک نکنه به ایمان نمیرسه. در اسلام هم سوال پرسیدن و شک مشکلی نداره، حتی از پیامبران
و ائمه هم بدتر ازا ین سوالاتو میپرسیدن ولی تاحالا ندیدم جایی بگن سوال پرسیدن گناهه!

شما اگه اون بند آخرو درست بخونید متوجه میشید آیت الله امجد فرمودند به ریزه کاری ها کاری نداشته باشید چون خدا نمی خواهد این اصل مطلب . کاملا به سوال این دوستمون ربط داره
خدا نکنه شما مردا نخواین یه چیزو قبول کنید اون وقت همچیو میبرید زیر سوال

 

[senaps]

شما رشتتون ریاضی بوده دیگه ؟ ممکنه بگید چطور ممکنه محاط به محیط اشراف پیداکنه؟

نه نبوده!

اتفاقا پاسخ این سوال اصلا ربطی به محدودیت عقل نداره

پسرا صفحه ی اول تاپیک،همه اعلام کردن که استارتر،محدودیت عقلی داره؟!!! راستش بقیه ی صفحات رو نخوندم.....
فقط طبق معمولد سریع دنبال پاسخ ممسی گشتم و بعدش هم جواب پست های دو صفحه ی اول رو دادم.....
فکر میکنم همون یه ممسی بین مذهبی ها نباشه،کلا یه بچه ی 5 ساله همشون رو نقض میکنه! یکی از ارزو هام دیدن این ممسی از نزدیکه!

 

[mostafanokhodian]

شما اگه اون بند آخرو درست بخونید متوجه میشید آیت الله امجد فرمودند به ریزه کاری ها کاری نداشته باشید چون خدا نمی خواهد این اصل مطلب . کاملا به سوال این دوستمون ربط داره
خدا نکنه شما مردا نخواین یه چیزو قبول کنید اون وقت همچیو میبرید زیر سوال

شما فرمودید تو قرآن گفته گناهه بهش فکر کنید، منم پرسیدم کجای قرآن گفته.
بعد الآن از آیت الله امجد نقل قول میکنید؟

البته نظر ایشون هم از جنبه ای درسته، حالا دانستیم که مثلا خدا از چه زمانی شروع شده، زیاد توفیری در زندگی ما نداره و این اصل ایمان به وجود خداست که برای ما مهمه.
ولی هنوز جایی نگفته سوال پرسیدن گناه است.

من چی رو بردم زیر سوال؟!

 

[mostafanokhodian]

نه نبوده!


پسرا صفحه ی اول تاپیک،همه اعلام کردن که استارتر،محدودیت عقلی داره؟!!! راستش بقیه ی صفحات رو نخوندم.....
فقط طبق معمولد سریع دنبال پاسخ ممسی گشتم و بعدش هم جواب پست های دو صفحه ی اول رو دادم.....
فکر میکنم همون یه ممسی بین مذهبی ها نباشه،کلا یه بچه ی 5 ساله همشون رو نقض میکنه! یکی از ارزو هام دیدن این ممسی از نزدیکه!

محدود بودن در زمان و مکان = محدودیت عقل
نیست.

یکی از دلایل محدودیت عقل محدود بودن انسان در زمان و مکانه، نه همه آن.
پاسخ به این سوال به علت محدودیت انسان در زمان و مکانه که لزوما معناش محدودیت عقل نیست.
محدودیت عقل تعریف وسیع تری داره که ربطی به این سوال نداره.

 

[thamin]

شما فرمودید تو قرآن گفته گناهه بهش فکر کنید، منم پرسیدم کجای قرآن گفته.
بعد الآن از آیت الله امجد نقل قول میکنید؟

البته نظر ایشون هم از جنبه ای درسته، حالا دانستیم که مثلا خدا از چه زمانی شروع شده، زیاد توفیری در زندگی ما نداره و این اصل ایمان به وجود خداست که برای ما مهمه.
ولی هنوز جایی نگفته سوال پرسیدن گناه است.

من چی رو بردم زیر سوال؟!

من قدرت قانع کردن شمارو ندارم برای همین ترجیح میدم دیگه در موردش چیزی نگم
همینکه خودم به خدا اعتقاد دارم کافیه و جای شکر

 

[senaps]

محدودیت عقل تعریف وسیع تری داره که ربطی به این سوال نداره.

اعتقاد من که مشخصه و به وجود خدا اعتقاد ندارم و تو دور باطل اون رو کی اورد،ونو کی باعث شد هستم(که دوستی در صفحات 4-5 فرمودن!)

ولی منظور من از اون حرف که عقل محدوده، این ها بود:

دوست عزیز عقل ما و دانش ما محدود شده به چند تا قانون که خدا آفریده

بنظرم هیچ وقت به نتیجه نمیرسی .. چون داری با عقل خودت که محدود هست میسنجی ... بنظرم باید از عقلت بری بالا

موافقم منم قبول دارم که عقل نردبان احساسه اما عقل مام محدوده

و اینجور پاسخ هاست.....
یه حاج اقایی پارسال تو قم(جمکران!) بهم گفت که خدا،اونایی که بهش شک دارن رو از خودش دورتر میکنه و باعث میشه بیشتر به گناه بیوفتن...اون شب اصلا تو مود بحث کردن نبودم،ولی راست میگفت....هرچی بیشتر به خدا و شروعش فک کنی،دورتر و دورتر میشی....برا همینم به استارتر گفتم که ممکنه جای من وایسی چند سال دیگه،یا ممکنه جای کسان دیگه.....

ولی پاسخ،به ههیچ عنوان"عقل تو محدوده" یا "عقل ما محدوده" نیست... شاید تصورات ما محدوده؟(چیزی که بابک گفت!)....
در کل،من به این جور مباحث علاقه دارم،چون گذشته ی مذهبی و حال غیر مذهبی دارم،با دید تقریبا نترس تری نسبت به خیلی های دیگه نیگا میکنم....
ولی متاسفانه هیچوقت جوابی نیست....همیشه خدا رو یک قدرت برتر و غیر قابل توصیف بهمون معرفی میکنن(که شاید هم واقعا هست!) فقط باید یه سری چیزا،مثلا علم رو کنار بذاری که قبولش کنی....شاید تو ایران،مذهبی بودن ساده باشه،ولی در جایی که مذهبی بودن یا نبودن،چندان تفاوتی نداره قدری باید مواظب بود.....

یکی از دلایل محدودیت عقل محدود بودن انسان در زمان و مکانه، نه همه آن.

با این همه،شاید من فقط مدافع حقوق عقل مردم هستم و دوست دارم اسم بهتری نسبت به محدود بودن عقل براش انتخاب بشه؟!!!....

 

[mostafanokhodian]

من قدرت قانع کردن شمارو ندارم برای همین ترجیح میدم دیگه در موردش چیزی نگم
همینکه خودم به خدا اعتقاد دارم کافیه و جای شکر

نیازی به قانع کردن نیست، من میفهمم شما چی میگید، چون تقریبا تو این زمینه همفکریم.
منتها زاویه های دید فرق داره، البته این فرق هم به معنی تضاد نظرات نیست.

در هر صورت ممنون بایت ایات قرآنی که آوردید، نشانه های خوبی بود برای اثبات خدا

 

[thamin]

نیازی به قانع کردن نیست، من میفهمم شما چی میگید، چون تقریبا تو این زمینه همفکریم.
منتها زاویه های دید فرق داره، البته این فرق هم به معنی تضاد نظرات نیست.

در هر صورت ممنون بایت ایات قرآنی که آوردید، نشانه های خوبی بود برای اثبات خدا

خواهش میکنم کاری نکردم شما لطف دارید

 

[mostafanokhodian]

اعتقاد من که مشخصه و به وجود خدا اعتقاد ندارم و تو دور باطل اون رو کی اورد،ونو کی باعث شد هستم(که دوستی در صفحات 4-5 فرمودن!)

ولی منظور من از اون حرف که عقل محدوده، این ها بود:




و اینجور پاسخ هاست.....
یه حاج اقایی پارسال تو قم(جمکران!) بهم گفت که خدا،اونایی که بهش شک دارن رو از خودش دورتر میکنه و باعث میشه بیشتر به گناه بیوفتن...اون شب اصلا تو مود بحث کردن نبودم،ولی راست میگفت....هرچی بیشتر به خدا و شروعش فک کنی،دورتر و دورتر میشی....برا همینم به استارتر گفتم که ممکنه جای من وایسی چند سال دیگه،یا ممکنه جای کسان دیگه.....

ولی پاسخ،به ههیچ عنوان"عقل تو محدوده" یا "عقل ما محدوده" نیست... شاید تصورات ما محدوده؟(چیزی که بابک گفت!)....
در کل،من به این جور مباحث علاقه دارم،چون گذشته ی مذهبی و حال غیر مذهبی دارم،با دید تقریبا نترس تری نسبت به خیلی های دیگه نیگا میکنم....
ولی متاسفانه هیچوقت جوابی نیست....همیشه خدا رو یک قدرت برتر و غیر قابل توصیف بهمون معرفی میکنن(که شاید هم واقعا هست!) فقط باید یه سری چیزا،مثلا علم رو کنار بذاری که قبولش کنی....شاید تو ایران،مذهبی بودن ساده باشه،ولی در جایی که مذهبی بودن یا نبودن،چندان تفاوتی نداره قدری باید مواظب بود.....

قبلا تو همین تایپک گفتم، من هم دو سه باری درگیری فکری داشتم در این زمینه، که منجر به نخوندن نماز هم شد، ولی بعد به جواب رسیدم...

اونهایی هم که آوردید نظرات افراده، نه نظر پیامبر که در پست قبلیتون گفتید.

اون حاج آقا راست گفته، خدا اونهایی رو که بهش شک دارن ازش دور میکنه، منظور کسانی اند که توی شکشون به خدا باقی میمونن و دنبال جواب نمیگردن، مطمئنا برای این سوال جواب هست، با استفاده از علوم مختلف........

 

[senaps]

اونهایی هم که آوردید نظرات افراده، نه نظر پیامبر که در پست قبلیتون گفتید.

بله گفتم که این نظرات رو بچه که بودم،به منم تحویل دادن و احتمالا خودشون از پدر مادرشون.....و گفتم که احتمالا اولین کسی که پاسخ خدا زا کجا اومده رو با عقلت کامل نیست داده،پیامبر بوده!!! نگفتم که این پاس ارائه شده بوده....

در هر صورت،به نظر میرسه دلیل اینکه نمیشه راجع به خدا،مثل هر چیز دیگه ای فکر کرد اینه که چیزی فرا تر از تصور ما هستش....

به عنوان اخرین پستم تو این تاپیک،امیدورام که دوستان راه منو نرن و برن تو کار مذهبی باقی موندن!!!!! دردسر بیخیال خدا شدن بیشتره....

 

[ali.ali]

راستش من به هرچیزی تو این دنیا فکر میکنم ...ازیه جایی شروع شده ... یعنی از یه نقطه ای شروع و تکمیل و تداوم پیدا کرده...
.
.
با این که میدونم تفکر و تامل در ذات خداوند (استغفر ا..) گناهه ... ولی خب نقطه شروع خدا از کجا بوده ...
میدونم میخاین بگین خدا از روز ازل بوده و نا متناهی ...ولی خوب که تمرکز میکنم بهش ..باز نمیشه ...
دنبال یه بازه زمانی هستم که خدا از چه زمانی دقیق ...100 میلیار سال پیش ..یا..بیشتر .....

میدونم خدا رو کسی بوجود نیورده .... ولی منشا کجاست ؟....
هرچی به منشا وجود خدا فکر میکنم که از کجا و چه زمانی شروع میشه ..بیشتر قاطی میکنم
.
.
.
نمیدونم شما هم اینجوری شدین .. و از این فکرا واستون میاد یا نه .. اما ...
یه سوال ؟ ... من دارم کافر میشم با این افکارم؟

به نظر من حرفات اصلا کفر نیست ! به نظر من تازه داری بالغ میشی ! به نظر من کسی که توی طول عمرش به این مسئله فکر نکنه انسان نیست !

یا مثلا مسلمانی که به امام ها و پیامبران فکر نکنه مسلمان نیست.

به نظر من یه مسلمان باید همیشه به امام ها و پیامبر هاش فکر کنه و هی یه دلیل بیاره که چرا ما باید قبول کنیم که کسانی بودن که ما انها رو به عنوان امام قبول داشتیم ؟ اصلا در قرن حاضر ما نیازی به امام داریم ؟ چون الان انسانها خیلی پیشرفت کردن و ...

و این سوالها برای خدا : خدا کیه ؟ چیه ؟ ما برای چه افرید شدیم ؟ قراره چیکار کنیم ؟ اگه قراره یه روز بمیریم چرا افرید شدیم ؟ اینکه میگن توی بهشت یا جهنم تا ابد خواهیم ماند ؟ پس زندگی انجا کی تموم میشه ؟ اصلا کل اینا یعنی چی ؟ و .... اگه به اینها فکر نکنید واقعا متاسفم براتون ! یعنی به نظر من همه انسانها باید به این سوال یه روز برسن !

 

[paeeizan]

شما اگه اون بند آخرو درست بخونید متوجه میشید آیت الله امجد فرمودند به ریزه کاری ها کاری نداشته باشید چون خدا نمی خواهد این اصل مطلب . کاملا به سوال این دوستمون ربط داره
خدا نکنه شما مردا نخواین یه چیزو قبول کنید اون وقت همچیو میبرید زیر سوال

.
.
پس این چی که میگن روح انسان فطرت خداجویی داره ....
پس باید به سوالاتمون در مورد خدا جوابی باشه ....
این هم سوال منه ....
میخام منشا رو بدونم .... چرا نباید بهش فکر کرد ؟
چرا باید فکرما محدود به همین جهان هستی باشه ...اگه ماوراء این هستی فکر کنیم گناهه ؟ ....یا تو کار خدا فوضولی کردیم ؟

 

[Sarp]

ولی منظور من از اون حرف که عقل محدوده، این ها بود:

دوست عزیز عقل ما و دانش ما محدود شده به چند تا قانون که خدا آفریده

بنظرم هیچ وقت به نتیجه نمیرسی .. چون داری با عقل خودت که محدود هست میسنجی ... بنظرم باید از عقلت بری بالا

موافقم منم قبول دارم که عقل نردبان احساسه اما عقل مام محدوده

منظور همه اینها اینه که دانش ما محدوده
میتونید اینو نقض کنید ؟
میتونید سوالی بپرسم و جوابش رو بدید؟
سوالم هم در محدوده فیزیک و . . .خواهد بود نه فلسفه !

 

[senaps]

سوالم هم در محدوده فیزیک و . . .خواهد بود نه فلسفه !

بابک گرام، در انتهای پستم گفتم که "شیاد مشکل من با جمله ی عقل ما محدوده هستش"....و همچنین گفتم که اگر اسمش رو عوض کنن و یه جور دیگه بگنش،منم قبولش دارم کامل.....!!!

راستی،من از فیزیک اصلا خوشم نمیاد....ولی بحث های فلسفی و اینا رو دوست دارم....

 

[sara23]

منم هر وقت به این موضوع فکر می کنم گیج میشم!

اما اون مواقع این آیه رو تو ذهنم میارم : لیس کمثله شئ

خداوند شبیه به هیچ چیز نیست!

شاید جواب این سوالو یه روزی خود خدا به ما بده!

 

[JavadMessi]

منم هميشه فكر ميكنم انسانا تا كي ميخوان زندگي كنن تو آخرت چند سال زندگي ميكنن 100 سال 1000 سال 1000000 سال.بالاخره بايد يه روزي نابود بشيم و بريم .درسته كه تو آخرت زمان معنايي نداره ولي ديگه چقدر ميخوايم زندگي كنيم.بالاخره يه روزي بايد نابود بشيمواقعا هرچي بيشتردرمورد اين مسائل فكر كنيدموضوع مبهم تر ميشه آدم هيچ وقت به نتيجه نميرسهآيا كامپيوتر ميتونه مخترع خودش رو بشناسه؟اصلا ظرفيتشو نداره نميتونه بشناسه كه مخترعش از كجا اومده چي كارست. ما هم عقلمون گنجايش اين و نداره كه خدارو بشناسيم فقط ميتونيم با احساسمون به گوشه اي از عظمت خدا پي ببريم.

این جمله از این ناشی میشه که ما معمولا حالتی که محدود به زمان نباشیم رو درک نکرده ایم
در واقع "چقدر"یکی از ظرفهای زمانه و اگه به این دقت کنیم این سوال برامون پیش نمیاد

 

[JavadMessi]

شما عقل نداری و نباید راجع به اغاز خدا حرف بزنی....ولی خدا عاقل مطلقه و نیازی به اثباتش نیست....چون ایشون کاملا مطلقه و عقل ما نمی کشه که اونو برا خودمون حل کنیم.....این جوابا،جوابایی هستش که به من،5 سال پیش میدادن!!! احتمالا،5 سال دیگه جای من وایسادی(زیادی بهش فک کنی!!) و یا جای همین کسانی که بهت گفتن عقلت نمیرسه و از این حرفا و خوب،تو هم به نفر بعدی میگی عقلت نمی رسه و اونم به نفرات بعدی و همینجوری تا اخر....فک کنم بشه پرسید،این پاسخ که تو عقلت نمی رسه رو کی اول داد؟!!احتمالا از پاسخ های پیامبر اسلام باشه....

خواستم بگم اگه اومدین دوباره اثبات کنید از خدا و ائمه و اسلام متنفرید لازم نیست چون قبلا اثبات شد!!!

 

[JavadMessi]

اعتقاد من که مشخصه و به وجود خدا اعتقاد ندارم و تو دور باطل اون رو کی اورد،ونو کی باعث شد هستم(که دوستی در صفحات 4-5 فرمودن!)

ولی منظور من از اون حرف که عقل محدوده، این ها بود:




و اینجور پاسخ هاست.....
یه حاج اقایی پارسال تو قم(جمکران!) بهم گفت که خدا،اونایی که بهش شک دارن رو از خودش دورتر میکنه و باعث میشه بیشتر به گناه بیوفتن...اون شب اصلا تو مود بحث کردن نبودم،ولی راست میگفت....هرچی بیشتر به خدا و شروعش فک کنی،دورتر و دورتر میشی....برا همینم به استارتر گفتم که ممکنه جای من وایسی چند سال دیگه،یا ممکنه جای کسان دیگه.....

ولی پاسخ،به ههیچ عنوان"عقل تو محدوده" یا "عقل ما محدوده" نیست... شاید تصورات ما محدوده؟(چیزی که بابک گفت!)....
در کل،من به این جور مباحث علاقه دارم،چون گذشته ی مذهبی و حال غیر مذهبی دارم،با دید تقریبا نترس تری نسبت به خیلی های دیگه نیگا میکنم....
ولی متاسفانه هیچوقت جوابی نیست....همیشه خدا رو یک قدرت برتر و غیر قابل توصیف بهمون معرفی میکنن(که شاید هم واقعا هست!) فقط باید یه سری چیزا،مثلا علم رو کنار بذاری که قبولش کنی....شاید تو ایران،مذهبی بودن ساده باشه،ولی در جایی که مذهبی بودن یا نبودن،چندان تفاوتی نداره قدری باید مواظب بود.....




با این همه،شاید من فقط مدافع حقوق عقل مردم هستم و دوست دارم اسم بهتری نسبت به محدود بودن عقل براش انتخاب بشه؟!!!....

اول 2 نکته
1-تقریبا عادت کردین همه جا میگین به خدا اعتقاد ندارم اما جایی ندیدم برای این اعتقاد دلیل عقلی داشته باشین!
2-خواهشا دیگه نگو قبلا مسلمان بودم چون حوصله ندارم برم تو اون تاپیک پستاتو بکشم بیرون که بچه ها ببینند یه کافر مادر زاد هم اینجوری ضد اسلام و ائمه نیست!!!
عقل محدودیت نداره البته وقتی محدود به عالم مادش بکنی خب طبیعیه به قوانین اون هم عادت میکنه مثل زمان و مکان
خدایی که ما اعتقاد بهش داریم خالق همه چیزه حتی زمان پس چیزی معلومه اینه که خالق محدود به مخلوق خودش نمیشه!

 

[senaps]

خواستم بگم اگه اومدین دوباره اثبات کنید از خدا و ائمه و اسلام متنفرید لازم نیست چون قبلا اثبات شد!!!

نه نیازی نیست که اثبات کنم....موضع شخصی من در مورد دین مشخصه....

1-تقریبا عادت کردین همه جا میگین به خدا اعتقاد ندارم اما جایی ندیدم برای این اعتقاد دلیل عقلی داشته باشین!

تو این 9 صفحه که ظاهرا چند صفحش پاک شده،هنوز یه نفر نتونسته برای صاب تاپیک یه دلیل درست حسابی بیاره!!! گفتم که، همه یه مشکل داریم.....ولی با عقل و علم کنونی،داروین حرفای بهتری داره!!

2-خواهشا دیگه نگو قبلا مسلمان بودم چون حوصله ندارم برم تو اون تاپیک پستاتو بکشم بیرون که بچه ها ببینند یه کافر مادر زاد هم اینجوری ضد اسلام و ائمه نیست!!!

نیازی نیست چیزی رو بکشی بیرون،هر جا نیاز بود،به خودم بگو ضدیتم رو برای همه مشخص میکنم!!!ترسی که ندارم....

مشکل شما اینه که نمیتونی درک کنی که من نظر شخصیم رو از نظر دیگران جدا میدونم.....نظر شخصی من؟ نظر شخصی من اینه که خدایی وجود نداره و ولی این نظر اولیم نبوده...نظریه که شاید 5-6 ساله کم کم دارم بهش میرسم...
نظر برخی از دیگران اینه که یه خدایی وجود داره، در حالت عادی که بحثی در مورد وجود یا عدم وجودش نباشه،من هم راجعبهش بحث نمیکنم....هر جا هم بحثی از وجود یا عدم وجودش باشه،من نظر خودم رو مطرح میکنم.....

این تاپیک،نپرسیده به نظر شما خدا وجود داره یا نه!! پرسیده شده به نظر شما شروع خدا از کجاست! یعنی استارتر معتقده یه خدا وجود داره!!پس من اینجا طبق نظر ایشون پیش میرم و میگم این علمه که محدوده و نه عقل برای پاسخ دادن به سوال شروع خدا....همونجوری که محدوده برای پاسخ به سوال منشاه بیگ بنگ....

حالا این حرفا،چه ربطی به اعتقادات شخصی من داره، شما فقط میدونی!!

خدایی که ما اعتقاد بهش داریم خالق همه چیزه حتی زمان پس چیزی معلومه اینه که خالق محدود به مخلوق خودش نمیشه!

سوال:
ایا خالق قوانین حقوق بشر،خودش شاملش نمیشه؟
ایا خالق زبان c++ ،خودش شامل قوانین و سینتکس سی پلاس نیست؟
ایا خالق ماشین،یا مهندسی حرکتی ماشین(چه کلمه ای!!) موتور ماشین خودش یه جور دیگه می چرخه؟؟؟؟

به نظر میرسه،همیشه خالق محدود هست به مخلوق خودش؟ هرچند،همیشه میشه کلاس ها و توابع خوشکلی رو به سی پلاس اضافه کرد و از اونا استفاده کرد،ولی در نهایت بازم داری با مخلوق خودت کار میکنی....