جامعه بی طبقه

ayja

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
برداشت شما از جامعه بی طبقه توحیدی چیه ؟ این که میگم توحیدی , منظورم اینه که اهالی اون جامعه اهل کتاب باشند و بتونن با استفاده از قواعد اون کتاب یه جامعه بی طبقه بنا بگذارند که توش فاصله طبقاتی وجود نداشته باشه. اگر راهکاری بنظر مبارکتون میاد که میشه کاربردی بشه لطفا بیان بفرمائید.
لطفا برای اثبات نظرتون از مفاهیم فرضی بعنوان مصداق استفاده کنید تا از قوانین عدول نکنیم .
 

محممد آقا

عضو جدید
کاربر ممتاز
برداشت شما از جامعه بی طبقه توحیدی چیه ؟ این که میگم توحیدی , منظورم اینه که اهالی اون جامعه اهل کتاب باشند و بتونن با استفاده از قواعد اون کتاب یه جامعه بی طبقه بنا بگذارند که توش فاصله طبقاتی وجود نداشته باشه. اگر راهکاری بنظر مبارکتون میاد که میشه کاربردی بشه لطفا بیان بفرمائید.
لطفا برای اثبات نظرتون از مفاهیم فرضی بعنوان مصداق استفاده کنید تا از قوانین عدول نکنیم .

سلام..........لطفا منظورتون رو از جامعه بی طبقه شفاف مطرح کنید ..........به نظر بنده اگر منظور این باشد که تفاوتی وجود نداشته باشد خیلی منطقی نیست ...........ولی اگر منظورتون امکانات برابر است خب بحث تغییر میکنه........اگر هم بحثتون صرفا بحث اقتصادی است که باز مسئله یک جور دیگه طرح میشه
 
  • Like
واکنش ها: ayja

تراشه

عضو جدید
سلام شب همگی بخیر
من بعد از یک غیبت طولانی امشب دوباره وارد تالار شدم
امیدوارم دراین جامعه بی طبقه من هم جایگاهی پیدا کنم
 

ayja

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
سلام..........لطفا منظورتون رو از جامعه بی طبقه شفاف مطرح کنید ..........به نظر بنده اگر منظور این باشد که تفاوتی وجود نداشته باشد خیلی منطقی نیست ...........ولی اگر منظورتون امکانات برابر است خب بحث تغییر میکنه........اگر هم بحثتون صرفا بحث اقتصادی است که باز مسئله یک جور دیگه طرح میشه

http://mortezamotahari.com/fa/questionview.html?QuestionID=62420
جامعه توحیدی و جامعه بی طبقه
پرسش:
به نظر برخی جامعه بی طبقه وجود ندارد در حالی که استاد در آثار خود از جامعه توحیدی و بی طبقه صحبت می نمایند. خواهشمند است در این مورد توضیح دهید؟
پاسخ:
استاد مرتضی مطهری در کتاب جهان بینی توحیدی در این باب توضیحاتی داده اند و در پاسخ به این سوال می فرمایند :
فرق است میان جامعه بی طبقه و جامعه بی اختلاف. طبقه و جامعه طبقاتی، آن اختلاف هایی را می گوییم که از کسب امتیازات بیجا و ظالمانه پیدا شود. یعنی اگر کسی با دیگری از نظر یک موهبت مثلا ثروت تفاوت داشته باشد، منشأ تفاوتش این است که جامعه به او یک امتیاز داده بدون آن که آن امتیاز را به فرد دیگری بدهد. اگر جامعه به بچه ای این امکان را بدهد که برود درس بخواند، به یک بچه دیگر که لااقل به اندازه او استعداد دارد این امکان را ندهد که برود درس بخواند، در نتیجه این بی سواد بماند و آن باسواد شود، این باسواد و بی سواد دوطبقه اند، اگرچه طبقه اقتصادی نیستند ولی باز دو طبقه ای هستند که ظالمانه است: چرا او با سواد باشد، بعد دیپلمه شود، بعد تحصیلات عالیه بکند و بعد دارای زندگی شود ولی آن دیگری چنین نباشد؟
ولی یک وقت هست که دو بچه با دو امکان هر دو می روند مدرسه، یعنی جامعه شرایط مساوی برای هر دو ایجاد می کند. از کلاس اول به یک مدرسه می روند، مدارج را طی می کنند، ولی یکی از اینها به دلیل این که استعدادش بیشتر است یا کوشاتر است و تنبل نیست در کلاس بالاتر قبول می شود و آن دیگری به دلیل تنبلی یا بازیگوشی نمره نمی آورد، کم کم این جلو می افتد او عقب می ماند، او خودش را به زحمت به دیپلم می رساند این خودش را به دانشگاه هم می رساند. بعد قهرا این با او اختلاف پیدا می کند. این یک کار فنی می تواند انجام بدهد که او نمی تواند انجام بدهد. اینجا اختلاف پیدا می شود ولی این اختلاف در اثر ظلم به آن دیگری نیست.
یک وقت ما می گوییم که جامعه باید اصلا بدون تفاوت باشد، یعنی آن کسی هم که در مسابقه زندگی جلو افتاده و دیگری تنبلی کرده، او را عقب بکشیم تا با این بایستد. آن که جلو افتاده، به سینه اش بزنیم تا با آن که عقب مانده در یک [ردیف قرار گیرند یا او را به زور نگه داریم تا جلو نرود و این را به زور بکشیم که حتما شما باید همدوش حرکت کنید. خود این، ظلم و استثمار است. پس فرق است میان جامعه بی طبقه به مفهوم این که طبقه از امتیازات ظالمانه پیدا شده باشد- و اگر از جنبه اقتصادی بخواهیم تعبیر کنیم از استثمار پیدا شده باشد- و جامعه بی طبقه که اختلافات نه از استثمار بلکه از اختلاف سطح فعالیت و کار و ابتکار پیدا شده باشد.نظر ما اوّلی بود.[1]
 
آخرین ویرایش:

محممد آقا

عضو جدید
کاربر ممتاز
http://mortezamotahari.com/fa/questionview.html?QuestionID=62420
جامعه توحیدی و جامعه بی طبقه
پرسش:
به نظر برخی جامعه بی طبقه وجود ندارد در حالی که استاد در آثار خود از جامعه توحیدی و بی طبقه صحبت می نمایند. خواهشمند است در این مورد توضیح دهید؟
پاسخ:
استاد مرتضی مطهری در کتاب جهان بینی توحیدیدر این باب توضیحاتی داده اند و در پاسخ به این سوال می فرمایند :
فرق است میان جامعه بی طبقه و جامعه بی اختلاف. طبقه و جامعه طبقاتی، آن اختلاف هایی را می گوییم که از کسب امتیازات بیجا و ظالمانه پیدا شود. یعنی اگر کسی با دیگری از نظر یک موهبت مثلا ثروت تفاوت داشته باشد، منشأ تفاوتش این است که جامعه به او یک امتیاز داده بدون آن که آن امتیاز را به فرد دیگری بدهد. اگر جامعه به بچه ای این امکان را بدهد که برود درس بخواند، به یک بچه دیگر که لااقل به اندازه او استعداد دارد این امکان را ندهد که برود درس بخواند، در نتیجه این بی سواد بماند و آن باسواد شود، این باسواد و بی سواد دوطبقه اند، اگرچه طبقه اقتصادی نیستند ولی باز دو طبقه ای هستند که ظالمانه است: چرا او با سواد باشد، بعد دیپلمه شود، بعد تحصیلات عالیه بکند و بعد دارای زندگی شود ولی آن دیگری چنین نباشد؟
ولی یک وقت هست که دو بچه با دو امکان هر دو می روند مدرسه، یعنی جامعه شرایط مساوی برای هر دو ایجاد می کند. از کلاس اول به یک مدرسه می روند، مدارج را طی می کنند، ولی یکی از اینها به دلیل این که استعدادش بیشتر است یا کوشاتر است و تنبل نیست در کلاس بالاتر قبول می شود و آن دیگری به دلیل تنبلی یا بازیگوشی نمره نمی آورد، کم کم این جلو می افتد او عقب می ماند، او خودش را به زحمت به دیپلم می رساند این خودش را به دانشگاه هم می رساند. بعد قهرا این با او اختلاف پیدا می کند. این یک کار فنی می تواند انجام بدهد که او نمی تواند انجام بدهد. اینجا اختلاف پیدا می شود ولی این اختلاف در اثر ظلم به آن دیگری نیست.
یک وقت ما می گوییم که جامعه باید اصلا بدون تفاوت باشد، یعنی آن کسی هم که در مسابقه زندگی جلو افتاده و دیگری تنبلی کرده، او را عقب بکشیم تا با این بایستد. آن که جلو افتاده، به سینه اش بزنیم تا با آن که عقب مانده در یک [ردیف قرار گیرند یا او را به زور نگه داریم تا جلو نرود و این را به زور بکشیم که حتما شما باید همدوش حرکت کنید. خود این، ظلم و استثمار است. پس فرق است میان جامعه بی طبقه به مفهوم این که طبقه از امتیازات ظالمانه پیدا شده باشد- و اگر از جنبه اقتصادی بخواهیم تعبیر کنیم از استثمار پیدا شده باشد- و جامعه بی طبقه که اختلافات نه از استثمار بلکه از اختلاف سطح فعالیت و کار و ابتکار پیدا شده باشد.نظر ما اوّلی بود.[1]

خب من با نظر شهید مطهری و دکتر شریعتی هم تا حدودی مواقم..........ولی جواب سوالم رو از شما نگرفتم ......اگه منظور طبقه اجتماعی باشه .......از نظر بنده بسیار مطلوبه
 
  • Like
واکنش ها: ayja

amirdolu

کاربر بیش فعال
سلام به همه
جامعه بی طبقه به معنی بودن فرصت های برابر برای رشد مادی و معنوی افراد، یک مطلوب در جوامع انسانی بوده. و مسئولیت ساختن آن جامعه به عهده روش مدیریت جامعه و عملا حکومت جامعه است. در جوامع توحیدی به ویژه اسلام،که ادعای بهترین روش حکومت و جامعه آرمانی آزاد را دارد.(البته بسته به اینکه تا چه حد در عمل توانست در زمان حکومت پیغمبر و در جامعه آن روز مدینه نمود پیدا کنه) دارای ویژگی های اصلی ای بود که فکر می کنم اساسی ترین مشخصه های یک جامعه بی طبقه باشد.
مقدس بودن عدالت نه حکومت-برابری حقوقی قضایی همه افراد جامعه بدون در نظر گرفتن مناصب-اصالت کار در جامعه-میزان بالای مشارکت عمومی در امر مدیریت جامعه(در آن جامعه از طریق مسجد)- -واگذاری پست ها بر اساس شایسته سالاری
 

ayja

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
خب من با نظر شهید مطهری و دکتر شریعتی هم تا حدودی مواقم..........ولی جواب سوالم رو از شما نگرفتم ......اگه منظور طبقه اجتماعی باشه .......از نظر بنده بسیار مطلوبه
با سلام
امکانات برابر و مسائل اقتصادی در طول همند. نمیتوان یکی را ارجح دانست. این دو مثل بالهای یه پرنده س. برای پرواز دو تا بال نیاز هست.
 

محممد آقا

عضو جدید
کاربر ممتاز
با سلام
امکانات برابر و مسائل اقتصادی در طول همند. نمیتوان یکی را ارجح دانست. این دو مثل بالهای یه پرنده س. برای پرواز دو تا بال نیاز هست.
موافق نیستم ..........ببینید ممکنه بین دو فرد امکانات مساوی وجود داشته باشه .........ولی یکی به واسطه تلاشی که میکنه از نظر اقتصادی در مرتبه بالاتری قرار بگیره .........البته بنده معتقدم عدالت در جامعه بایستی رعایت بشه ........و این به معنی قب راندن یک قشر برای اینکه قشر دیگر به او برسد نیست
 
  • Like
واکنش ها: ayja

ayja

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
موافق نیستم ..........ببینید ممکنه بین دو فرد امکانات مساوی وجود داشته باشه .........ولی یکی به واسطه تلاشی که میکنه از نظر اقتصادی در مرتبه بالاتری قرار بگیره .........البته بنده معتقدم عدالت در جامعه بایستی رعایت بشه ........و این به معنی قب راندن یک قشر برای اینکه قشر دیگر به او برسد نیست
آیا تابحال عدالت در جامعه رعایت شده؟
 

محممد آقا

عضو جدید
کاربر ممتاز
آیا تابحال عدالت در جامعه رعایت شده؟
اگر عدالت اجتماعی مد نظر شما باشه ........از نظر بنده تا حد بسیاری .......البته مطلوب نیست و تا چیزی که مد نظر داریم فاصله بسیار دارد ........ولی قطعا نسبت به گذشته بهتر شده........به خصوص نسبت به رژیم پهلوی ......یک نمون بسیار واضحش فرصت سواد آموزی و ایجاد امکانات برابر برای درس خواندن هست ........میبینید که با وجود شبکه آموزش فرصت های تقریبا برابری کسی که واقعا بخواد تحصیلی بکنه ایجاد شده و از طرفی میبینیم که چه تعداد افراد جامعه امروز میتونن به دانشگاه ها راه پیدا کنن

در بین کمونیستها .....سرکرده منافقین مسعود رجوی خیلی ادعای ایاد جامعه بی طبقه به مفهوم کمونیستی رو داشت .......ولی الحق که تاریخ نشان داد این فرد در قبال جامعه کوچکی هم که بوجود آورد چه کرد ......میتونید از کسنی که از این گروهک جدا شدند بپرسید.......
 

محمودپور

عضو جدید
کاربر ممتاز
اگر عدالت اجتماعی مد نظر شما باشه ........از نظر بنده تا حد بسیاری .......البته مطلوب نیست و تا چیزی که مد نظر داریم فاصله بسیار دارد ........ولی قطعا نسبت به گذشته بهتر شده........به خصوص نسبت به رژیم پهلوی ......یک نمون بسیار واضحش فرصت سواد آموزی و ایجاد امکانات برابر برای درس خواندن هست ........میبینید که با وجود شبکه آموزش فرصت های تقریبا برابری کسی که واقعا بخواد تحصیلی بکنه ایجاد شده و از طرفی میبینیم که چه تعداد افراد جامعه امروز میتونن به دانشگاه ها راه پیدا کنن

حق با شماست. در گذشته دانشگاهها همه پولی بودن و فقط دانشگاه آزاد و غیر انتفاعی و تحصیلات یک منبع درآمد بود و طبق قانون هیچ کس از حق تحصیلات برخوردار نبود به همین علت در گذشته آهسته آهسته یارانه غذای دانشجویی را حذف می کردند ( البته آهسته ). در گذشته با وجود این که جمعیت خیلی زیاد بود ولی همه با وجود نبود شدید کار و تنها راه ادامه تحصیل نمی تونستن ادامه تحصیل بدن و مثل حال نبود که جمعیت کم باشد و کار بسیار فراوان. در گذشته شبکه آموزش نبود که به اسم آموزش از بعضی موسسات پول نگیره و یک سره تبلیغاتشون رو به ناحق ترین روش ممکن نکنه و با کمک همون موسسات جیب اولیا بی چاره رو حتی در روستاها با بهره مندی از تلویزیون عمومی رو خالی نکنه. در گذشته سهمیه های زیادی بود و با وجود اصلاً نبودن هیچ دانشگاهی ( چرا که تمامی دانشگاهها بعداً ساخته شده اند یه نمونه بارزش شریف، تهران، صنعتی اصفهان و ... و فقط دانشگاه آزاد با کیفیت شدید آموزشی بود و بس) یک ظلم در حق خیلی ها به شمار می اومد.
 
آخرین ویرایش:

hasan_g2002

عضو جدید
کاربر ممتاز
من دنبال بحث کردن نیستم ؛ اما به یک چیز اعتقاد دارم ...
ما خودمون چه کار کردیم تا وضع بهتر از اینی که هست بشه؟

همش توی تمام تاریخ گفتیم درست می شه ...
چند تا مون تا حالا گفتیم : درستش می کنم ( بجای درست می شه ... )
چند تا مون واقعا خواستیم یک تغییری ایجاد کنیم و واقعا هم از خودمون شروع کردیم ...
چند تا مون تا کمی ناملایمات دیدیم سریع رنگ عوض نکردیم و دنبال فرصت طلبی نرفتیم ...
درد سرتون ندم ...
چقدر تا حالا خواستیم و واقعا نشده ؟؟؟
چقدر منتظر موندیم تا دیگران درستش کنن و یا درست بشن ؟؟؟
چقدر از خودمون و خانوادمون شروع کردیم ...
 

محمودپور

عضو جدید
کاربر ممتاز
من دنبال بحث کردن نیستم ؛ اما به یک چیز اعتقاد دارم ...
ما خودمون چه کار کردیم تا وضع بهتر از اینی که هست بشه؟

همش توی تمام تاریخ گفتیم درست می شه ...
چند تا مون تا حالا گفتیم : درستش می کنم ( بجای درست می شه ... )
چند تا مون واقعا خواستیم یک تغییری ایجاد کنیم و واقعا هم از خودمون شروع کردیم ...
چند تا مون تا کمی ناملایمات دیدیم سریع رنگ عوض نکردیم و دنبال فرصت طلبی نرفتیم ...
درد سرتون ندم ...
چقدر تا حالا خواستیم و واقعا نشده ؟؟؟
چقدر منتظر موندیم تا دیگران درستش کنن و یا درست بشن ؟؟؟
چقدر از خودمون و خانوادمون شروع کردیم ...

فکر کنم خیلی ها این کارهایی رو می گین کردن اما نتیجه نداده.
 

hasan_g2002

عضو جدید
کاربر ممتاز
فکر کنم خیلی ها این کارهایی رو می گین کردن اما نتیجه نداده.

مخالفم ...
اگر خیلی ها این کارها رو کرده بودن ، وضع جامعه این جور نبود ...
نمی گم همه اما خیلی از اونهایی که دستشون به دهنشون می رسه ( الزاما آدمهای بدی هم نیستن ... )
تو قضیه دلار چکار کردن ...
قضیه وام و خود اشتغالی و ... چکار کردن ...
کافیه یک روز صبح سوار BRT بشی ...
( البته این مال تهرانی هاست و اونهایی که مجبورن صبح زود BRT سوار بشن ... )
دیدین دیگه ، توضیح ندم ...
اما کافیه یک نفر سوار بشه و کمی از خود راضی باشه ...
جلوی در دیدین چه تجمعی میشه ...
در حالیکه داخل واقعا خیلی وقت جا هست ...
نمی خوام از جزء به کل برسم ولی واقعا حداقل به نظر من مشت نمونه خرواره ...
البته نظر شما هم محترمه ...
 

محممد آقا

عضو جدید
کاربر ممتاز
حق با شماست. در گذشته دانشگاهها همه پولی بودن و فقط دانشگاه آزاد و غیر انتفاعی و تحصیلات یک منبع درآمد بود و طبق قانون هیچ کس از حق تحصیلات برخوردار نبود به همین علت در گذشته آهسته آهسته یارانه غذای دانشجویی را حذف می کردند ( البته آهسته ). در گذشته با وجود این که جمعیت خیلی زیاد بود ولی همه با وجود نبود شدید کار و تنها راه ادامه تحصیل نمی تونستن ادامه تحصیل بدن و مثل حال نبود که جمعیت کم باشد و کار بسیار فراوان. در گذشته شبکه آموزش نبود که به اسم آموزش از بعضی موسسات پول نگیره و یک سره تبلیغاتشون رو به ناحق ترین روش ممکن نکنه و با کمک همون موسسات جیب اولیا بی چاره رو حتی در روستاها با بهره مندی از تلویزیون عمومی رو خالی نکنه. در گذشته سهمیه های زیادی بود و با وجود اصلاً نبودن هیچ دانشگاهی ( چرا که تمامی دانشگاهها بعداً ساخته شده اند یه نمونه بارزش شریف، تهران، صنعتی اصفهان و ... و فقط دانشگاه آزاد با کیفیت شدید آموزشی بود و بس) یک ظلم در حق خیلی ها به شمار می اومد.

سلام............دوست عزیز چرا انقدر بدبینانه .......بحث سر عدالت اجتماعی است ........بحث سر میزان تحصیل است ..........حکومت موظفه فضای برابری رو در اختیار جامعه قرار بده تا بتونه تحصیلات عالی داشته باشه .............مسئله دانشگاه پولی فقط مربوط به ایران است؟....خیر عزیز من .........مربوط به همه دنیا حتی آمریکاست ......

و به نظر بنده این عین عدالت است ......کاری ندارم که دانشگاه آزاد و خیلی واحدهاش بی کیفیت هستن و صرفا جهت خالی کردن جیب مردم که البته مدت 8 سال تلاش شد کمترین مقدار ممکن شهریه اش اضافه بشه و خب بعد تغییر ریس دانشگاه آزاد دوباره شاهد این رویه تکراری گران کردن های بی اساس هستیم

طبیعتا کسی رو مجبور نکردن آزاد بخونه ........هر کسی به اندازه تلاشش در دانشگاه مورد نظر قبول میشه ......نمیشه انتظار داشت یک روستایی که 12 ساعت با حداقل امکانات ....و البته بهره گرفتن از امکانات برابر و کوشش خودش وقت میزاره برای قبولی بره شریف یک آدمی هم که اصلا سختی نکشیده .....یک ساعت هم نمیخونده ......بفرما بزننش که برهشریف!

سایر مواردی هم که گفتید موارد منسوخ شده در دنیای امروز است........شما نباید انتظار داشته باشی دیگران به شما بفرما بزنن بری سر کار!......بلکه شما با تخصص و مهارتهایی که کنار تئوری خوندن بدست آوردی با رزومه قوی بایستی بری دنبال کار ..........البته کتمان نمیکنم تو کشوری مثل سوریه هم لااقل قبل حمله تروریست های تکفیری برای هر فرد در صورت یدا نکردن کار مشاغلی اختصاص داده شده بود
 
آخرین ویرایش:

محمودپور

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام............دوست عزیز چرا انقدر بدبینانه .......بحث سر عدالت اجتماعی است ........بحث سر میزان تحصیل است ..........حکومت موظفه فضای برابری رو در اختیار جامعه قرار بده تا بتونه تحصیلات عالی داشته باشه .............مسئله دانشگاه پولی فقط مربوط به ایران است؟....خیر عزیز من .........مربوط به همه دنیا حتی آمریکاست ......

و به نظر بنده این عین عدالت است ......کاری ندارم که دانشگاه آزاد و خیلی واحدهاش بی کیفیت هستن و صرفا جهت خالی کردن جیب مردم که البته مدت 8 سال تلاش شد کمترین مقدار ممکن شهریه اش اضافه بشه و خب بعد تغییر ریس دانشگاه آزاد دوباره شاهد این رویه تکراری گران کردن های بی اساس هستیم

طبیعتا کسی رو مجبور نکردن آزاد بخونه ........هر کسی به اندازه تلاشش در دانشگاه مورد نظر قبول میشه ......نمیشه انتظار داشت یک روستایی که 12 ساعت با حداقل امکانات ....و البته بهره گرفتن از امکانات برابر و کوشش خودش وقت میزاره برای قبولی بره شریف یک آدمی هم که اصلا سختی نکشیده .....یک ساعت هم نمیخونده ......بفرما بزننش که برهشریف!

سایر مواردی هم که گفتید موارد منسوخ شده در دنیای امروز است........شما نباید انتظار داشته باشی دیگران به شما بفرما بزنن بری سر کار!......بلکه شما با تخصص و مهارتهایی که کنار تئوری خوندن بدست آوردی با رزومه قوی بایستی بری دنبال کار ..........البته کتمان نمیکنم تو کشوری مثل سوریه هم لااقل قبل حمله تروریست های تکفیری برای هر فرد در صورت یدا نکردن کار مشاغلی اختصاص داده شده بود

قیاس با گذشته کردی، جواب دادم. یه بار دیگه بخون.
 
آخرین ویرایش:

محممد آقا

عضو جدید
کاربر ممتاز
قیاس با گذشته کردی، جواب دادم. یه بار دیگه بخون.
جواب که دادین با عرض معذرت جواب به بنده نبود ........به هر حال زمان چه کسی خان و ان بازی بود؟! ارباب و رعیت!

در حکومت شاه چقدر از مردم اگر خودشان میخواستند حق تحصیلات عالی داشتند؟....چقدر برای سواد آموزی مردم تلاش شد؟....نسبت به همون جامعه هم ببینید که حتی امکان تولید پنیر هم نداشتیم ....بسیار جالب تر میشود ......شاید خیلی دوستان یادشون باشه که حتی در همین جمهوری اسلامی اوایل پنیر از دانمارک وارد میشد و ما حتی تولید پنیر و در اختیار قرار دادنش به مردم نداشتیم .........حکومت پهلوی چه بلایی سر صنعت کشاورزی ما اورد.....ماجرای حزب رستاخیز چه بود؟
 

محمودپور

عضو جدید
کاربر ممتاز
جواب که دادین با عرض معذرت جواب به بنده نبود ........به هر حال زمان چه کسی خان و ان بازی بود؟! ارباب و رعیت!

در حکومت شاه چقدر از مردم اگر خودشان میخواستند حق تحصیلات عالی داشتند؟....چقدر برای سواد آموزی مردم تلاش شد؟....نسبت به همون جامعه هم ببینید که حتی امکان تولید پنیر هم نداشتیم ....بسیار جالب تر میشود ......شاید خیلی دوستان یادشون باشه که حتی در همین جمهوری اسلامی اوایل پنیر از دانمارک وارد میشد و ما حتی تولید پنیر و در اختیار قرار دادنش به مردم نداشتیم .........حکومت پهلوی چه بلایی سر صنعت کشاورزی ما اورد.....ماجرای حزب رستاخیز چه بود؟

فکر کنم در مورد تحصیلات دیگه احتیاج به توضیح نیست چون واضحه دیگه بحث نداره و از واضحات اما در مورد پنیر فکر کنم مربوط به ثروت زیاد بشه و اون آخری رو من مطالعه نداشتم نمی دونم. اما با این پست یه سوال مهم واسم پیش اومد:

کاربر محممدآقا شما چند سالتونه؟
 
آخرین ویرایش:

Ice Dream

عضو جدید
کاربر ممتاز
جواب که دادین با عرض معذرت جواب به بنده نبود ........به هر حال زمان چه کسی خان و ان بازی بود؟! ارباب و رعیت!

در حکومت شاه چقدر از مردم اگر خودشان میخواستند حق تحصیلات عالی داشتند؟....چقدر برای سواد آموزی مردم تلاش شد؟....نسبت به همون جامعه هم ببینید که حتی امکان تولید پنیر هم نداشتیم ....بسیار جالب تر میشود ......شاید خیلی دوستان یادشون باشه که حتی در همین جمهوری اسلامی اوایل پنیر از دانمارک وارد میشد و ما حتی تولید پنیر و در اختیار قرار دادنش به مردم نداشتیم .........حکومت پهلوی چه بلایی سر صنعت کشاورزی ما اورد.....ماجرای حزب رستاخیز چه بود؟
ولی پنیر دانمارکیا لعنتی خیلی خوشمزه بود. :)
من که الان حالم از پنیرای بازار بهم می خوره. مامانم طفلی بطور اختصاصی برای من پنیر خونگی درست می کنه
 

ayja

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
من دنبال بحث کردن نیستم ؛ اما به یک چیز اعتقاد دارم ...
ما خودمون چه کار کردیم تا وضع بهتر از اینی که هست بشه؟

همش توی تمام تاریخ گفتیم درست می شه ...
چند تا مون تا حالا گفتیم : درستش می کنم ( بجای درست می شه ... )
چند تا مون واقعا خواستیم یک تغییری ایجاد کنیم و واقعا هم از خودمون شروع کردیم ...
چند تا مون تا کمی ناملایمات دیدیم سریع رنگ عوض نکردیم و دنبال فرصت طلبی نرفتیم ...
درد سرتون ندم ...
چقدر تا حالا خواستیم و واقعا نشده ؟؟؟
چقدر منتظر موندیم تا دیگران درستش کنن و یا درست بشن ؟؟؟
چقدر از خودمون و خانوادمون شروع کردیم ...
بخشید ما سر پیازیم یا ته پیاز؟
بودجه و مالیات و معادن و روابط بین الملل دستمونه و کاری نمیکنیم؟
 

محمودپور

عضو جدید
کاربر ممتاز
بخشید ما سر پیازیم یا ته پیاز؟
بودجه و مالیات و معادن و روابط بین الملل دستمونه و کاری نمیکنیم؟

پیاز یه ماه دیگه فکر کنم گرون بشه، الان بخری به نفعته که احتمالاً دو یا سه برابر بشه، گوجه هم همین رشد رو شاید داشته باشه ولی سیب زمینی تغییر چندانی بعید می دونم پیدا کنه. :D :D

ولی پنیر دانمارکیا لعنتی خیلی خوشمزه بود. :)
من که الان حالم از پنیرای بازار بهم می خوره. مامانم طفلی بطور اختصاصی برای من پنیر خونگی درست می کنه


یه جوری گفتی دهنم رو آب انداختی. من از اونا ندیدم. یه جورش رو دیدم رنگ نارنجی، اسماً پنیره. از همین نوع بودن یا شبیه پنیر UF و یا این تخمیری های خودمون بودن؟
 
آخرین ویرایش:

ayja

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
اگر عدالت اجتماعی مد نظر شما باشه ........از نظر بنده تا حد بسیاری .......البته مطلوب نیست و تا چیزی که مد نظر داریم فاصله بسیار دارد ........ولی قطعا نسبت به گذشته بهتر شده........به خصوص نسبت به رژیم پهلوی ......یک نمون بسیار واضحش فرصت سواد آموزی و ایجاد امکانات برابر برای درس خواندن هست ........میبینید که با وجود شبکه آموزش فرصت های تقریبا برابری کسی که واقعا بخواد تحصیلی بکنه ایجاد شده و از طرفی میبینیم که چه تعداد افراد جامعه امروز میتونن به دانشگاه ها راه پیدا کنن

در بین کمونیستها .....سرکرده منافقین مسعود رجوی خیلی ادعای ایاد جامعه بی طبقه به مفهوم کمونیستی رو داشت .......ولی الحق که تاریخ نشان داد این فرد در قبال جامعه کوچکی هم که بوجود آورد چه کرد ......میتونید از کسنی که از این گروهک جدا شدند بپرسید.......
اینکه الان مردم بیشتر درس میخونن درست. ولی ممکنه بگید چند درصد تحصیل کردگان جذب کار میشن؟
در ضمن شما نسبت مردم تحصیل کرده در دوران شاه رو با نسبت تحصیلکردگان در دوره ماقبل اون بسنجی ارقام صحیح دستتون میاد. من رفتار حکومتی در دوران شاه رو قبول ندارم ولی طرفدار نقد منطقی هستم. شما اگه یکماه از طریق رادیو فرهنگ سخنرانی های جلسات مجلس رو گوش کنید اونوقت اوضاع اجتماع فعلی دستتون میاد. نباید چشممان را به واقعیت ها ببندیم. نقد سازنده و منطقی همیشه راهگشاست و من دوست ندارم همیشه قسمت پر لیوان رو ببینم. در ضمن من از جامعه بی طبقه ای سخن گفتم که شخص شهید مطهری تعریفش کرده نه غیر. با تشکر
 

محممد آقا

عضو جدید
کاربر ممتاز
اینکه الان مردم بیشتر درس میخونن درست. ولی ممکنه بگید چند درصد تحصیل کردگان جذب کار میشن؟
در ضمن شما نسبت مردم تحصیل کرده در دوران شاه رو با نسبت تحصیلکردگان در دوره ماقبل اون بسنجی ارقام صحیح دستتون میاد. من رفتار حکومتی در دوران شاه رو قبول ندارم ولی طرفدار نقد منطقی هستم. شما اگه یکماه از طریق رادیو فرهنگ سخنرانی های جلسات مجلس رو گوش کنید اونوقت اوضاع اجتماع فعلی دستتون میاد. نباید چشممان را به واقعیت ها ببندیم. نقد سازنده و منطقی همیشه راهگشاست و من دوست ندارم همیشه قسمت پر لیوان رو ببینم. در ضمن من از جامعه بی طبقه ای سخن گفتم که شخص شهید مطهری تعریفش کرده نه غیر. با تشکر

آنطور که آمارهای رسمی میگه نرخ بیکاری ما تک رقمی است.......فکر میکنم تو این مدت انقدرم در قبالش حرف زده شد که نیاز نباشه لینکی در این باره بدم.......هرچند اگر بخواهید قطعا قرار خواهم داد ......یک نکته هم محض مزاح بگم........اومدن توهمین باشگاه مدتی پیش تاپیک زدن برخی که وضعیت کار بچه های باشگاه مهندسان رو ببه عنوان به عنوان جامعه اعلام کنن.........و برخلاف ادعایشان اکثر بچه های باشگاه دارای کار بودن ........نکته بعد که شما میگید ...........بحث جذب کار ......قطعا تو این مسئله ضعف داریم ........ولی مقصر فقط یک طرف نیست ........معذرت میخوام این سوال رو از شما می پرسم .......آیا شما در حال حاضر فاقد کار هستین؟...به نظر بنده فارغ از ظرفیت سازی که انجام نشده افراد بیکار خودشان هم مقصرند ...........اونها نباید انتظار داشته باشن صرف تئوری خوندن و عدم مهارت کافی داشتن.....کار مناسبی گیرشون میاد ......تئوری خوندن خوبه ......ولی در کنارش بایستی به افزایش مهارت خود در اون رشته خودشون بپردازند .........الآن ببینید وضعیت دانشجویانی که واحد کار آموزی رو مثلا میگیرند........چقدرشون واقعا میرن کارآموزی ......چقدرشون صرفا برای نمره نمیرن .........
بازم میگم...........قطعا دولت بایستی فکری کند برابری برققراری رابطه دانشگاه و صنعت مثل کاری که در زمان ریاست دکتر روستازاده در دانشگاه شریف انجام شد ......قطعا بایستی به کارهای عملی مثل انجمن های رباتیک یا پل ماکارونی که خاص بچه های عمران است و سایر اقدامات عملی پژوهشی بها داد
شما که ارقام صحیح دارید در این باره ارائه دهید ........تا بنده آماری که در این باره دارم رو ارائه بدم ........طبیعتا در این جور موارد بایستی نسبیت را اساس قرار داد ..........تعداد خانمی که در بعد انقلاب تحصیل کرده شدند با زمان شاه قابل مقایسه نیست و در قبال سایر اقشار جامعه نیز همینطور

اینکه به مجلس ما نقدهایی وارد است حرف درستی است .........و حتی رهبری نیز به این مسائل در دیدار با مجلسی ها بارها اشاره کردند .......مثل همان دو دو کردن ها

ولی شما یک مسئله رو بایستی در قبال تمامی مجالس در نظر بگیرید .........ماهیت مجلس بحث و بیان اختلاف نظرها با حرارت است ..........به اصطلاح طلبگی بحث کردن ............این حرارت در تمامی مجلس ها هست از جمله مجلس انگلیس و سنای آمریکا که توصیه میکنم حتما از شبکه های زبان اصلی ببینیند .........بی بی سی انگلیس گاهی اوقات مجلس کشورش رو نشون میده ..........مواقعی که مثلا آقای کامرون برای توضیح یا بیان مسئله ای که مجلس در جریان باشد مثلا مذاکرات هسته ای 5+1 با ایران .........و این رو هم بدونید این یک افتخار برای جمهوری اسلامی است که مردمش به سادگی میتونند از جلسات مجلس تمامی جزئیات رو به صورت زنده بشنوند..........کمترین کشوری این حق رو برای مردم کشورش قائل است
 
  • Like
واکنش ها: ayja

ayja

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
آنطور که آمارهای رسمی میگه نرخ بیکاری ما تک رقمی است.......فکر میکنم تو این مدت انقدرم در قبالش حرف زده شد که نیاز نباشه لینکی در این باره بدم.......هرچند اگر بخواهید قطعا قرار خواهم داد ......یک نکته هم محض مزاح بگم........اومدن توهمین باشگاه مدتی پیش تاپیک زدن برخی که وضعیت کار بچه های باشگاه مهندسان رو ببه عنوان به عنوان جامعه اعلام کنن.........و برخلاف ادعایشان اکثر بچه های باشگاه دارای کار بودن ........نکته بعد که شما میگید ...........بحث جذب کار ......قطعا تو این مسئله ضعف داریم ........ولی مقصر فقط یک طرف نیست ........معذرت میخوام این سوال رو از شما می پرسم .......آیا شما در حال حاضر فاقد کار هستین؟...به نظر بنده فارغ از ظرفیت سازی که انجام نشده افراد بیکار خودشان هم مقصرند ...........اونها نباید انتظار داشته باشن صرف تئوری خوندن و عدم مهارت کافی داشتن.....کار مناسبی گیرشون میاد ......تئوری خوندن خوبه ......ولی در کنارش بایستی به افزایش مهارت خود در اون رشته خودشون بپردازند .........الآن ببینید وضعیت دانشجویانی که واحد کار آموزی رو مثلا میگیرند........چقدرشون واقعا میرن کارآموزی ......چقدرشون صرفا برای نمره نمیرن .........
بازم میگم...........قطعا دولت بایستی فکری کند برابری برققراری رابطه دانشگاه و صنعت مثل کاری که در زمان ریاست دکتر روستازاده در دانشگاه شریف انجام شد ......قطعا بایستی به کارهای عملی مثل انجمن های رباتیک یا پل ماکارونی که خاص بچه های عمران است و سایر اقدامات عملی پژوهشی بها داد
شما که ارقام صحیح دارید در این باره ارائه دهید ........تا بنده آماری که در این باره دارم رو ارائه بدم ........طبیعتا در این جور موارد بایستی نسبیت را اساس قرار داد ..........تعداد خانمی که در بعد انقلاب تحصیل کرده شدند با زمان شاه قابل مقایسه نیست و در قبال سایر اقشار جامعه نیز همینطور

اینکه به مجلس ما نقدهایی وارد است حرف درستی است .........و حتی رهبری نیز به این مسائل در دیدار با مجلسی ها بارها اشاره کردند .......مثل همان دو دو کردن ها

ولی شما یک مسئله رو بایستی در قبال تمامی مجالس در نظر بگیرید .........ماهیت مجلس بحث و بیان اختلاف نظرها با حرارت است ..........به اصطلاح طلبگی بحث کردن ............این حرارت در تمامی مجلس ها هست از جمله مجلس انگلیس و سنای آمریکا که توصیه میکنم حتما از شبکه های زبان اصلی ببینیند .........بی بی سی انگلیس گاهی اوقات مجلس کشورش رو نشون میده ..........مواقعی که مثلا آقای کامرون برای توضیح یا بیان مسئله ای که مجلس در جریان باشد مثلا مذاکرات هسته ای 5+1 با ایران .........و این رو هم بدونید این یک افتخار برای جمهوری اسلامی است که مردمش به سادگی میتونند از جلسات مجلس تمامی جزئیات رو به صورت زنده بشنوند..........کمترین کشوری این حق رو برای مردم کشورش قائل است
با کلیه فرمایشات شما بجز بحث مجلس موافقم. منظور من دو دو کردنشان نبود. منظور شنیدن مشکلات ریز و درشت کشورمان از زبان آنها بود که در قالب تذکر و سئوال ملی از مسئولین طلب میکند. با لیست کردن اون کمبود ها براحتی میتوان نتیجه گرفت که عدالت قربانی بی کفایتی خیلی از مسئولین شده که ذکر تک تک آنها در حوصله این بحث نیست.
 

ayja

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
:biggrin:

من دیگه حرفی برای گفتن ندارم، برم پیاز بخرم چند هفته دیگه دو سه برابر میشه. راستی فکر کنم گدایی و موادفروشی هم به حساب اومده! اصلاً ما ثروت مندترین، مدرن ترین، شادترین کشور جهانیم. اصلاً چرا جهان تمام عالم هستی!! اصلاً شما تو ایرانی! من که بعید می دونم.
چقدر عالی میشد اگر ما میتوانستیم که : عقده هایمان را با عقیده هامون در هم نیامیزیم.
 

Similar threads

بالا