.V A H I D.
عضو جدید
سلام
روش حلتون واسه تست نایکوئیست 88 چیه(زاویه یاجداکردن Re و Im)؟
روش حلتون واسه تست نایکوئیست 88 چیه(زاویه یاجداکردن Re و Im)؟
تاپیک رفع اشکال درس کنترل خطی کنکور کارشناسی ارشد
- شروع کننده موضوع ali_511
- تاریخ شروع
سلام بهتون پیشنهاد میکنم واسه این تست از طریق رفتار فازی صفر و قطبا حلش کنید ، با نگاه حل میشه ، البته روش های دیگه هم براش هست ، ولی به نظرم واسه سوالات بود و نایکویستی که تابعو میده و نمودارو میخواد یا حتی برعکسش با نگاه بر رفتار فازی میشه خیلی قشنگ تابع رو حدس زد .
سال 88 دو تا سوال از نایکوئیست اومده.اگه منظورت سوالیه که تابع تبدیلش سه تا قطب و دو تا صفر داره روش زاویه خیلی سریع تر از روش جدا کردن هستش.
.V A H I D.
عضو جدید
می شه این روشو بگین
بله منظورم همون سواله
زاویه صفرش راحت در میاد که بیشتر از منفی 90ه ولی تو بینهایت مشکل دارم
تو بی نهایت کافیه از قواعد پرتوان حد استفاده کنی.
.V A H I D.
عضو جدید
ممنون
میشه بیشتر توضیح بدین
راستش چون در این روش شما بیاد فقط تحلیل کنی توضیح دادنش یخورده سخته، شما باید با حل مسائل مختلف بتونی مسلط بشی (ونه با یه مثال) سعی کنی هر دیاگرام نایکویست یا نمودار بودی دیدید بدون توجه به سوالش تابعشو تخمین بزنید ، یا اینکه وقتی یا تابعو میبینید یه نمودار بود یا یاگرام نایکویست از اون در ذهنوتو مجسم بشه .
فقط باید به چند تا چیز دقت کنید ، مثلا زمان شروع شدن منحنی ها ، رفتار صفر و قطبا و اینکه هر صفر و قطبی که به محور موهومی نزدیکتره زودتر فعال میشه و زودتر تاثیرشو میبینیم (بدون توجه به اینکه مختلط باشه یا نباشه ) { من خودم میگم هر کی نزدیکتره تا یه جایی زورش بیشتره
} بعد اون میتونید به فاز نهاییش نگاه کنید (که در این سوالی که گذاشتید به اونجا نمی رسید چون نیاز نیست) ودر کلا باید مسائل متنوع ببینید ، مثلا در همین چند تا شکلی که من با مطلب شبیه سازی کردم و در پستایه قبل گذاشتم میتونید یه چیزایی بفهمیددر باره این سوال بگم که گزینه های 2 و 4 خیلی پرتن چون بعد از قطب در مبدا که باعث میشه دیاگرام از اون پایین شروع بشه بلافاصله صفر(البته به مینیمم فاز بودنش باید توجه کرد)فعال میشه و ما افزایش فاز داریم ( یعنی حرکت درجهت مثلٍاتی ) بعد اون قطب در -10 فعال میشه (یعنی کاهش فاز ) و بعد اون باز قطب د ر-20 ( یعنی باز کاهش فاز ) ،که اینا رو فقط در گزینه 3 میبینی .
یه چیزیم توجه داشته باشید که در جاهایی که هر صفر و قطب یکی در میون فعال میشه ما حتما یه حال کوهان مانند داریم .
.
.V A H I D.
عضو جدید
فقط باید به چند تا چیز دقت کنید ، مثلا زمان شروع شدن منحنی ها ، رفتار صفر و قطبا و اینکه هر صفر و قطبی که به محور موهومی نزدیکتره زودتر فعال میشه و زودتر تاثیرشو میبینیم (بدون توجه به اینکه مختلط باشه یا نباشه ) { من خودم میگم هر کی نزدیکتره تا یه جایی زورش بیشتره
در باره این سوال بگم که گزینه های 2 و 4 خیلی پرتن چون بعد از قطب در مبدا که باعث میشه دیاگرام از اون پایین شروع بشه بلافاصله صفر(البته به مینیمم فاز بودنش باید توجه کرد)فعال میشه و ما افزایش فاز داریم ( یعنی حرکت درجهت مثلٍاتی ) بعد اون قطب در -10 فعال میشه (یعنی کاهش فاز ) و بعد اون باز قطب د ر-20 ( یعنی باز کاهش فاز ) ،که اینا رو فقط در گزینه 3 میبینی .
یه چیزیم توجه داشته باشید که در جاهایی که هر صفر و قطب یکی در میون فعال میشه ما حتما یه حال کوهان مانند داریم .
. مشاهده پیوست 187029
حرف شما کاملا درسته
تو این روش مشکلم اینجاس که مگه صفر باعث افزایش فاز(یعنی پاد ساعتگرد)نمیشه؟
اینجا که همش ساعت گرده!(انگار 2 صفرو که نزدیکتر به محور نسبت به 2 قطب حقیقیه ندیده)مشکلم اینجاس...
دوست عزیز اون قسمتی که با دایره قرمز مشخصش کردم دار فاز مثبت میده دیگه (پاد ساعتگرده خب) تقریبا تا به محور حقیقی میرسه فاز مثبت میده از اونجا به بعد دیگه فاز منفی میشه .
آقا روش حلت خیلی عالی بود واقعا ممنون.خیلی حال کردم.این روش رو از کجا شما یاد گرفتی؟امکانش هست یکی دو تا دیگه مثال دیگه هم بزنی تا ما هم مسلط شیم؟راستش چون در این روش شما بیاد فقط تحلیل کنی توضیح دادنش یخورده سخته، شما باید با حل مسائل مختلف بتونی مسلط بشی (ونه با یه مثال) سعی کنی هر دیاگرام نایکویست یا نمودار بودی دیدید بدون توجه به سوالش تابعشو تخمین بزنید ، یا اینکه وقتی یا تابعو میبینید یه نمودار بود یا یاگرام نایکویست از اون در ذهنوتو مجسم بشه .
فقط باید به چند تا چیز دقت کنید ، مثلا زمان شروع شدن منحنی ها ، رفتار صفر و قطبا و اینکه هر صفر و قطبی که به محور موهومی نزدیکتره زودتر فعال میشه و زودتر تاثیرشو میبینیم (بدون توجه به اینکه مختلط باشه یا نباشه ) { من خودم میگم هر کی نزدیکتره تا یه جایی زورش بیشتره
در باره این سوال بگم که گزینه های 2 و 4 خیلی پرتن چون بعد از قطب در مبدا که باعث میشه دیاگرام از اون پایین شروع بشه بلافاصله صفر(البته به مینیمم فاز بودنش باید توجه کرد)فعال میشه و ما افزایش فاز داریم ( یعنی حرکت درجهت مثلٍاتی ) بعد اون قطب در -10 فعال میشه (یعنی کاهش فاز ) و بعد اون باز قطب د ر-20 ( یعنی باز کاهش فاز ) ،که اینا رو فقط در گزینه 3 میبینی .
یه چیزیم توجه داشته باشید که در جاهایی که هر صفر و قطب یکی در میون فعال میشه ما حتما یه حال کوهان مانند داریم .
. مشاهده پیوست 187029
منقلبم کرد اصن !
سلام اینا همش بر میگرده به نمودار قدرتمند بود ، که باعث میشه شما رفتار یه تابعو بتونی حس کنی . این روش در بود خیلی باحالتره.
http://s5.picofile.com/file/8106015242/45.jpg
خیلی خوب بود.عالییی.دستت درد نکنه.ایشالا جبران کنم.
آقا یه چیز دیگه.تو نا مینیمم فاز همین روش کاربرد داره اما باید به این توجه کنیم که صفر و قطب سمت راست فاز رو به ترتیب کاهش و افزایش میدن.درسته؟
درسته اگه توضیح صفحه قبلمو بخونی گفتم که باید به مینیمم فاز بودنش توجه کرد ، چون رفتار فازی صفر و قطب غیر مینیمم فاز برعکسه/
راستش چون در این روش شما بیاد فقط تحلیل کنی توضیح دادنش یخورده سخته، شما باید با حل مسائل مختلف بتونی مسلط بشی (ونه با یه مثال) سعی کنی هر دیاگرام نایکویست یا نمودار بودی دیدید بدون توجه به سوالش تابعشو تخمین بزنید ، یا اینکه وقتی یا تابعو میبینید یه نمودار بود یا یاگرام نایکویست از اون در ذهنوتو مجسم بشه .
فقط باید به چند تا چیز دقت کنید ، مثلا زمان شروع شدن منحنی ها ، رفتار صفر و قطبا و اینکه هر صفر و قطبی که به محور موهومی نزدیکتره زودتر فعال میشه و زودتر تاثیرشو میبینیم (بدون توجه به اینکه مختلط باشه یا نباشه ) { من خودم میگم هر کی نزدیکتره تا یه جایی زورش بیشتره
در باره این سوال بگم که گزینه های 2 و 4 خیلی پرتن چون بعد از قطب در مبدا که باعث میشه دیاگرام از اون پایین شروع بشه بلافاصله صفر(البته به مینیمم فاز بودنش باید توجه کرد)فعال میشه و ما افزایش فاز داریم ( یعنی حرکت درجهت مثلٍاتی ) بعد اون قطب در -10 فعال میشه (یعنی کاهش فاز ) و بعد اون باز قطب د ر-20 ( یعنی باز کاهش فاز ) ،که اینا رو فقط در گزینه 3 میبینی .
یه چیزیم توجه داشته باشید که در جاهایی که هر صفر و قطب یکی در میون فعال میشه ما حتما یه حال کوهان مانند داریم .
. مشاهده پیوست 187029
ممنون بابت توضحیتون .
من این سبک حلو فکر کنم تو کتاب تقوی هم دیدم .
از همون موقع این برام سوال شد که چجوری میشه فهمید از روی دیاگرام که فاز کاهش داشته یا افزایش ؟؟
من خودم علاوه بر کتاب اقایه تقوی کلاسشون رفتم ولی چون این جور تحلیل کردن نوشتن نداره سوالاتو اینجور حل نمیکردن ، و خیلی کم پیش اومد که اینجوری تدریس کنن ، من چند وقت زوم کردم رو این مسئله و از روی منابع مختلف از جمله کتاب دکتر خاکی صدیق تونستم رفتار فازی رو تشخیص بدم ، عرض کردم در نمودار بود خیلی جالبتره و یه نمونش تست جبرانساز سال 90 که در صفحه قبلتر با مطلب شبیه سازیش کردم . استاد تقوی اونو سر کلاس یه جور کاملا متفاوت و فرمولی حل کردن اما من از روی نمودار تابعشو حدس زدم . خیلی باحاله وقتی به جاهایه مختلف نمودار نگاه میکنی و میدونی اثر چیه .
hamedgho2000
عضو جدید
فک کنم اینم همون 3 باشه
3میشه؟با همون روش
hamedgho2000
عضو جدید
اینم روش حل شبیه روش دوستمون داره
بله 3 میشه . یعنی منم چه از اون روش چه روش دیگه حساب کردم میشه 3 .
ولی سنجش تو کلیدها زده 4 :|
4 نمی شه چون تو بی نهایت به جایی غیر از مبدا رسیده.تابع ما سره نیست که به جایی غیر صفر بیاد
دقیقا
hamedgho2000
عضو جدید
نکنه به خاطر شکل مکانه که گفته برای مقدار K منفی هست؟
تاثیر داره ؟
من رسم مکان رو نخوندم
.V A H I D.
عضو جدید
نظرتون چیه بچه ها؟
نکنه به خاطر شکل مکانه که گفته برای مقدار K منفی هست؟
تاثیر داره ؟
من رسم مکان رو نخوندم
به نظرم مکانشم اشتباه هست .
برای k<0 قسمتی از محور حقیقی جزو مکان هست که سمت راستش تعداد فرد قطب و صفر باشه .
ولی اینجا سمت راست 2تا قطب مبدا و سمت راست اولین صفر جزو مکان حساب کرده .
یا خدا.این نامرد چرا موهومی نداره اصلا؟
همون طور که گفتید مکانش اشتباه کشیده ، من نمودار مکان و بودشو (متاسفانه نایکویست کشیدن بلد نیستم) با مطلب شبیه سازی کرده به ازای k >0 همون طور که میشه از این شبیه سازی نتیجه گرفت اثر اون قطب وسطیه به دلیل وجود صفر قبل و بعدش دیده نمیشه و از طرفیم فاز نهاییم از -90 کمتره و سیستمم سره که نیست پس فقط گزینه 3 درسته .
http://s5.picofile.com/file/8106029550/46.jpg
به ازایه k<0 نمودارش اینجوری میشه .
http://s5.picofile.com/file/8106031600/47.jpg
آخرین ویرایش:
. مشاهده پیوست 187029
این سوال خیلی سوال خوبیه فقط گزینه هاش خوب طرح نشده ، اگه یه گزینه مشابه گزینه 3 داشت که محور حقیقی رو قطع نمیکرد خیلی عالی تر میشد
این سوال خیلی سوال خوبیه فقط گزینه هاش خوب طرح نشده ، اگه یه گزینه مشابه گزینه 3 داشت که محور حقیقی رو قطع نمیکرد خیلی عالی تر میشد
Similar threads
Similar threads
-
تاپیک رفع اشکال درس معادلات کنکور کارشناسی ارشد- شروع شده توسط amir3620
- پاسخ ها: 4
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس بررسی سیستم های قدرت 1 :::- شروع شده توسط juvefans
- پاسخ ها: 0
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس ماشینهای الکتریکی 1 و 2 :::
- شروع شده توسط juvefans
- پاسخ ها: 0
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس الکترونیک :::- شروع شده توسط llvll.asoud
- پاسخ ها: 2
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس الکترومغناطیس :::
- شروع شده توسط llvll.asoud
- پاسخ ها: 1