دوستان لطفا به این سوال یه نگاهی کنید!!
اول بگید گزینه 3 درسته ؟ اگه درسته تا راه حلمو بگم؟
تاپیک رفع اشکال درس کنترل خطی کنکور کارشناسی ارشد
- شروع کننده موضوع ali_511
- تاریخ شروع
اول بگید گزینه 3 درسته ؟ اگه درسته تا راه حلمو بگم؟
3tare_87
عضو جدید
من چون با جواب این سوال قانع نشدم!! خواستم که با دوستان دربارش بحث کنیم چه اشکالی داره.. جوابتون رو بگید تا به یه نتیجه ای برسیم!!
خب اگه گزینه 3 اشتباه باشه من نمیتونم راه حلمو بگم . اگه درسته تا بگم چه جوریه شده گزینه 3 ؟؟
.V A H I D.
عضو جدید
بچه ها ممنون میشم رو این تست بحث کنین
آخرین ویرایش:
3tare_87
عضو جدید
عجباا !!! نه متاسفانه گزینه 3 طبق گفته طراح سوال نادرسته!!
3tare_87
عضو جدید
تصویر واضح ترشو اگه دارید.بزارید ممنون میشم!! چون اصن اعداد نمودار بود خوانا نیست!!
دوستان لطفا به این سوال یه نگاهی کنید!!
سلام
گزینه 4 میشه؟
3tare_87
عضو جدید
علیک سلامبله میشه جوابتون رو کامل بگید!!
در شکل A یک سیستم با یک قطب فعال داریم ک باتوجه ب فاز در بی نهایت،سیستم مرتبه اول هست! پس شکل III پاسخ متناظر این سیستم هست!
گزینه 2 و 3 حذف میشوند
تفاوت گزینه های 1 و 4 هم در شکلهای B و D هستند
همونطور ک در شکل D ملاحظه میکنید قطب عامل مرتبه اول کوچکتر هست و آلفا کوچکتر داره و همونطور ک میدونید زمان نشست با آلفا رابطه عکس داره،پس دیرتر میرا میشه،و ب همین ترتیب هم برای شکل B میشه اظهار نظر کرد
در بین عزیزان اگه کسی میتونه درباره دلیل شکل C راهنمایی کنه،ممنونم میشم ماروهم از نظرش مطلع کنه
آخرین ویرایش:
3tare_87
عضو جدید
در شکل A یک سیستم با یک قطب فعال داریم ک باتوجه ب فاز در بی نهایت،سیستم مرتبه اول هست! پس شکل III پاسخ متناظر این سیستم هست!
گزینه 2 و 3 حذف میشوند
تفاوت گزینه های 1 و 4 هم در شکلهای B و D هستند
همونطور ک در شکل D ملاحظه میکنید قطب عامل مرتبه اول کوچکتر هست و آلفا کوچکتر داره و همونطور ک میدونید زمان نشست با آلفا رابطه عکس داره،پس دیرتر میرا میشه،و ب همین ترتیب هم برای شکل B میشه اظهار نظر کرد
در بین عزیزان اگه کسی میتونه درباره دلیل شکل C راهنمایی کنه،ممنونم میشم ماروهم از نظرش مطلع کنه
ممنون از جواب خوبت!! خیلی لطف کردی!!
سیستم B حاشیه فاز و حاشیه بهره منفی نداره؟؟!! نباید ناپایدار باشه؟؟
سیستم C بنظر در مرز ناپایداریه!! چون PM ,GM صفره!!!
آخرین ویرایش:
خواهش میکنم!
او و و و...! حد فاز و حد بهره! بسیار هم عالی!اصلا ب فکرم نرسید!
اگ D در مرز ناپایداری اینجوریه،اگ ناپایدار بشه میخواد چ جوری شکلک در بیاره؟؟!!
! بنظر میاد سیستم جلفی باشه!! LOL
والا اعداد خیلی واضح نیس ولی اگ اشتباه نکنم نزدیک ب مرز پایداری هست اما ناپایدار نیس! یعنی PM و GM اش هردو کمی از صفر بیشتر هستند.
یه سوالی دارم،تفاوت سرعت میرایی رو از روی حدفاز و بهره چطور میشه تشخیص داد؟(ب عبارتی تفاوت اون دو شکل چطور توجیح میشه؟) یا اصن طراح چطور ب این سوال پاسخ داده؟
ممنون
3tare_87
عضو جدید
ببخشید اون اشتباه تایپی بود منظورم سیستم c که GM PM برابره صفره!!
خواهش میکنم!
او و و و...! حد فاز و حد بهره! بسیار هم عالی!اصلا ب فکرم نرسید!
اگ D در مرز ناپایداری اینجوریه،اگ ناپایدار بشه میخواد چ جوری شکلک در بیاره؟؟!!
والا اعداد خیلی واضح نیس ولی اگ اشتباه نکنم نزدیک ب مرز پایداری هست اما ناپایدار نیس! یعنی PM و GM اش هردو کمی از صفر بیشتر هستند.
یه سوالی دارم،تفاوت سرعت میرایی رو از روی حدفاز و بهره چطور میشه تشخیص داد؟(ب عبارتی تفاوت اون دو شکل چطور توجیح میشه؟) یا اصن طراح چطور ب این سوال پاسخ داده؟
ممنون
سیستمی فرکانس قطع بزرگتری داره پهنای باند بیشتر و سرعت بالاتری داره!! تقریبا همون استدلالیه که شما به کار بردید!!
.V A H I D.
عضو جدید
عکس واضح ترشو گذاشتم...
3tare_87
عضو جدید
روش فک کردم ولی متاسفانه به نتیجه نرسیدم!!
فقط تابع تبدیل رو از نمودار بود محاسبه کردم توی متلب مکان ریشه هاشو دیدم میشد گزینه های 2 و 4!!
بقیه دوستان هم خیلی به تاپیک کنترل کم لطفی میکنن!! این سوال بدجور ذهنمو مشغول کرده!!
فرم کلی تابع تبدیل به این صورت هست:
G(s)=ks(s+s1)/(s+s2)(s+s3)l که s1>s2,s3
با توجه به مقدار نهایی نمودار اندازه 1=|(بینهایت)G| ؛ k=1 خواهد بود
با توجه به نزدیکتر بودن دو قطب به مبدا تا به صفر دیگر(دو قطب در حدود فرکانس های 2 و 10 و صفر در حدود فرکانس100) مکان هندسی به سمت راست کشیده میشود
معادله مشخصه به شکل s^2+(s2+s3)s+s2.s3-s^2-s1.s=0 در میاید که دو s^2 با هم حذف شده و بک ریشه در بی نهایت و یک ریشه در راست خواهیم داشت
پ.ن:واسه طراحان به سیستم های سره در k منفی و مخصوصا k=-1 به شدت علاقه مندی هست(به قول استاد شیرین آبادی
)
آخرین ویرایش:
فرم کلی تابع تبدیل به این صورت هست:
G(s)=ks(s+s1)/(s+s2)(s+s3)l که s1>s2,s3
با توجه به مقدار نهایی نمودار اندازه 1=|(بینهایت)G| ؛ k=1 خواهد بود
با توجه به نزدیکتر بودن دو قطب به مبدا تا به صفر دیگر(دو قطب در حدود فرکانس های 2 و 10 و صفر در حدود فرکانس100) مکان هندسی به سمت چپ کشیده میشود
معادله مشخصه به شکل s^2+(s2+s3)s+s2.s3-s^2-s1.s=0 در میاید که دو s^2 با هم حذف شده و بک ریشه در بی نهایت و یک ریشه در راست خواهیم داشت
پ.ن:واسه طراحان به سیستم های سره در k منفی و مخصوصا k=-1 به شدت علاقه مندی هست(به قول استاد شیرین آبادی
به نظرم اصلا تحلیل خوبی نبود . یا شاید طرز بیانتون خوب نبود . اولا با توجه به نمودار مکان تابع تبدیل حلقه باز به صورت پارامتری تخمین زده میشه همون چیزی که دوستمون نوشتن . حالا اگه معادله مشخصه تابعمو بنویسید به صورت 1+KGH و به جای k عدد -1 قرار بدیم مشخص میشه که یه ریشمون ظاهر نمیشه و از طرفی ما میدونیم درجه 2 هستش پس گزینه های 1 و 2 حذف میشن(یعنی یه ریشه در بینهایته) . حالا در بین گزینه های سه و چهار کاری که باید کرد اینکه شما بررسی کنید ایا محور موهمومی قطع میشه یا نه که دو راه هست یا با تخمین تابع از روی نمودار بود که باید ادم خیلی دقیق باشه چون اگه یه عدد اشتباه تخمین زده بشه حساب کتاب درست از اب در نمیاد یه راه دیگه استفاده از معیار بارک هاوزن : این معیار میگه که از k ای وجود داشته باشه که به ازایه اون GH=-1 بشه یا در نمودار بود دامنه 0 دی بی و فاز 180 بشه و یا نمودار نایکویست از نقط -1 عبور که ما ریشه های روی محور موهومی داریم . حالا با توجه به اینکه نمودار بود رسم شده در سوال واسه گین مثبت رسم شده و ما برای k=-1 اصلاحش میکنیم ، و میدونیم که گین منفی در نمودار اندازه تاثیری نداره فقط نمودار فاز 180 درجه بالا پایین میکنه . حالا اگه در نمودار فاز جای 0 عدد 180 بزاریم و جای 90 عدد 270 یعنی 180 درجه بردیمش بالا و اگه نمودارو چک کنیم متوجه میشیم چنین نقطه ای وجو داره که ای شرطی که گفتم برقرا بشه پس ما با محور موهومی تلاقی داریم و گزینه چهار درست میشه .
خیلی متشکرم از شما، اگه لطف کنی این سیستم رو هم برای من تحلیل کنی خیلی ممنونت میشم
(گزینه ها مشابه همون سوال قبلی باشه) 
اگه واضح نیست از این لینک استفاده کنید:
Bode.Ex
آخرین ویرایش:
.V A H I D.
عضو جدید
از بچه ها هر کی پاسخ کنترل دکتری 92 رو داره،دریغ نکنه لطفا
دوستان توی یوتیوب بنویسید دیاگرام بود(bode diagram) و اینتر رو بزنید
چیز دیگه ای ننویسید ها
سلام!
خوبی داداش؟
الله اکبر!! سایت های فیلتررررررررر ه غیر اخلاقی...!
هه ههخب،بعد از اینتر کردن چیکار کنیم؟ کدوم ویدئو مد نظرته؟ توش چی میگه؟
سلام سر الکس عزیز!
سلام!
خوبی داداش؟
الله اکبر!! سایت های فیلتررررررررر ه غیر اخلاقی...!
خب،بعد از اینتر کردن چیکار کنیم؟ کدوم ویدئو مد نظرته؟ توش چی میگه؟
برو اونجا نعمت فراوونه فایل زیاد هست .
میبینم که قند شکنم که داری!
3tare_87
عضو جدید
دوستان توی یوتیوب بنویسید دیاگرام بود(bode diagram) و اینتر رو بزنید
چیز دیگه ای ننویسید ها
خیلی عالین ویدیو ها مرسیی!!
من ویدیو ها رو دیدم خوب و جالب بودن!!!
Nyquist Stability Criterion, Part 1 Part2
سلام سر الکس عزیز!
برو اونجا نعمت فراوونه فایل زیاد هست .
میبینم که قند شکنم که داری!
سرالکس ک کس دیگس،من الگوش بودم..!
خب چون فایل زیاد هست پرسیدم،گفتم ببینم کدومشونو پیشنهاد میدی...
قند شکن؟؟؟؟! بیلمیرم والا....! ولی اون مدل موی فشن و چوب مهربونی ک دستت گرفتی،نشون میده ک حق باشماست... هرچی ک تو بگی...
خیلی متشکرم از شما، اگه لطف کنی این سیستم رو هم برای من تحلیل کنی خیلی ممنونت میشم
مشاهده پیوست 185391
اگه واضح نیست از این لینک استفاده کنید:
Bode.Ex
سلام ببخشید دیر جواب دادم . این مثل اون نیست و اگه بازم واسه یه گین دیسی منفی اصلاحش کنیم . دیگه فاز 180 رو قطع نمیکنه یعنی با محور موهومی تلاقی نداره.
آخرین ویرایش:
3tare_87
عضو جدید
دوستان لطفا به این سوال یه نگاهی کنید!!
بچه ها اصن کاری به جواب تست و اینا ندارم!! فقط میخوام بدونم سیستم B و C پاسخ پله شون چرا اینجوری شده!! پلیز راهنمایی کنید
بچه ها اصن کاری به جواب تست و اینا ندارم!! فقط میخوام بدونم سیستم B و C پاسخ پله شون چرا اینجوری شده!! پلیز راهنمایی کنید
خدمت شما عرض کنم ک شما اگ تابع تبدیل حلقه باز رو از روی نمودار بود برای شکل 3 با اعداد دقیق بدست بیارید متوجه میشید ک این شبیه شکل استاندارد سیستم مرتبه دوم هست w^2/(s(s+2a))0 بنابراین شما با محاسبات مربوط به پاسخ سیسیتم مرتبه دوم میتونید شکل رو بدست بیارید!
اما در رابطه با شکل 3 مطمئن نیستم،ولی شاید بعد از نوشتن تابع تبدیل حلقه باز و بررسی پایداری میبینید ک سیستم پایدار مرزی هست (همونطور ک نمودار بود این رو میگه!)
3tare_87
عضو جدید
ممنون دوست عزیززز!! واقعا ممنونم از توجه و وقتی که برای جواب دادن به سوالها میزاری!!
بالاخره فهمیدم قضیه چیه!!
طراح کنکور ازین بلاها سرمون نیاره صلوات!! محور افقی نمودار بود و فاز منطبق هم نیس!!! یعنی حاشیه فاز و بهره ای که من محاسبه میکردم اشتباه بوده!!! در واقع سیستم C حاشیه پایداری منفی داره اما سیستم B کاملا پایداره!!!
با عرض سلام و ادب خدمت شما دوستان عزیزم
امیدوارم ک شاد و سلامت و سرحال و پرانرژی باشید!!
چندتا سوال از حضور مبارکتون داشتم:
1.برای محاسبه محل برخورد با محور موهومی یا حقیقی ( Im=0 و Re=0 )،راه راحتتری از جداسازی قسمت حقیقی و موهومی و مساوی با صفر قرار دادن و بدست آوردن فرکانس و جای گذاری........ وجود نداره؟؟
2.برای محاسبه زاویه نقطه نگاشت پیدا کرده توسط تابع تبدیل حلقه باز،مجموع زوایای از صفرها تا نقطه مورد نظر رو از مجموع زوایای قطب ها تا نقطه مورد نظر کم میکنیم! دلیلش چی هست؟(چرا صفر منهای قطب؟)
3.توی سوال زیر،ازکجا متوجه میشیم ک شکل تنها نشانگر شاخه اصلی هست؟
ممنونم از لطف و توجهتون
خواهش میکنم،من ک واقعا در حدی نیستم بخوام سوالهارو جواب بدم،فقط گاهی یه مسایلی ب ذهن افرادی ک از دور به یک سوال نگاه میکنند میرسه ک ب ذهن کسی ک کنارش هست نمیرسه،چون شما موضوعی و مبحثی درگیر این سوال شدید و ذهنتون توی اطلاعات Bode دنبال جواب بود ولی ذهن من یا هرکسی مثل من ک نمیدونست این تست مربوط ب کدوم مبحث هست،توی تمام مباحث جستجو میکرد! و این کاملا طبیعی هست!
در ادامه هم جا داره بخاطر ویدئو هایی ک معرفی کردید تشکر کنم،خیلی کمک کرد!
من میخواستم ویدئو های جبرانساز ها رو هم دانلود کنم ولی احتمال دادم ک متوجه نشم! چون احساس کردم اون مباحث توضیحش بیشتره و تسلط بیشتری ب زبان و listening میخواد!
امیدوارم ک شاد و سلامت و سرحال و پرانرژی باشید!!
چندتا سوال از حضور مبارکتون داشتم:
1.برای محاسبه محل برخورد با محور موهومی یا حقیقی ( Im=0 و Re=0 )،راه راحتتری از جداسازی قسمت حقیقی و موهومی و مساوی با صفر قرار دادن و بدست آوردن فرکانس و جای گذاری........
وجود نداره؟؟2.برای محاسبه زاویه نقطه نگاشت پیدا کرده توسط تابع تبدیل حلقه باز،مجموع زوایای از صفرها تا نقطه مورد نظر رو از مجموع زوایای قطب ها تا نقطه مورد نظر کم میکنیم! دلیلش چی هست؟(چرا صفر منهای قطب؟)
3.توی سوال زیر،ازکجا متوجه میشیم ک شکل تنها نشانگر شاخه اصلی هست؟
ممنونم از لطف و توجهتون
خواهش میکنم،من ک واقعا در حدی نیستم بخوام سوالهارو جواب بدم،فقط گاهی یه مسایلی ب ذهن افرادی ک از دور به یک سوال نگاه میکنند میرسه ک ب ذهن کسی ک کنارش هست نمیرسه،چون شما موضوعی و مبحثی درگیر این سوال شدید و ذهنتون توی اطلاعات Bode دنبال جواب بود ولی ذهن من یا هرکسی مثل من ک نمیدونست این تست مربوط ب کدوم مبحث هست،توی تمام مباحث جستجو میکرد! و این کاملا طبیعی هست!
در ادامه هم جا داره بخاطر ویدئو هایی ک معرفی کردید تشکر کنم،خیلی کمک کرد!
من میخواستم ویدئو های جبرانساز ها رو هم دانلود کنم ولی احتمال دادم ک متوجه نشم!
چون احساس کردم اون مباحث توضیحش بیشتره و تسلط بیشتری ب زبان و listening میخواد!.V A H I D.
عضو جدید
چون خبری از امگا صفر منفی نیست،باید نمودارو کامل کنیم
× آقا مصطفی ×
عضو جدید
Similar threads
Similar threads
-
تاپیک رفع اشکال درس معادلات کنکور کارشناسی ارشد- شروع شده توسط amir3620
- پاسخ ها: 4
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس بررسی سیستم های قدرت 1 :::- شروع شده توسط juvefans
- پاسخ ها: 0
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس ماشینهای الکتریکی 1 و 2 :::
- شروع شده توسط juvefans
- پاسخ ها: 0
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس الکترونیک :::- شروع شده توسط llvll.asoud
- پاسخ ها: 2
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس الکترومغناطیس :::
- شروع شده توسط llvll.asoud
- پاسخ ها: 1