اتمام حجت در مورد توسل جستن به قبور و مرده ها...

[kalla]

االزمر (3)..." بدانيد از آن خداست پرستش پاك(از شرك) و آنان كه بگرفتند جز خدا اوليائي و ميگويند نميپرستيم آنهارا مگر اينكه مارابه خدا نزديكتر گردانند بي گمان خدا داوري ميكند ميان مشركان در باره معبوداني كه ايشان در باره حقانيت آن اختلاف ميكنند"​

يونس (18)..."ومشركان ميپرستيدند جز خدا چيزي را كه نه زيان و نه خيري براي آنان داشت و ميگفتند اينان شفيعان ما نزد خدا هستند اي پيامبر بگو آيا خبر ميكنيد خدا را با آنچه نميداند در آسمانها وزمين چه ميگذرد؟!"​

فاطر (13 و14)..."و آنان كه ميخوانند جز خدا مالك نميشوند به اندازه پوستي كه روي استخوان خرما پيچيده است و اگر بخوانيد آنها را نميشنوند و اگر بشنوند اجابت نميكنند شمارا وروز رستاخيز كه بر انگيخته ميشوند شرك شمارا انكار ميكنند اي مردم شما نيازمند خدا هستيد وتنها خدا بي نيازي ستوده است... "​

الاحقاف (5 و6)..."وكيست گمراه تر از كسي كه غير الله را ميخواند؟! چيزي را كه اجابت نكند اورا تاروز رستاخيز (ومعبودان باطل) از اين دعا غافل هستندوروزي كه محشور ميشوند آن را انكار ميكنند..." مقصود آدمايي كه مردنه ها!!نه بتها! چوب وسنگ كه محشور نميشه!​

البقره (186)..."وزماني كه در باره من پرسيدند البته كه من نزديك هستم به بندگانم و استجابت ميكنم دعاي دعا كننده را زماني كه مرا بخواند پس آنان نيز بايد استجابت كنند وبه من ايمان بياورند شايد به حق برسند..."​

يونس (106 و107)..."واز مشركان مباش و انچه به تو نه سود نه زياني ميرساند را نخوان اگر چنين كني در آن لحظه ازظلاماني و اگر خداوند بخواهد به تو شري برساند هيچ كس بازدارنده نيست جز او و اگر بخواهد به تو خيري برساند هيچ كس برگرداننده نيست جز او..." ​

​

آيا در مقابل اين همه آيات صريح و بليغ مقاومت ميكنيد؟!​

وباز ميگوييد پيراهن يوسف شفا داد؟! غافل از اينكه پيراهن شفا نداد بلكه خداي عزوجل چشمان يعقوب را شفا داد به واسطه ايمان و صبرش..

 

[EECi]

آيا در مقابل اين همه آيات صريح و بليغ مقاومت ميكنيد؟!​

وباز ميگوييد پيراهن يوسف شفا داد؟! غافل از اينكه پيراهن شفا نداد بلكه خداي عزوجل چشمان يعقوب را شفا داد به واسطه ايمان و صبرش..

و چه زیبا جواب سوال خودتان را خودتان دادید

این خدای مهربان است که به واسطه بندگان زیبایش همچون اهل بیت (ع) روح و جسم ما را شفاعت می کند
خوشابحال اهل بیت (ع) که این چنین مقامی نزد خدا دارند و اشک برای مظلومیتشان این چنین در عرش الهی غوغا می کند ....

در پناه ولایت مرتضی علی (ع) باشید

 

[kalla]

والا ديگه چي بگم!!! منكه بعدش تئضيح دادم !

والا ديگه چي بگم!!! منكه بعدش تئضيح دادم !

تنها اعمال صالح انسان نجات دهنده است نه پارتي بازي!!..همه ما در پناه الله كه قادر مطلق هست باشيم..

 

[EECi]

تنها اعمال صالح انسان نجات دهنده است نه پارتي بازي!!..همه ما در پناه الله كه قادر مطلق هست باشيم..

برادر خوبم بنا به ایات صریح قران شفاعت برا انسان های شایسته واقع خواهد شد ، به شرط توبه انسان ...
"شفاعت اولیای خدا منوط به اذن پروردگار جهان است و تا اجازه خدا نباشد هیچ کس نمی تواند شفاعت نماید. ناگفته پیداست که اذن الهی بی جهت و بدون حکمت نخواهد بود و اذن خدا شامل حال کسانی می شود که برای عفو و اغماض شایستگی دارند و اگر در طول زندگی، لغزش و گناهی داشتند، به مرحله پرده دری و طغیان نرسیده و اگر رابطه خود را در بعضی از جهات ضعیف کرده اند، به کلی آن را از بین نبرده اند. چنین افرادی که پیوندهای گوناگون خود را با حق و حقیقت نگسسته اند، مشمول و شایسته شفاعت می شوند."

ان شالله که همگی انسان ها در پناه هدایت خداوند و ولایت بندگان پاکش در روی زمین همچون مولا علی ع خواهند بود

 

[JavadMessi]

تنها اعمال صالح انسان نجات دهنده است نه پارتي بازي!!..همه ما در پناه الله كه قادر مطلق هست باشيم..

شفاعت به واسطه مظاهر اسماءالله پارتي بازي محسوب ميشه؟
شفاعت خود خداوند به واسطه توبه به نظر شما شباهتي با شفاعت مذكور نداره؟
« مَنْ ذَا الَّذِی یَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِه » كیست كه در نزد او، جز به فرمان او شفاعت كند؟
« ما مِنْ شَفِیعٍ إِلاَّ مِنْ بَعْدِ إِذْنِه» هیچ شفاعت كننده‏اى جز به اذن او وجود ندارد.
« لا یَمْلِكُونَ الشَّفاعَةَ إِلاَّ مَنِ اتَّخَذَ عِنْدَ الرَّحْمنِ عَهْداً» آنها هرگز مالك شفاعت نیستند مگر كسى كه نزد خداوند رحمان عهد و پیمانى دارد.
« یَوْمَئِذٍ لا تَنْفَعُ الشَّفاعَةُ إِلاَّ مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمنُ وَ رَضِیَ لَهُ قَوْلا» در آن روز شفاعت (هیچكس) سودى نمى‏بخشد، جز كسى كه خداوند رحمان به او اجازه داده و از گفتار او راضى است.
« وَ لا تَنْفَعُ الشَّفاعَةُ عِنْدَهُ إِلاَّ لِمَنْ أَذِنَ لَه» هیچ شفاعتى نزد او جز براى كسانى كه اذن داده سودى ندارد.‏
« وَ لا یَمْلِكُ الَّذِینَ یَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ الشَّفاعَةَ إِلاَّ مَنْ شَهِدَ بِالْحَقِّ وَ هُمْ یَعْلَمُون»آنها را كه غیر از او مى‏خوانید قادر بر شفاعت نیستند مگر كسانى كه شهادت به حق داده‏اند، و به خوبى آگاهند.
«ما مِنْ شَفِیعٍ إِلاَّ مِنْ بَعْدِ إِذْنِهِ ذلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَ فَلا تَذَكَّرُون» هیچ شفاعت كننده‏اى جز به اذن او وجود ندارد، این است خداوند پروردگار شما، پس او را پرستش كنید، آیا متذكر نمى‏شوید؟
«وَ كَمْ مِنْ مَلَكٍ فِی السَّماواتِ لا تُغْنِی شَفاعَتُهُمْ شَیْئاً إِلاَّ مِنْ بَعْدِ أَنْ یَأْذَنَ اللَّهُ لِمَنْ یَشاءُ وَ یَرْضى» و چه بسیار فرشتگانى كه در آسمانها هستند و شفاعت آنها سودى نمى‏بخشد مگر بعد از آنكه خدا براى هر كس بخواهد و راضى باشد اجازه (شفاعت) دهد.
« وَ لا یَمْلِكُ الَّذِینَ یَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ الشَّفاعَةَ إِلاَّ مَنْ شَهِدَ بِالْحَقِّ وَ هُمْ یَعْلَمُون»آنها را كه غیر از او مى‏خوانید قادر بر شفاعت نیستند مگر كسانى كه شهادت به حق داده‏اند، و به خوبى آگاهند.
خواهشا توضيحي در مورد آيات بالا علاوه بر جواب سوال قبلي ارائه بديد

 

[kalla]

همانطور كه آيات اشاره كرده است "هيچ شفاعت كننده اي نيست مگر به اذن الله" وحالا كه يكي پاش ليز ميخوره ميگه يا علي! و بعد ميگين دست علي به همرات! اينا هم جزا شفاعته؟! يا توكل؟! وشفاعت انسان صالح زنده براي انسان ديگر جايز است..بارها اشاره شد اينكه كساني كه مرده اند بتوانند همانند خدا همه جا حضور يابند و حاجت مارا برآورده كنند با آياتي كه من گذاشتم تناقض داره!

 

[JavadMessi]

همانطور كه آيات اشاره كرده است "هيچ شفاعت كننده اي نيست مگر به اذن الله" وحالا كه يكي پاش ليز ميخوره ميگه يا علي! و بعد ميگين دست علي به همرات! اينا هم جزا شفاعته؟! يا توكل؟! وشفاعت انسان صالح زنده براي انسان ديگر جايز است..بارها اشاره شد اينكه كساني كه مرده اند بتوانند همانند خدا همه جا حضور يابند و حاجت مارا برآورده كنند با آياتي كه من گذاشتم تناقض داره!

خواهشا نقل قول بگيريد!
اين "مگر" خيلي چيزها رو روشن ميكنه!!
پس شما مثلا توسل به پيامبر زماني كه زنده بوده اند رو بدون اشكال ميدانيد و بعد از رحلتشان رو اشتباه.درسته؟؟؟

 

[kalla]

دقيقا...نه تنها به پيامبر بلكه تمام افراد صالح

 

[kalla]

چه خوش گفت ابوبكر صديق پس از رحلت رسول اكرم.."كساني كه محمد رو ميپرستند بدانند كه محمد مرده است وكساني كه الله را ميپرستند بدانند كه الله هميشه زنده است"

 

[JavadMessi]

دقيقا...نه تنها به پيامبر بلكه تمام افراد صالح

احسنت
حالا بفرماييد چه فرقي بين پيامبر در زمان حياتشون با بعد از فوتشون وجود داره؟
يعني چه ويژگي پيامبر در زمان حياتشون اين امتياز رو براشون در زمان حيات باعث ميشده كه بعد از فوت نميشه؟
بنده هر چي فكر كردم چيزي جز اين نيافتم كه منظور شما شفيع قرار دادن جسم پيامبره!!
اگر جسم پيامبر شفيع قرار ميگيره چرا اين جسم بعد از مرگ شفيع قرار نميگيره؟
اگر روح پيامبر شفيع قرار ميگيره چرا بعد از مرگ قرار نميگيره؟
پ.ن:بازهم خواهش ميكنم از امكان نقل قول استفاده كنيد اگر بلد نيستيد در پيام خصوصي بفرماييد تا بهتون بگم چطور هستش!

 

[bajelan25]

چه خوش گفت ابوبكر صديق پس از رحلت رسول اكرم.."كساني كه محمد رو ميپرستند بدانند كه محمد مرده است وكساني كه الله را ميپرستند بدانند كه الله هميشه زنده است"

برادر من کاری نکن همه فک کنن وهابی هستی...
اگه واقعا استنباطط از این جمله همون حرفه وهابی هاست که ما بیخیال یمم///
به نظر خودت این جمله چه معنی میده
یعنی بودن کسانی که پیامبرو تا این حد بالا ببرن؟؟؟؟

 

[EECi]

بارها اشاره شد اينكه كساني كه مرده اند بتوانند همانند خدا همه جا حضور يابند و حاجت مارا برآورده كنند با آياتي كه من گذاشتم تناقض داره!

آیا شفاعت نشات گرفته از خداوند نیست؟ با این حال چه تفاوتی می کند که پیامبر یا امام شافع زنده باشد یا از دنیا رفته باشد؟ مگر ما طبق ایات قران اعتقاد نداریم که منشا همه هستی از خداوند هست؟

شما به روح اعتقاد دارید؟ اگر مسلمان باشید که باید اعتقاد داشته باشید، به نظرتان بعد مکان برای روح مهم است؟ تحلیل بعد معنا با شعور 5 گانه اشتباه بزرگیست چون این شعور ابزار مناسبی برای درک بعد معنا نیستند

در قران میخوانیم که خداوند ولی همه انسان هاست ، پس چرا خداوند هدایت و ولایتش را مستقیم به دل هر انسانی نازل نکرد؟ ایا همه انسان ها توانایی و ظرفیت این ولایت را بصورت مستقیم دارند؟ اگر این چنین بود که دیگر نیازی به پیامبران بشارت دهنده نبود... خداوند ولایت پیامبر بر انسان ها را در راستای ولایت الهی قرار داد ، یعنی ولایت پیامبر بر انسان ها در نهایت به ولایت الهی منجر میشد

ایا ولایت با فوت حضرت محمد (ص) به پایان می رسد؟ این که شد رد پاراگرف بالا و نا تمام ماندن حجت خداوند!

 

[kalla]

خب دوست عزيز وقتي پيامبر زند بودن روشنه يك نفر رو ميديدن و براش دعا ميكردن وبه اذن خدا معجزه ميشد..همانند حضرت عيسي(ع) و حال كه مرده اند روحشان نزد الله متعال است و با مردن خدا نشده اند!! شما دليل بياوريد از قرآن كه بعد از فوت ميتونن بشنوند استجابت كنند!!

 

[kalla]

حالا شما ج بدين اگه روح ائمه رو شفيع قرار ميديد چرا سر قبرشون ميريد؟! اگه جسمشونه كه مرده!! چرا سر گنبدشون طلا و جواهر ميزنيد؟! فقير و گرسنه كم داريم؟! يا طلاي اضافي؟! براي آراستن قبر كسي كه روحش نزد پروردگار است...
"لاتحسبن الذين قتل في سبيل الله اموت بل احيا عند ربهم يرزقون"

 

[شادیاخ]

اگر درائمه شیعه چنین قدرتی بود ابتدا امام اول شیعه برادرش عقیل رو شفا می داد که نا بینا بود ، یا امام سوم جرعه آبی برای کودک خردسالش از زمین می جوشانید ، و یا ائمه بعد از امام ششم که زنده و حاضر هم بودند شیعیان خودشون رو از اون همه بلا و مصیبت بنی عباس نجات می دادند ، البته پر واضحه که دوستان برای این موارد تفاسیر آنچنانی دارند که تنها از مغز شیعه ساطع میشه

 

[شادیاخ]

خب دوست عزيز وقتي پيامبر زند بودن روشنه يك نفر رو ميديدن و براش دعا ميكردن وبه اذن خدا معجزه ميشد..همانند حضرت عيسي(ع) و حال كه مرده اند روحشان نزد الله متعال است و با مردن خدا نشده اند!! شما دليل بياوريد از قرآن كه بعد از فوت ميتونن بشنوند استجابت كنند!!

پیامبر با چنین قدرتی که ادعا میکنید از شکسته شدن دندانش در احد جلوگیری می کرد ، اگر از جان گذشتگی چند تن از یاران نزدیکش نبود در همان احد مقتول می شد

 

[mohamad-hk68]

پیامبر با چنین قدرتی که ادعا میکنید از شکسته شدن دندانش در احد جلوگیری می کرد ، اگر از جان گذشتگی چند تن از یاران نزدیکش نبود در همان احد مقتول می شد

اگر قرار بود اینگونه باشد و پیامبر و ائمه همواره از این قدرت استفاده می کردند دیگر کسی با قدرت اختیار این دین را انتخاب نمی کرد و همه به اجبار به این دین روی می آوردند

 

[شادیاخ]

اگر قرار بود اینگونه باشد و پیامبر و ائمه همواره از این قدرت استفاده می کردند دیگر کسی با قدرت اختیار این دین را انتخاب نمی کرد و همه به اجبار به این دین روی می آوردند

اختیار؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

فک میکنید تعداد کسانی که با اختیار اسلام رو پذیرفتن چند نفر باشه ، بنده هم باشم بین کشته شدن ، جزیه دادن و اسلام آوردن مطمئنا اسلام رو انتخاب می کنم ، در ضمن فرضیه شما ارتباطی با نکته ای که بنده مطرح کردم نداشت ، صرف جلوگیری از اصابت سنگ به دندان توسط قدرت ماورائی میشه اجبار به اسلام؟؟؟؟

 

[3ctor]

ببین دوست عزیز آره ما به قبور ائمه توسل میجوییم ولی اونا رو شریک خدا نمیدونیم بلکه اعتقاد داریم که امامان و پیامبران و شهداء پیش خداوند متعال رتبه و منزلت بالایی دارن و ما اونها رو واسطه قرار میدیم همین .....

 

[3ctor]

حالا شما ج بدين اگه روح ائمه رو شفيع قرار ميديد چرا سر قبرشون ميريد؟! اگه جسمشونه كه مرده!! چرا سر گنبدشون طلا و جواهر ميزنيد؟! فقير و گرسنه كم داريم؟! يا طلاي اضافي؟! براي آراستن قبر كسي كه روحش نزد پروردگار است...
"لاتحسبن الذين قتل في سبيل الله اموت بل احيا عند ربهم يرزقون"

در مورد این حرفتم باید بگم ببین تو مگه نمیگی چرا سر قبر اماما میرید... جوابش رو من بهت میدم .... تو چرا صورت عزیزانت رو میوسی؟!! اون که فقط یه گوشته..... چرا این کارو میکنی؟ جواب منو بده تا منم جواب سوالت رو کامل بدم

 

[EECi]

حالا شما ج بدين اگه روح ائمه رو شفيع قرار ميديد چرا سر قبرشون ميريد؟! اگه جسمشونه كه مرده!! چرا سر گنبدشون طلا و جواهر ميزنيد؟! فقير و گرسنه كم داريم؟! يا طلاي اضافي؟! براي آراستن قبر كسي كه روحش نزد پروردگار است...
"لاتحسبن الذين قتل في سبيل الله اموت بل احيا عند ربهم يرزقون"

سلام
به همون دلیلی که همه مسلمانان به حج میروند ، مسلمانان شیعی بخاطر محبت و منزلتی که ائمه اطهار نزد خدا دارند به زیارت انها می روند
درسته جسمشون بین ما نیست ولی روحشون در بالاترین معرفت الهی قرار داره و علمشون تا ابد در این دنیا وجود داره ، در حقیقت شهدا هیچ وقت نمیمیرند و همیشه زنده اند

ساختن گنبد از طلا و جواهر هیچ نقصی بر وجود و ذات پاک و الهی امامان شیعی نیست ، دوست عزیز دارید از بحث منحرف می شوید
تعداد خیلی زیادی شبهه وارد کردید که تا جواب گرفتید پریدید به شبهه بعدی ، ایا به دنبال حقیقت هستید یا تغییر عقیده دیگران؟
من این شیوه بحث شما را قبول ندارم

در پناه حق باشید
یا مولا مهدی(عج)

 

[JavadMessi]

اگر درائمه شیعه چنین قدرتی بود ابتدا امام اول شیعه برادرش عقیل رو شفا می داد که نا بینا بود ، یا امام سوم جرعه آبی برای کودک خردسالش از زمین می جوشانید ، و یا ائمه بعد از امام ششم که زنده و حاضر هم بودند شیعیان خودشون رو از اون همه بلا و مصیبت بنی عباس نجات می دادند ، البته پر واضحه که دوستان برای این موارد تفاسیر آنچنانی دارند که تنها از مغز شیعه ساطع میشه

اگه قرار باشه تمام مصائب برداشته بشه كه ديگر احتياجي به واسطه نيست خداوند قادر تمام مصائب رو بر ميداشتند!!
شما معناي شفاعت رو تفسير به راي كرده ايد و از اونجايي كه به خدايي كه قادر مطلق باشه اعتقادي نداريد پس اصولا به تفويض قدرت او به غير به اذن خودش هم نبايد اعتقادي داشته باشيد
البته پرواضحه كه استارتر اهل سنت هستند و ما ميتوانيم با قرآن و كتب خودشان جواب بدهيم ولي از اونجايي كه شما عقيده مشخصي نداريد پس اين بحث هم با شما سرانجام نداره چون مجبوريم براي شما ابتدا خداوند رو اثبات كنيم!!

پیامبر با چنین قدرتی که ادعا میکنید از شکسته شدن دندانش در احد جلوگیری می کرد ، اگر از جان گذشتگی چند تن از یاران نزدیکش نبود در همان احد مقتول می شد

بحث علم غيب نيست ولي اگر استارتر اين سوال رو ميپرسيدند بهشون عرض ميكردم چرا خداوندي كه علم غيب داره مانع شكستن دندان پيامبر نشد؟!!!
ولي خب براي شما بايد ابتدا خداوند رو ثابت كنم و از اونجايي كه موضوع تاپيك و طرف ما در تاپيك چنين خواسته اي نداره پس روي بحث با شما نيست!

 

[JavadMessi]

خب دوست عزيز وقتي پيامبر زند بودن روشنه يك نفر رو ميديدن و براش دعا ميكردن وبه اذن خدا معجزه ميشد..همانند حضرت عيسي(ع) و حال كه مرده اند روحشان نزد الله متعال است و با مردن خدا نشده اند!! شما دليل بياوريد از قرآن كه بعد از فوت ميتونن بشنوند استجابت كنند!!

شما ابتدا ادعا كرديد كه شفاعت يعني پارتي بازي كه بعد از اثبات اصل شفاعت توسط قرآن از نظرتون عدول كرديد و گفتيد فقط زماني كه زنده هستند چنين مقامي دارند!
جالب اينه كه آيه بل احيا عند ربهم يرزقون رو مياريد.اما ادعا ميكنيد هيچ احدي بعد مرگ نميتونه شفاعت كنه كه اين آيه به صراحت ميگه شهيدان زنده اند و باز هم جالبتر اينكه ائمه ما همه شهيد بوده اند!!
اين در مورد ائمه بود وگرنه خود وجود پيامبر به طريق اولي از همه شهدا و ائمه و... افضل هستند
البته امكان داره در ادامه بحث به علماي خودتون رجوع كنم ولي فعلا ببينيم شما چه جوابي به اين پارادوكسها و سوالات داريد؟
ولي خب فعلا يك روايت مي آورم خوشحال ميشوم توجيهش كنيد چون تا جايي كه بنده اطلاع دارم تمام فرق اهل تسنن به زنده بودن انبيا پس از مرگ ظاهري اعتقاد دارند(منظورم 4 فرقست)
"رسول خدا فرمودند که رفتم يا گذشتم بر موسي در شبي که من را به آسمان بردند - در کنار جايي که خاک سرخ زيادي جمع شده بود- واو ايستاده بود و در قبرش نماز مي خواند."
صحيح مسلم ج4/ص1845 کتاب الفضائل باب من فضائل موسي عليه السلام
شما شفاعت زندگان رو قابل قبول ميدانيد و ثابت شد كه نه تنها شهدا بلكه به طريق اولي انبيا هم زنده اند البته تمامي اموات حيات برزخي دارند ولي اينجا موضوع سخن فقط شهدا بوده اند كه مطمئنا از امتيازات بالايي برخوردارند

 

[شادیاخ]

اگه قرار باشه تمام مصائب برداشته بشه كه ديگر احتياجي به واسطه نيست خداوند قادر تمام مصائب رو بر ميداشتند!!
شما معناي شفاعت رو تفسير به راي كرده ايد و از اونجايي كه به خدايي كه قادر مطلق باشه اعتقادي نداريد پس اصولا به تفويض قدرت او به غير به اذن خودش هم نبايد اعتقادي داشته باشيد
البته پرواضحه كه استارتر اهل سنت هستند و ما ميتوانيم با قرآن و كتب خودشان جواب بدهيم ولي از اونجايي كه شما عقيده مشخصي نداريد پس اين بحث هم با شما سرانجام نداره چون مجبوريم براي شما ابتدا خداوند رو اثبات كنيم!!

در کل پست های بنده بفرمایید کجا از کتب فلاسفه ای که اعتقاد به خدا نداشتند به عنوان منبع استفاده کردم؟

غیر از کتب شیعه بخصوص اربعه و قرآن به جای دیگه رجوع دادم؟

شما منابع شیعه رو هم جعلی می دونید بعد ادعا می کنید چون اعتقاد به چیز مشخصی ندارم قادر به پاسخ نیستید؟

این هم کتب فلاسفه خدا(الله) ناباور همانطور که من از منابع شیعه دلیل میارم و شما اون هارو جعلی می دونید شما هم از این کتب دلیل بیارید

واقعا که استاد سفسطه همین تفکر شیعیه

بحث علم غيب نيست ولي اگر استارتر اين سوال رو ميپرسيدند بهشون عرض ميكردم چرا خداوندي كه علم غيب داره مانع شكستن دندان پيامبر نشد؟!!!
ولي خب براي شما بايد ابتدا خداوند رو ثابت كنم و از اونجايي كه موضوع تاپيك و طرف ما در تاپيك چنين خواسته اي نداره پس روي بحث با شما نيست!

همین اللهی که علم غیب میدونه به ادعای قرآن ببینید در جنگ بدر چه کرد ؟ جلوگیری از شکست احد به کنار ، یک دندان بنده برگزیدش که میتونست نجات پیدا کنه؟ بحث ما هیچ ربطی به باور الله یا عدم باورش نداره

 

[JavadMessi]

در کل پست های بنده بفرمایید کجا از کتب فلاسفه ای که اعتقاد به خدا نداشتند به عنوان منبع استفاده کردم؟

غیر از کتب شیعه بخصوص اربعه و قرآن به جای دیگه رجوع دادم؟

شما منابع شیعه رو هم جعلی می دونید بعد ادعا می کنید چون اعتقاد به چیز مشخصی ندارم قادر به پاسخ نیستید؟

این هم کتب فلاسفه خدا(الله) ناباور همانطور که من از منابع شیعه دلیل میارم و شما اون هارو جعلی می دونید شما هم از این کتب دلیل بیارید

واقعا که استاد سفسطه همین تفکر شیعیه

همین اللهی که علم غیب میدونه به ادعای قرآن ببینید در جنگ بدر چه کرد ؟ جلوگیری از شکست احد به کنار ، یک دندان بنده برگزیدش که میتونست نجات پیدا کنه؟ بحث ما هیچ ربطی به باور الله یا عدم باورش نداره

دوست عزيز كسي نگفت شما از كتب آتيستها استفاده كرديد!!
ولي وقتي بنده قراره به شما پاسخ بدهم بايد طبق عقايد و كتب مورد باور شما پاسخ بدهم.اين دوستمون قرآن و كتب اهل سنت رو قبول دارند پس بنده هم بايد به همين كتابها استناد كنم ولي شما...
اينجا بحث علم غيب نيست پس خواهشا تاپيك رو منحرف نكنيد اگر شما هم اهل سنت هستيد بفرماييد تا بحث كنيم

 

[kalla]

اولا دليلي كه همه مسلمونا حج ميرن واجب كردن اين امر توسط آيات قرآن هستش..و اين امر يك عبادته ...و چون خداوند بارها در قرآن مسلمانان رو امر كرده كه يكي از فلسفه هاشم ايجاد توحيد و تك قطبي كردن اسلامه....حالا اين همه قطب !15000 امام زاده فقط در ايران!! چه فلسفه اي داره؟! و كجاي قرآن مارو به اين امر كرده كه سر قبري بريم و حاجت بخوايم؟!!!! لطفا يك آيه صريح همچون حج بياوريد تا من ديگه تسليم بشم!! و عقل خودمون رو قاضي بكنيم ..آراستن قبر با طلا چه سودي به حال كي داره؟!!!!! جز احياي ............

 

[JavadMessi]

اولا دليلي كه همه مسلمونا حج ميرن واجب كردن اين امر توسط آيات قرآن هستش..و اين امر يك عبادته ...و چون خداوند بارها در قرآن مسلمانان رو امر كرده كه يكي از فلسفه هاشم ايجاد توحيد و تك قطبي كردن اسلامه....حالا اين همه قطب !15000 امام زاده فقط در ايران!! چه فلسفه اي داره؟! و كجاي قرآن مارو به اين امر كرده كه سر قبري بريم و حاجت بخوايم؟!!!! لطفا يك آيه صريح همچون حج بياوريد تا من ديگه تسليم بشم!! و عقل خودمون رو قاضي بكنيم ..آراستن قبر با طلا چه سودي به حال كي داره؟!!!!! جز احياي ............

دوست عزيز حامي وحدت
اولا براي بار هزارم خواهش ميكنم از كلام هر كسي نقل قول ميكنيد خواهشا از ابزار نقل قول استفاده كنيد نميدونم چه اصراري داريد كه هنوز بگيد با سيستم پيام دهي به تاپيك آشنايي نداريد!!
ثانيا طبق گفته هاي شما پست زير رو زدم اگر بر گفتار بنده ايراد داريد مورد به مورد بفرماييد و از شاخه به شاخه پريدن در بحث خودداري كنيد
پست قبلي:
شما ابتدا ادعا كرديد كه شفاعت يعني پارتي بازي كه بعد از اثبات اصل شفاعت توسط قرآن از نظرتون عدول كرديد و گفتيد فقط زماني كه زنده هستند چنين مقامي دارند!
جالب اينه كه آيه بل احيا عند ربهم يرزقون رو مياريد.اما ادعا ميكنيد هيچ احدي بعد مرگ نميتونه شفاعت كنه كه اين آيه به صراحت ميگه شهيدان زنده اند و باز هم جالبتر اينكه ائمه ما همه شهيد بوده اند!!
اين در مورد ائمه بود وگرنه خود وجود پيامبر به طريق اولي از همه شهدا و ائمه و... افضل هستند
البته امكان داره در ادامه بحث به علماي خودتون رجوع كنم ولي فعلا ببينيم شما چه جوابي به اين پارادوكسها و سوالات داريد؟
ولي خب فعلا يك روايت مي آورم خوشحال ميشوم توجيهش كنيد چون تا جايي كه بنده اطلاع دارم تمام فرق اهل تسنن به زنده بودن انبيا پس از مرگ ظاهري اعتقاد دارند(منظورم 4 فرقست)
"رسول خدا فرمودند که رفتم يا گذشتم بر موسي در شبي که من را به آسمان بردند - در کنار جايي که خاک سرخ زيادي جمع شده بود- واو ايستاده بود و در قبرش نماز مي خواند."
صحيح مسلم ج4/ص1845 کتاب الفضائل باب من فضائل موسي عليه السلام
شما شفاعت زندگان رو قابل قبول ميدانيد و ثابت شد كه نه تنها شهدا بلكه به طريق اولي انبيا هم زنده اند البته تمامي اموات حيات برزخي دارند ولي اينجا موضوع سخن فقط شهدا بوده اند كه مطمئنا از امتيازات بالايي برخوردارند

 

[mersad20]

چه خوش گفت ابوبكر صديق پس از رحلت رسول اكرم.."كساني كه محمد رو ميپرستند بدانند كه محمد مرده است وكساني كه الله را ميپرستند بدانند كه الله هميشه زنده است"

از اين پس در نماز نگوييد السلام عليك ايها نبي و... چون طبق نقل شما پيامبر مرده پس ديگه اينن ايه را نخونيد ولاتحسبن الذين قتلوا في سبيل الله امواتا بل احياء . دوست عزيز شيعيان به جز الله كسي را نمي پرستند شيعيان محمد ص و علي و اهل بيتش را بندگان خدا ميدانند و الهويت براي انها قائل نيستند پس به جمع زيادي از مسلمين تهمت شرك و كفر نزنيد .
اگر بوسيدن ضريح شرك است چرا پس بوسيدن حجر يا بوسيدن قران سفارش شده ؟ مگر خود شما به زيارت خانه خدا مي رويد استعلام حجر نميكنيد ؟ پس شما هم مشرك هستيد چون به تكه سنگي توسل پيدا كرديه ايد.

 

[EECi]

اولا دليلي كه همه مسلمونا حج ميرن واجب كردن اين امر توسط آيات قرآن هستش..و اين امر يك عبادته ...و چون خداوند بارها در قرآن مسلمانان رو امر كرده كه يكي از فلسفه هاشم ايجاد توحيد و تك قطبي كردن اسلامه....حالا اين همه قطب !15000 امام زاده فقط در ايران!! چه فلسفه اي داره؟! و كجاي قرآن مارو به اين امر كرده كه سر قبري بريم و حاجت بخوايم؟!!!! لطفا يك آيه صريح همچون حج بياوريد تا من ديگه تسليم بشم!! و عقل خودمون رو قاضي بكنيم ..آراستن قبر با طلا چه سودي به حال كي داره؟!!!!! جز احياي ............

البته برای این شبهات شما پاسخ مستدل و محکمی وجود دارد ولی برای من روشن است شما باز شبهاتی را در ادامه مطرح خواهید کرد(نا مناسب با عنوان تاپیک) و هدفتان به کرسی نشاندن عقیده خودتان است و نه بحث علمی . بحث علمی کردن شاخصه هایی دارد که متاسفانه شما رعایت نمی کنید . شما سوال می پرسید و پاسخش را هم میدهید و ما هم باید بگوییم شما راست می گویید تا راضی شوید ! این که نشد گفتمان و بحث

الان برای من مشخص کنید نتیجه این تاپیک و سوالتان چه شد و شما جواب گرفتید یا نه ، تا برویم سراغ تاپیک های دیگرتان که برای مثال شبهات بالایی مورد نظر شما را جوابگو باشد
انحراف از بحث ممنوع

یا علی ع

 

[₪آمیتریس₪]

سلام

سلام

مطلبی که در ابتدا مطرح کردین :
​

[QUOTE=kalla;6016571]
چرا جز خدا را به فريادميخوانيد در حاليكه...

الزمر3..يونس18---واسته گذاشتن بتها توسط مشركين قبل از اسلام!!
غافر60--دعا عبات است ومختص خدا..
الاحقاف5و6---هيچ كس جز الله نداي كمك را نميشنود..
فاطر13و14---جز الله كسي را نخوانيد..
غافر60..نمل62..بقره186 خدا را بخوانيد تا استجابت كند شمارا..
الحمد----------اياك نعبدواياك نستعين!!----تنها تورا عبادت ميكنم وتنها از تو ياري ميجويم!!
[/QUOTE]
​

این هم جواب دوستان ما :
​

[QUOTE=t4t;6017095]دوست عزیز

کسی جز خدا رو نمیخونه

فقط چون بعضی آدما در پیش خدا شانی داشتند گاهی از اونا میخواهیم شفاعت کننده مادر محضر خدا باشند...[/QUOTE]​

شما :
​

[QUOTE=kalla;6018033]اولا چه دليلي وجود دارد كه انسانها پس ازمرگ قادر باشند همانند خدا در همه جا و هر لحظه وجود داشته باشند وصداي نادي رابشنوند واگر بشنوند قدرت رفعنياز انسانها وبر هم زني تقدير الاهيرا داشته باشند!!ثانيا اگر چنين باشد استغفرالله با خدا چه تفاوتي دارند؟!!
ثالثا شما ميرويد سر قبرامام رضا(ع) وميگوييد فرزندي عطا كن!!!!!!! آيا اين واسطه بودن است يا عطاي امام؟! درحالي كه نص صريح قرآن ميفرمايد "خداوند است كه فرزندي عطا ميكند واگر بخواهدبازپس ميگيرد"[/QUOTE]​

ما :
​

[QUOTE=t4t;6030701]چه اشکالی داره...

شاید این نوعی تخلیه روانی برای مایی که بیش از حد خودمونو گناه کار میدونیم و فکرمیکنیم لایق رحمت خدا نیستیم

می دونم که اینطور نیست اما اینجوری از اون نیروی منفی عذاب وجدان درونیمون باشفاعت خواستن کم میشه

مثل بچه خطاکاری که شاید برادرشو واسطه کنه تاپدرش ببخشش و استجابتش کنه

در حالیکه پدر خودش دنیای مهر و علاقه است به فرزند...

[/QUOTE]​

شما:

[QUOTE=kalla;6031460]

اما اشکال کار شما این استکه سر قبور میروید و توقع دارید شخصی که مرده و روح او در دست خداست همچون خدادعای همه را همزمان بشنود باسخ گوی همه باشد..و گاها فرزندی میخواهید شفا میخواهیدو قبر آنان را با طلا می آرایید و برخی ها اعطای آنان را اعطای اللهمیدانند!!!باب الحوائج جز خدا چه کسی مخیتئاند باشد؟!!!!! حال از تعبیر ما از آیاتتناقضات نیز رفع گشت..."چه اصراری دارید که لبه برتگاه راه برید بابا بیایداینور خداوند از اینکه اورا بخوانید خشند میشه به خدا جنبه روحیشم خیلی بهتره ازما گفتن بود>>>>>>>>>>[/QUOTE]

ما :
​

[QUOTE=mahdi007313;6051892]
توسل جستن به غیر خدای سبحان، و یاری خواستن از پیامبران واولیای الاهی که در زمان های مختلف نزد مسلمانان معمول ومتعارف بوده، به معنای شریک قرار دادن آنان در افعال خداوندنیست، بلکه به این معنا است که آنان از مقرّبان درگاه الاهی بوده و در پیشگاهخداوند دارای موقعیت و احترام ویژه ای هستند، و به همین جهت سبب و وسیله جریان فیضخداوند می باشند.
​

[/QUOTE]

وباز شما :
​

[QUOTE=kalla;6050640]​

آيا در مقابل اين همه آياتصريح و بليغ مقاومت ميكنيد؟!​

وباز ميگوييد پيراهن يوسف شفا داد؟! غافل از اينكه پيراهنشفا نداد بلكه خداي عزوجل چشمان يعقوب را شفا داد به واسطه ايمان و صبرش..[/QUOTE]​

ما:
​

[QUOTE=aidin-ELC;6050737]

این خدای مهربان است که بهواسطه بندگان زیبایش همچون اهل بیت (ع) روح و جسم ما را شفاعت می کند
خوشابحال اهل بیت (ع) که این چنین مقامی نزد خدا دارند و اشک برای مظلومیتشان اینچنین در عرش الهی غوغا می کند ....

[/QUOTE]​

باز ما :

[QUOTE=3ctor;6051292]ببین دوست عزیز آره ما به قبور ائمه توسل میجوییم ولی اونا رو شریکخدا نمیدونیم بلکه اعتقاد داریم که امامان و پیامبران و شهداء پیش خداوند متعالرتبه و منزلت بالایی دارن و ما اونها رو واسطه قرار میدیم همین .....
[/QUOTE]

شما :
​

[QUOTE=kalla;6055049]اولا دليلي كه همه مسلمونا حج ميرن واجبكردن اين امر توسط آيات قرآن هستش..و اين امر يك عبادته ...و چون خداوند بارها درقرآن مسلمانان رو امر كرده كه يكي از فلسفه هاشم ايجاد توحيد و تك قطبي كردناسلامه....حالا اين همه قطب !15000 امام زاده فقط در ايران!! چه فلسفه اي داره؟! وكجاي قرآن مارو به اين امر كرده كه سر قبري بريم و حاجت بخوايم؟!!!!لطفا يك آيه صريحهمچون حج بياوريد تا من ديگه تسليم بشم!! و عقل خودمون رو قاضي بكنيم ..آراستن قبربا طلا چه سودي به حال كي داره؟!!!!! جز احياي ............[/QUOTE]​

ما :
​

[QUOTE=t4t;6059375]من جوابتونو دادم
مطمئنا جز خدا فریاد رسی نیست
ما اگه به پیامبران و ائمه اتکا میکنیم واحترام میگذاریم چون میدونیم بندگان موردمقبول خدا بودند
و در ضمن تا خدا نخواد کاری شدنی نیست حتی با واسطه
خواست خدا هم مشروط به مصلحتیه که اون واسه ما مقدر می دونه
[/QUOTE]​

و ما همچنان میگیم که انبیا وامامان رو واسطه قرار میدیم تا خدا دعامونو مستجاب کنه و استجابت دعامونو از اونا نمیخواهیم وشما همچنان حرف خودتو میزنی !!!!!!!
و این داستان ادامه دارد ...​