گفتگوها و گفتمان‌های مهندسان شیمی

[vahid.gerrard]

والا ما وقتی داشتیم کتاب کانسپچوال دیزاین رو میخوندیم تو همه مثالاش خوراک مشخص بود
باز محصول رو بدرک پیدا میشه کرد

تا کامپوزیشن و دما و فشار مشخص نباشه که اصن نمیشه شبیه سازی رو شروع کرد!!!!

 

[vahid.gerrard]

مشکل مهندسان اینه که فکر میکنند هر چیزی توی کتاب هست همان را مثل کامپیوتر باید حفظ کرده انجام بدهند

این روح خلاقیت و نو اوری را میگیره

اینکه کشورهای اروپا و آمریکا که نفت کمتری نسبت به ایران دارند همینه که آنها هزاران اختراع و پتنت و لیسانس و تکنولوژی دارند

ولی ایرانیها میترسند خارج از یک کتاب به چیز دیگری فکر کنند!

محمد بدون شبیه سازی که نمیشه وارد عملیات شد!!!
باید اول شبیه سازی کرد دید میتونیم به اون محصول دلخواه میتونیم دست پیدا کنیم یا نه!!
استارت شبیه سازی رو هم بخوای بزنی باید آنالیز کلی خوراک رو داشته باشی.
دما-فشار-تمامی کامپوننت ها-کامپوزیشن هرکدوم از کامپوننت ها-اگه واکنش داشته باشیم هم باید بدونیم چه واکنشی داریم-معادله حالتی که میخوایم باهاش شبیه سازی کنیم و ....

 

[جینگیلبرت]

تا کامپوزیشن و دما و فشار مشخص نباشه که اصن نمیشه شبیه سازی رو شروع کرد!!!!

شبیه سازی به معنی طراحی مفهومی نیست

توی انگلیسی کلمات simulation با کلمه Conceptual Design فرق داره

وقتی که گفته میشه طراحی مفهومی یعنی که با شبیه سازی فرق میکنه

در اصل شبیه سازی بخش کوچکی از طراحی مفهومی است.

و چون برای شبیه سازی ما نیاز به پارامترها داریم لذا در طراحی مفهومی ابتدا یک طرح مفهومی روی کاغذ ایده اولیه طراحی میشه و وقتی طرح مفهومی تکمیل شد آن وقت وارد شبیه سازی میشویم.

بنابر این نتیجه میگیریم خود طراحی مفهومی دو قسمت است

1- فاز اول طراحی مفهومی که برروی پارامترهای مکان یابی، خوراک، تکنولوژی و غیره بررسی میشود.

2- فاز دوم شبیه سازی و تکمیل طراحی مفهومی

 

[جینگیلبرت]

در مورد این پروژه با فرض مثال اینکه مکان ما در استان ایلام هست طراحی اولیه کلیات زیر را گرد آوری میکنیم:

دنیا مهندسی کاربردی با مهندسی تئوری زمین تا آسمان فرق میکند
مهندسی کاربردی را دانش فنی یا Know How مینامند که بدین معنی است که مهندسی که در دانشگاه درس خوانده هرگز نمیتواند با بیسوادی که ده سال توی این صنعت آچار به دست بوده رقابت کند.
مهندسی که هم درس خوانده و هم سالها آچار به دست بوده شاید از پروفسور دانشگاه توی انجام دادن کار مهارت بسیار زیادتری داشته باشد.


1- خوراک

- تامین خوراک نفت خام از عراق
- تامین خوراک نفت خام از استان ایلام
- تامین خوراک نفت خام از جنوب ایران یا سایر استانهای ایران
- تامین مایعات گازی (کندانسه) از داخل استان ایلام از پالایشگاه گاز ایلام
- تامین مایعات گازی از سایر استانهای ایران

2- تکنولوژی

- تکنولوژی در دسترس طراحی واحدها از شرکتهای اروپائی و آمریکائی
- تکنولوژی در دسترس طراحی واحدها
- تکنولوژی ارزان قیمت
- تکنولوژی با پشتیبانی و ریسک کمتر

3- محصولات

- محصولاتی که به راحتی در بازار بتوان فروخت (طرح توجیهی اقتصادی)
- پیچیدگی یک پالایشگاه و ایجاد ارزش افزوده بیشتر (توجیه فنی )
-

4- حمل و نقل

- آیا خط لوله حمل و نقل در دسترس است؟
- آیا امکان احداث خط لوله وجود دارد؟
- آیا احتمال خطر در مسیر حمل و نقل وجود دارد
- چه هزینه های پیش بینی نشده حمل و نقل ممکن است وجود دارد؟



5- سایر پارامترها

- منابع مالی در دسترس (طرح توجیهی مالی)
- یوتیلیتی در دسترس مانند آب برق گاز و غیره ...
- ایمنی و امنیت محیطی مانند سیل و زلزله و غیره (طرح توجیهی پدافند غیر عامل)
-

تمامی موارد فوق توی همان طراحی مفهومی اولیه طراحی میشود و در نهایت نتایج حاصل از انها به صورت معادلات ریاضی برنامه ریزی و تحقیق در عملیات بهینه سازی میشود
بعد از ان خوراک و محصول تصمیم شده وارد فرایند شبیه سازی میشود.

 

[جینگیلبرت]

لینک زیر توضیحاتی در این زمینه از طرف یک شرکت مهندسی داده:

http://www.proxionprocess.com/conceptual-feed/front-end-engineering-feed-packages


مطالعه لینک فوق نه تنها فرایندها و تفاوت طراحی مفهومی و طراحی پایه و طراحی مهندسی را میدهد بلکه به آنها که میخواهند شرکت فنی مهندسی بزنند کمک میکند بدانند چه کاری قرار است انجام بدهند و
به مشتریان خود چه توضیحاتی میتوانند درباره خدمات و فعالیتهای خودشان بدهند.

 

["Che.Engineer"]

به نظر من تا زمانی که مشخصات خوراک رو نداشته باشی نمیتونی طراحیه مفهومی رو انجام بدی
تو هر اگه ای هزاران طراحی رو میشه انجام داد
اگه خوراک گوگردش زیاد باشه
اگه ویسکوزیتش خیلی بالا یا خیلی پایین باشه
اگه همراه خودش آب و ماسه به میزان نامتعارف داشته باشه
اگه ......
بالاخره من باید بدونم باید با چه سازی برقصم یا نه
باید بدونم کدوم طراحی بهترینه و به چه دلیل یا نه
به نظر من این کار نشدنیه
اگه شما میتونی بسم ا...

 

[جینگیلبرت]

به نظر من تا زمانی که مشخصات خوراک رو نداشته باشی نمیتونی طراحیه مفهومی رو انجام بدی
تو هر اگه ای هزاران طراحی رو میشه انجام داد
اگه خوراک گوگردش زیاد باشه
اگه ویسکوزیتش خیلی بالا یا خیلی پایین باشه
اگه همراه خودش آب و ماسه به میزان نامتعارف داشته باشه
اگه ......
بالاخره من باید بدونم باید با چه سازی برقصم یا نه
باید بدونم کدوم طراحی بهترینه و به چه دلیل یا نه
به نظر من این کار نشدنیه
اگه شما میتونی بسم ا...

به نظر من کسی که خوراک داشته باشه یعنی قدم اول طراحی را انجام داده

البته میشه اینجوری هم تعریف کرد :

1- مطالعات فرصت opportunity Study

2- مطالعات پیش امکان سنجی Pre-feasibility Study

3- مطالعات امکان سنجی Feasibility Study

4- طراحی مفهومی Conceptual Design

5- طراحی پایه Basic Design

6- طراحی کامل مهندسی Front End Engineering

 

[M@TI$A]

1- مطالعات فرصت دقيقا يعني چي؟ !!!
يعني اينكه ما بگرديم دنبال اينكه چه خوراكي و از كجا بايد اون را وارد پالايشگاه كنيم كه هم به صرفه باشه و هم عاقلانه؟

 

[جینگیلبرت]

1- مطالعات فرصت دقيقا يعني چي؟ !!!
يعني اينكه ما بگرديم دنبال اينكه چه خوراكي و از كجا بايد اون را وارد پالايشگاه كنيم كه هم به صرفه باشه و هم عاقلانه؟

مطالعات فرصت دقیقا همین کاری که ما داریم توی این تاپیک انجام میدیم
یعنی داریم فرصت سرمایه گذاری را بررسی میکنیم
به مطالعات فرصت شناسائی فرصت سرمایه گذاری نیز میگویند.

که اصلا خوراکش چی باشه از کجا باشه محصولاتش چی باشه به کی فروخته بشه
چطوری خوراک حمل بشه و محصولات چطوری حمل بشه
مقدار سرمایه گذاری چقدر باشه خوبه و چقدر نباشه بده
محل سرمایه گذاری کجا باشه بهتره
اصلا انجام بشه یا نشه
طراحی مفهومی و پایه را کی انجام میده کدام کشور چه کاری انجام بشه

اینها مطالعات فرصت هستند.

 

[جینگیلبرت]

تو هر اگه ای هزاران طراحی رو میشه انجام داد

دقیقا اینجاست که مهندسی صنایع و درس تحقیق در عملیات و مدل سازی ریاضی عرض اندام میکنه و اینجاست که شما چه بخواین چه نخواین قبل از تعریف خوراک باید طراحی مفهومی را بدون خوراک انجام بدی تا به خوراک مناسب برسی و وقتی خوراک مناسب انتخاب شد ان وقت مطالعات مفهومی اولیه را تکمیل میکنی

به نظر من حرف شما در تئوری به نظر درست میاد ولی در عمل چون تا حالا انجام ندادی فکر میکنی که منطقی هست ولی در عمل آدم با روش شما جلو بره توی گل فرو میشه و قدم از قدم نمیتونه برداره چون انتخاب کردن اشتباه همان خوراک ممکنه طرح را به تعطیلی برسانه

چه بسا خوراکهای ارزان و دم دست که دهها سال است کسی نمیتونه بهش دست بزنه و طرح داره در جا میزنه

یک سر بروید دهلران آنجا از قبل از انقلاب چاه نفتی زده شده ولی تا الان چند پالایشگاه مجوز گرفته اند ولی نتوانسته اند یک قدم بردارند چرا؟
چون که فکر میکردند همان خوراک اولیه دم دست برایشان کافی است غافل از اینکه این خوراک پارامترهای سیاسی و ... دارد که نمیشه بهش دست زد
پس انتخاب خوراک از اول اشتباه بوده!

چون انتخاب خوراک اشتباه بوده پس طراحی مفهومی از اول اشتباه بوده

بنابر این باید طراحی مفهومی یه جائی خوراک را طراحی کنه.

توی پالایشگاه شهریار تبریز خوراک ترکیبی از خوراک آذربایجان و ایران بود که بعدا به این نتیجه رسیدند اشتباه بوده و ده میلیارد تومن هدر شد

توی دانشگاه حرف زدن خیلی شیرینه ولی وقتی آستین بالا بزنین و بخواین عملی یک کاری انجام بدین میبینین که هیچی نمیدونین و هنوز پله صفر هستین دارین در جا میزنین

 

[M@TI$A]

مطالعات فرصت دقیقا همین کاری که ما داریم توی این تاپیک انجام میدیم یعنی داریم فرصت سرمایه گذاری را بررسی میکنیم به مطالعات فرصت شناسائی فرصت سرمایه گذاری نیز میگویند. که اصلا خوراکش چی باشه از کجا باشه محصولاتش چی باشه به کی فروخته بشه چطوری خوراک حمل بشه و محصولات چطوری حمل بشه مقدار سرمایه گذاری چقدر باشه خوبه و چقدر نباشه بده محل سرمایه گذاری کجا باشه بهتره اصلا انجام بشه یا نشه طراحی مفهومی و پایه را کی انجام میده کدام کشور چه کاری انجام بشه اینها مطالعات فرصت هستند.

من فكر ميكنم به شخصه خودم بايد يه شناخت خوبي از ساير پالايشگاه ها داشته باشم تا بتونم نظرات و ايده هاي خوبي در اين زمينه ها بدم درسته؟

 

[جینگیلبرت]

من فكر ميكنم به شخصه خودم بايد يه شناخت خوبي از ساير پالايشگاه ها داشته باشم تا بتونم نظرات و ايده هاي خوبي در اين زمينه ها بدم درسته؟

ببینید در دنیا تکنولوژی دسته بندی کلی زیر را داریم:

1- دانش فنی

2- لیسانس تکنولوژی یا مالکیت تکنولوژی

3- مهندسی معکوس تکنولوژی

4- دانش کاربردی تکنولوژی

5- دانش محض تکنولوژی

به ترتیب از شماره اول تا پنجم هر چقدر جلو تر میروید از صنعت دور تر شده به فرمولها و تخیلات و محاسبات ایده آل نزدیک تر میشوید.
و هر چقدر شماره فوق کمتر باشد شما به همان اندازه به واقعیت ها نزدیک تر میشوید.

دانش فنی که با ارزش ترین آنها است در اصل در هیچ دانشگاه و کتابی پیدا نمیشود و تنها کسی ان را دارد که سالها آچار به دست کار کرده باشد.
چنین افرادی میتوانند هر کاری انجام بدهند و هر جادوگری با تجهیزات و فرمولها انجام بدهند قدرت خلاقیت اینها بسیار بالاست و به اندازه صد تا مهندس میتوانند کار انجام بدهند.

کمی تئوری تر از ان حق لیسانس را کسی دارد که یک بار یک دستگاه یا یک واحدی را ساخته باشد
چنین افرادی نقشه و فرمول را میفروشند و چون یک بار انجام داده اند میتوانند برای بار دوم و چندم انجام بدهند.

و الی آخر که در نهایت کسی که روی دانش محض کار میکند هیچ نسبت و تناسبی با اجرای پروژه ندارد و فقط در حوزه فرمول و کتاب میتواند حرف بزند.

زمانی که شما دانش فنی دارید یعنی که در سایر پالایشگاهها کار کرده و تجربه دارید.

به خاطر همین است که کار آموزی یکی از واحدهای اجباری هر رشته مهندسی است.

 

[M@TI$A]

ببینید در دنیا تکنولوژی دسته بندی کلی زیر را داریم: 1- دانش فنی 2- لیسانس تکنولوژی یا مالکیت تکنولوژی 3- مهندسی معکوس تکنولوژی 4- دانش کاربردی تکنولوژی 5- دانش محض تکنولوژی به ترتیب از شماره اول تا پنجم هر چقدر جلو تر میروید از صنعت دور تر شده به فرمولها و تخیلات و محاسبات ایده آل نزدیک تر میشوید. و هر چقدر شماره فوق کمتر باشد شما به همان اندازه به واقعیت ها نزدیک تر میشوید. دانش فنی که با ارزش ترین آنها است در اصل در هیچ دانشگاه و کتابی پیدا نمیشود و تنها کسی ان را دارد که سالها آچار به دست کار کرده باشد. چنین افرادی میتوانند هر کاری انجام بدهند و هر جادوگری با تجهیزات و فرمولها انجام بدهند قدرت خلاقیت اینها بسیار بالاست و به اندازه صد تا مهندس میتوانند کار انجام بدهند. کمی تئوری تر از ان حق لیسانس را کسی دارد که یک بار یک دستگاه یا یک واحدی را ساخته باشد چنین افرادی نقشه و فرمول را میفروشند و چون یک بار انجام داده اند میتوانند برای بار دوم و چندم انجام بدهند. و الی آخر که در نهایت کسی که روی دانش محض کار میکند هیچ نسبت و تناسبی با اجرای پروژه ندارد و فقط در حوزه فرمول و کتاب میتواند حرف بزند. زمانی که شما دانش فنی دارید یعنی که در سایر پالایشگاهها کار کرده و تجربه دارید. به خاطر همین است که کار آموزی یکی از واحدهای اجباری هر رشته مهندسی است.

گفتي كار اموزي مهندس داغ دل من تازه شد!!!! من از قبل عيد تا الان دنبال يه شركتم كه برم اونجا هنوز جواب درست حسابي به من ندادن ... من نميدونم واسه استخدام قراره جه بلاييي سرم بياد وقتي واسه يه كار اموزي اينقد پا دويي كردم دعا كنيد كه بشه اگه بشه خيلي خوب ميشه

 

[جینگیلبرت]

گفتي كار اموزي مهندس داغ دل من تازه شد!!!! من از قبل عيد تا الان دنبال يه شركتم كه برم اونجا هنوز جواب درست حسابي به من ندادن ... من نميدونم واسه استخدام قراره جه بلاييي سرم بياد وقتي واسه يه كار اموزي اينقد پا دويي كردم دعا كنيد كه بشه اگه بشه خيلي خوب ميشه

من توی این جور وقتها سعی میکنم کلاه قانونی سر دانشگاه بزارم

یک شرکتی با یکصد هزار تومن تاسیس کن خواهرت را مدیر عامل شرکت کن (فرض میکنیم که خواهر دارین)
بعد اتاق خوابت را دفتر شرکت کن
هر روز با خواهرت بنشین روی طراحی یک پالایشگاه فرضی طراحی مفهومی انجام بده
و هر روز گزارشت را تکمیل تر کن
آخر سر گزارش تکمیل شده را بده خواهرت مهر و امضای شرکت را بزنه و بعد ببر بده به دانشگاه بعنوان کار آموزی

اگر احیانا خواستند بیایند از شرکت بازدید کنند دفتر یا کارخانه یکی از آشنایان را معرفی کن با آنها هماهنگ کن سوتی ندهند

یا مثلا یه پولی بده به مدیر یک کارخانه یا حتی نگهبان یک کارخانه تا وقتی برای بازدید می ایند همه بگویند که شما انجا در طول چند ماه در حال کار آموزی هستید.


من یادمه دوره دوم راهنمائی یکی از همکلاسیها نمره یکی از درساش زیر ده شده بود معلم گفته بود والدینت را باید بیاری ببینیم مشکلت چیه که درس نمیخونی
اونم رفته بود یه لبو فروش سر خیابان را یه ذره بهش پول داده بود آورده بود بعنوان پدرش معرفی کرده بود و معلم بعد از کلی حرف زدن و نصیحت کردن از پدرش که همان لبو فروش هست قول گرفته بود به درس و مشقش برسه ...
بعدها از توی مدرسه که تلفنی با خانه شان تماس گرفته بودند کاشف بعمل آمده بود که اصلا اون یارو پدرش نبوده بلکه یک لبو فروش کنار خیابان بوده ...

توی این کشور باید اینجوری زندگی کنی تا کلاهت از قافله عقب نمانه !


دنیای اینترنت این مزیت را داره که همه جور حقه بازی را میشه از افراد یاد گرفت


اما در هر حال از پادوئی کردن و التماس کردن خیلی بهتره با سربلندی شرکتی تاسیس کنی که توی همان شرکت هم کار آموزی ببینی و خودت مهر و امضاء بزنی !

 

[M@TI$A]

من توی این جور وقتها سعی میکنم کلاه قانونی سر دانشگاه بزارم یک شرکتی با یکصد هزار تومن تاسیس کن خواهرت را مدیر عامل شرکت کن (فرض میکنیم که خواهر دارین) بعد اتاق خوابت را دفتر شرکت کن هر روز با خواهرت بنشین روی طراحی یک پالایشگاه فرضی طراحی مفهومی انجام بده و هر روز گزارشت را تکمیل تر کن آخر سر گزارش تکمیل شده را بده خواهرت مهر و امضای شرکت را بزنه و بعد ببر بده به دانشگاه بعنوان کار آموزی اگر احیانا خواستند بیایند از شرکت بازدید کنند دفتر یا کارخانه یکی از آشنایان را معرفی کن با آنها هماهنگ کن سوتی ندهند یا مثلا یه پولی بده به مدیر یک کارخانه یا حتی نگهبان یک کارخانه تا وقتی برای بازدید می ایند همه بگویند که شما انجا در طول چند ماه در حال کار آموزی هستید. من یادمه دوره دوم راهنمائی یکی از همکلاسیها نمره یکی از درساش زیر ده شده بود معلم گفته بود والدینت را باید بیاری ببینیم مشکلت چیه که درس نمیخونی اونم رفته بود یه لبو فروش سر خیابان را یه ذره بهش پول داده بود آورده بود بعنوان پدرش معرفی کرده بود و معلم بعد از کلی حرف زدن و نصیحت کردن از پدرش که همان لبو فروش هست قول گرفته بود به درس و مشقش برسه ... بعدها از توی مدرسه که تلفنی با خانه شان تماس گرفته بودند کاشف بعمل آمده بود که اصلا اون یارو پدرش نبوده بلکه یک لبو فروش کنار خیابان بوده ... توی این کشور باید اینجوری زندگی کنی تا کلاهت از قافله عقب نمانه ! دنیای اینترنت این مزیت را داره که همه جور حقه بازی را میشه از افراد یاد گرفت اما در هر حال از پادوئی کردن و التماس کردن خیلی بهتره با سربلندی شرکتی تاسیس کنی که توی همان شرکت هم کار آموزی ببینی و خودت مهر و امضاء بزنی !

ن بابا اگر ميخواستم التماس كنم زودتر از اينا كارم راه ميافتاد!!!!!! مشكل اينه من خيلي دوست دارم اينجا برم كار اموزي چون مطمئنم كلي چيز ياد مي گيرم ولي عمرا بخاطرش التماس كنم

 

[TOM-CAT]

به به به عجب بحث هایی شده اینجا ما نبودیم

بچه ها با سوالاشون کولاک کردن

حالا دیر وقته فردا بشینم خوب بخونمشون

من تشکر ویژه دارم از آقا محمد

 

[Estrella]

agha karamozi ma tamom shod tabrik begid hala !

 

[جینگیلبرت]

agha karamozi ma tamom shod tabrik begid hala !

من نمیدونم وقتی ایدی شما را میبینم یاد استغفر الله می افتم تا اینکه استرلا!

کار آموزیت مبارک

 

[Nazi_Elite]

روغن سینتتیک
http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php/586411-روغن-سینتتیک?p=7604885#post7604885

 

[Estrella]

من نمیدونم وقتی ایدی شما را میبینم یاد استغفر الله می افتم تا اینکه استرلا!

کار آموزیت مبارک

khobe ke !

merc.....

 

[vahid.gerrard]

تولد عید خودم مبارک
بفرمایید کیک .
کادو هم نمیخوام

 

[fati24]

تولد عید خودم مبارک
بفرمایید کیک .
کادو هم نمیخوام

تولدت مبارک/...

 

[Honey.ChEng]

تولد عید خودم مبارک
بفرمایید کیک .
کادو هم نمیخوام

تولدت مبارکککککککککککککک

 

[TOM-CAT]

تولد عید خودم مبارک
بفرمایید کیک .
کادو هم نمیخوام

تبریک میگم

تولدتون مبارک

انشاله سعادت و خوشبختی در تمام مراحل زندگی///////////////

 

[sahel_m]

تولد عید خودم مبارک
بفرمایید کیک .
کادو هم نمیخوام

تولدتون مبارک ایشالا همیشه سلامت و موفق باشین و زندگی پر ازآرامشی داشته باشین

 

[vahid.gerrard]

مرسی از همه ی دوستان .
همچنین شما هم شاد و سر زنده باشین همتون .

 

[P O U R I A]

تولد عید خودم مبارک
بفرمایید کیک .
کادو هم نمیخوام

تولدت مبارک وحید جان ..
کارت خیلی درسته

 

[sara_naseri]

سلام بچه ها .........
واسه صاحب اين پيج دعا کنيد.........من ميشناسمش ​

http://www.www.www.iran-eng.ir/member.php/626065-fatemehaghabeigy

 

[خیال شیشه ای]

 

[toteshan8602]

سلام بچه ها
کسی تا حالا برای یه شرکت تصفیه پساب مصاحبه داده؟
میدونید چه سوالایی می پرسن؟