navid_r
کاربر فعال تالار برق , کنکور و تحصیلات تکمیلی
قبول دارم تسلیم
نمیدونم چرا یه حسی به من میگه چون حوصله بحث و صحبت نداشتید اینو گفتید و هنوز مصر هستید که ادامه بحث بی فایدست
![Smile :) :)](/styles/default/xenforo/smilies/vb5/smile.gif)
قبول دارم تسلیم
غنچه تا در پرده است از دست گلچين ايمن است
گر صيانت از جفا خواهي حيا مي بايدت
بعضیا خب واقعا بد لباس میپوشن..دانشگاه بودم یه دختر خانومی مانتوش اونقدر بد بود ..من به عنوان یه دختر و یه دانشجو خجالت کشید با خودم میگم اینا واقعا خودخواهن...درست که ما مسئول پاک موندن یا نگاه نکردن مردا نیستیم اما اگه خودمون یه ذره رعایت کنیم و جا و مکان واسه لباس پوشیدن بشناسیم بد نیست....
من موندم اینایی که میگن چرا چادریا سیاه پوشن..از این حرفا...اما من خیلی از چادریا رو میشناسم که یهدونه مانتو با روسری مشکی ندارن..و بالعکس مانتویی هایی که همه مانتوهاشون مشکیه...و بعد به چادریاا غر میزنن!!!فلسفه اینو فهمیدم اصن!!!
من موندم چرا آقایون هی میان اینجا و گیر میدن که چادر سرتون نکنید چادر سر میکنین به ما توهین میشه انگار ما دزدیم و فلان و ....
بابا ما خانوم ها چرا هر کاری میکنیم باید شما آقایون جبهه بگیرین؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟/
بابا یکی می خواد حد علا خودشو بپوشونه
شما باید به اونم نظر بدین؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حالا چوون بقیه کشورها خانم ها حجاب رعایت نمی کنن ما هم باید رعایت نکنیم؟ و اگه حجاب رو رعایت بکنیم به شماها توهین شده؟؟؟؟
پس اون موقع نظر و میل شخصیمون چی میشه
بابا یکی برای راحتیه خودش این کارو انجام میده و کسی مد نظرش نیست
الان بگیم فصل تابستون آقایون اون ور مرز خیلی هاشون راحت رکابی می پوشن و شلوارک تنشونه و میان بیرون
ما باید بگیم ای مرد ایرانی توی که رکابی نمی پوشی با شلوار میای بیرون به منه زن ایرانی توهین میکنی فکر کردی چیییییییییییی؟؟؟ فکر کردی ما بهت نگاه چپ می کنیم؟؟؟؟؟؟؟
اصلا تابستون که شد تو حق نداری آستین بلند بپوشی و یا اصلا شلوار تنت کنی
این یه نوع توهین به ما محسوب میشه.
شاید بگی ایران آزاد نیست و نمی زارن
خدا وکیلی آزادبود این مدلی می رفتی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بس کنیدبه گیر دادن به خانوم ها
ما به شماها میگیم آقایون همشون باید شلوار جین پوشن و اگه پارچه ایی بپوشن به ما توهین شده
پس شماها چرا برای ظاهر و نوع پوشش یه خانوم این همه تعیین و تکلیف میکنین؟
چرا یه خانومی که با میل خودش حجاب رو انتخاب کرده تعیین وتکلیف میکنی؟
اگه واقعا حقوق زن و مرد رو مساوی می دونین پس چرا به انتخابش احترام نمی زارین؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما میگیم حجاب رو رعایت میکنیم صرفا به خاطر راحتیه خودمون
ولی شما هی گیر میدین به خاطر ماست و شما فکر کردین ما فلانیم و .........
اون مردی که از نفس خودش مطمئن باشه براش فرقی نمیکنه دورو برش چه مدلی باشه
خانم چادر سرش باشه یا نباششه
اون خودش حد و مرز رو رعایت میکنه .
پیشرفت در جامعه با بحث نقد و تبادل نظر صورت میگیره .با این استدلال جامعه در سکون کامل و چند قطبی شدن فرو میره که به عضو هایی تبدیل میشیم که حرف هم دیگررو درک نمی کنیم و میتونه نتایج بدی داشته باشه.من فکر می کنم با این استدلال مناظره هایی که بین اته ایست ها و معتقد ها صورت میگیره بی معنی مناظره هایی که در اول انقلاب بین جناح های سیاسی با عقاید و پایه های فکری بسیار متفاوت وشاید متضاد صورت می گیره بی ارزش محسوب میشه.خیر .جامعه هست که منطق. گفتار و عملکرد دو طرف رو میبینه و تصمیم میگیره کدوم گرایش رو داشته باشه.شاید این حین کسی هم دید عقاید اشتباه داره و تردید هایی در او ایجاد بشه.این فروم رو به چشم یک جامعه کوچیک نگاه کنید که این شرایط درش صادقه.جامعه نباید ساکن باشه و نیست و تحول های فکری دراون در جهت رشد و تکامل هست
این که در تمام کشورهای دموکراتیک که حق با اکثریت هست درسته ولی این کافی نیست و معیار دموکراسی این نیست .کشوری درش منطق دموکراسی حاکم هست که اقلیت حق این رو داشته باشه که در شرایط مناسب خودش رو به اکثریت تبدیل کنه.نه اینکه اکثریت شرایط رو طوری به وجود بیاره که هر گونه قانون و فکر رو از اقلیت رد کنه و صرفا اجازه حضور فیزیکی و نه تاثیر گزار به اقلیت بده
از طرفی برای من جالبه که شما از طریق چه امار و کلا به چه طریق نتیجه گرفتید که اکثریت این قانون رو می خوان که شما میخواید
من ادعا نمی کنم اکثریت چی می خوان چون هیچ امار رسمی و بی طرفی سر این قضییه منتشر نشده و اطلاع ندارم که اکثریت دقیقا چی می خواد (بحث سر حجاب هست نه چیز دیگه).و تا اون جایی که من اطلاع دارم تلاشی صورت نگرفته که دیده بشه نظر اکثریت (صرفا به عنوان یک داده اماری حتی)در مورد این موضوع چیه.ولی لااقل شرایطی که وجود داره و نگرانی از بی حجابی که در دولت مردان ما دیده شده و برخوردها و به طورکلی رفتارهایی رو که داره صورت میگیره من رو به شک میندازه که اکثریت دنبال این حرف هستند یا نه
پی نوشت :نظر شخصی من اینه که اجبار بر سر یک موضوع شایسته نیست و بدتر از اون برخورد هایی که صورت بگیره که این عمل نباید انجام بشه .من نه میگم حجاب خوبه نه میگم بده صحبت اینه که اگر اعتقاد بر اینه که حجاب خوب هست,باید فرهنگ سازی صورت بگیره این فرهنگ سازی خیلی از موارد رو شامل میشه (از دبستان تا ....)ولی اینکه جامعه نپذیرفت (نمیگم اکثریت ولی درصدی که قابل چشم پوشی نباشه)دیگه برخورد و اجبار شاید کار درست و ارزشمندی نباشه .
اینو قبول داری که اکثریت جامعه ما اسلام و پذیرفته؟
این و هم قبول داری که حجاب جز قوانین اسلام هستش هم برای مرد هم برای زن و هر کدوم حدودی داره؟
وقتی ما دینی رو انتخاب میکنیم باید قوانینش و رعایت کنیم من نمیگم به اجبار با روشن کردن اون اکثریت اسلام
در همین حکومت ما که اسلامی است اقلیت های که مشروب خوردن شراب و اینجور چیزا براشون مانعی نداره پس در خونشون در مراسمشون میتونن بخورن ؟
نمیدونم مسیحی یا یهودی وقتی بچشون به دنی می یاد براشون شرا ب میذارنتا وقتی میخوان ازدواج کنن اون شراب مثل ژله میشه وهرکدوم قاشقی میخورم در مراسم خودشون در محدوده خودشون
؟
نه توی شهر و اینجور جاها ؟مملکت نام اسلامی روشه
پس به همون اقلیت هم احترام گذاشته میشه ؟
من در این تاپیک خیلی بحث کردم دیگه باور کنید نای نوشتن ندارم
ولی گرما رو تحمل کردن و حفظ عفت باید خیلی با ارزش تر از اینا باشه
یه گرما رو تحمل میکنیم ولی خوبیش اینه که به چشم های هرزه اجازه نمیدیم کالا گونه نگاهمون کنن
فعلا به نظر میرسه اگه قبول کنیم اکثریت جامعه ما اسلام رو پذیرفته باشه در قبول حجاب جامعه بخش قابل توجهیش به مشکل برخورده .من اینجا نیستم که ویژگی های روانشناختی و جامعه شناسی بعضی از دوستان رو که معتقد به بعضی از احکام اسلام هستند و بعضی رو قبول ندارن نقد و بررسی کنم((هست کسی که روضه میگیره با حجاب کامل و بعد افطار سریع تغییر می کنه و بی حجاب میشه ) .صحبت من سر اینه که میل در قسمتی از جامعه وجود داره که از حجاب برتری که صحبت میشه فاصله گرفته بشه .نشونش هم رفتارهای صورت گرفته در برخورد با این قضییه از سوی دولتمردان و مورد های دیگه هست
جدای از اون عده بسیاری از افراد هستند که در تفسیر احکام اسلام در مورد اجبار حجاب و برخورد(صورت گرفته نسبت به بی حجابی) عقایدی متفاوت دارن .صحبت سر روشنفکر های غیر دینی نیست بلکه افرادی هستند که عمر زیادی رو در تفسیر اسلام و عقاید اون گذروندن.فکر کنم نیاز به نام بردن نباشه .ممکنه یه مرجع تقلید باشه که بگه حجاب باید اجباری باشه و فقط به این صورت ممکنه یکی عقیده متفاوتی رو داشته باشه
خیلی ها هم هستند که ممکنه از اساس با این قضییه مشکل داشته باشن .و افکار و عقاید با پایه کاملا متفاوت داشته باشن
این عده در جامعه کم نیست و قابل چشم پوشی و چه بخوایم چه نخوایم در حال افزایش هستند .برخورد با بی حجابی میتونه نتیجه های کاملا برعکس انتظار داشته باشه صحبت من سر تنوع عقیده های موجود و ناشایستی برخورد هست.
منظور من از اقلیت, اقلیت دینی نبود دوست عزیز .فکر کنم از محتوای صحبتم در مورد جامعه دموکرات معلوم باشه که منظور چی هست
بله محتوای بحث هاتون رو دیدم و اشنا شدم با عقیده ها و بحث کردن شما .اصراری نیست .شب خوش
این چطور هست اسی؟
![]()
بی حجاب محسوبش می کنی بد حجاب چادری اصل محجبه ؟
اینو چطور میبینی تو کدوم گروهت قرارش میدی از نظر پوششی؟
این عکسی که گذاشتن_خانم محجبه_ یه مدل لباس هستن ایشون نه مدل حجاب ؛که دارین آنالیزش میکنین
ضمنا بد حجاب ها بیشتر از بی حجاب ها جلب توجه میکنن!!!!!
ما یا باید بگیم اکثریت جامعه ما اسلام و پذیرفتن یا نپذیرفتن نا که بگین جامعه دموکرات دموکرات بکنیم این جز قوانین اسلامه
اینها همه اثرات بد تهاجم فرهنگی هستش تا قبل از اینها نه چادر سیاه افسرگی می آورد نه گرم بود توش هیچ مسئله ای هم نبود حالا دارن دلیل میارن و توجیه بی خود میکنن
شما طرز فکرتون لیبرال هستش ولی نه لیبرال به معنای جالب ...
من هم موافق اجبار نیستم باید فرهنگ سازی خوبی بشه
نه اینکه توجیه های الکی بشه
جامعه بسته و بدون بحث کردن پیشرفت نمیکنه نمیدونم خودتون گفتین یا کسی دیگه توی همین تاپیک
خوب پس این چه حرفیه که طرزف فکرتون و فهمیدم پس حرفش و نزنیم
(فعلا به نظر میرسه اگه قبول کنیم اکثریت جامعه ما اسلام رو پذیرفته باشه در قبول حجاب جامعه بخش قابل توجهیش به مشکل برخورده) خوب پس باید بگیم جامعه ما اکثرشون مسلمان نیستن پس دینشون چیه مسیحی ،یهودی ،کلیمی و ..و ...و خوب هر دینی قانونی داره و کسی تبعیت نکنه مجازات میشه در دین خودش فقط ما اونم شیعه ها داریم دست تو قانون اسلام می یاریم و توجیه های بی خود میکنیم
اگه جانبعالی خود شما رو میگم اگه واقعا مسلمان هستین این حرف شما گناه محسوب میشه به جای اینکه خودتون شروع کنید از همون فرهنگ سازی که مد نظر خیلی ها هس با امر به معروف تک تک ما مسلمانا وظیفه داریم که اینکارو انجام بدینم حتما که نباید صدا و سیما پا پیش بذاره ..............نه اینکه بیام توجیه کنیم
اگه طرز فکرتون اسلامی هستش ما در اسلام تبصره نداریم در این مورد پس باید به جای اینکه ترغیب کنید که به با حجاب بودن فقط چادر نیستا چادر حجاب کامله جامعه دموکرات دموکرات میکنید
بگین اسلام مهم دونسته حجابو نه اینکه باید ازاد باشن همین طرز فکر بد ایجاد میکنه بله درست اجبار و باید کنار گذاشت ولی چیرو جایگزین کد صحبت امربه معروف ...از خود کسایی که عتقادی به اسلام و قوانینش دارن
در اینجا هم نباید نظر خودمون ملاک قرار بدیم ملک ملاک اسلامه نه فلانی نظرش اینه و .... در اینکه حجاب جز لاینفک قوانین اسلام هستش شکی نیست ما روز به روز باید سعی نیم قوانین اسلام بهتر اجرا کنیم چه در مورد خانوما و چه در مورد آقایون نه اینکه بیام توجیه کنیم خودمون و اطرافیانمون و به زیر پا گذاشتن قوانین اسلام .......با اجبار مخالفم با فرهنگسازی موافقم لی از تک تک ما باید فرهنگ سازی شکل بگیره
بعضی آقایون چرا کاسه داغ تر از آش میشن که خانوما باید حجاب نداشته باشن واقعا جای تعجبه یا آزاد باشن آزادی به چه قیمت ؟آیا آزادی به اینجور چیزهاست چرااینجور آزادی رو مورد توجه قرار دادین که زمینه ساز ناهنجاری تو جامعهست .آزادی بیان و این جور چیزها ر و نمیکشین وسط فقط حجاب .... باید فهمید بعضی دوستان از این حرفا دنبال چی هستن دنبال هوا و هوس خودشون ...دنبال چی ...دلشون درد کرده برا راحتی خانوما که این راحتی نیست و زمینه بوجود امدن فساد در جامعه ...
حرف زیاد دارم کاش این جمع ها حضوری بود و این بحث ها که مجبور نباشی هی بنویسی
ضمنا بد حجاب ها بیشتر از بی حجاب ها جلب توجه میکنن!!!!!
نمیدونم چرا یه حسی به من میگه چون حوصله بحث و صحبت نداشتید اینو گفتید و هنوز مصر هستید که ادامه بحث بی فایدستاگه نه که عذر می خوام ازتون و شرمنده .ولی کلا حرف من خلاصه همون بود که به اجبار و برخورد اعتقادی ندارم بعید هم میدونم که با تعزیرات و شدت عمل مستقیم فکر و نظری تغییر کنه حتی شاید برعکس هم باشه و از دیدگاه برتر بودن حجاب اثری که این عمل میزاره جذب حداقل و دفع حداکثر داشته باشه
دقیقا با این حرفتون موافقم، فقط هم کسی میتونه بفهمه که توی خیابان های سایر کشورها راه رفته باشه، توی تهران هم راه رفته باشه، بعدا میزان جلب توجه زنان رو فقط پیش وجدان خودش مقایسه کنه.
کسیکه مجبور شد موهاش رو بپوشونه، آرایش غلیظ رو میندازه روی چهره و لباس های بدن نما !!!
همچین پوششی مد نظر شما هست ؟ (میشه شما چیزی که دقیقا منظورتون هست رو بیان کنید؟)
![]()
از چه نظر چطور هست؟
(برام کیس های مناسب پیدا میکنی !!!)
من به ایشون میگم سرگردان بین سنت و مدرنیته، از یه طرف از دستورات آسمانی وحشت داره از یه طرف دلش میخواد جذاب به نظر بیاد، یک آشی پخته برای خودش که نه سیخ بسوزه نه کباب.
چهره و بدنش بیشتر جلب توجه میکند تا موهای احتمالی !!!
البته فعلا تحقیقاتم در علت محرک بودن مو ادامه داره، باید ببینم تو موها چی هست که اینقدر اسلام عزیز تاکید بر پوشاندنش داره.![]()
اسلام روی پوشیده بودن بدن خیلی تاکید کرده . نه فقط مو .
چه دیدگاهی باید در جامعه غالب بشه و چه روشی اتخاذ بشه تا مردمی رو که به بی حجابی روی اوردن به حجاب برگردونیم.
میدونم از من نپرسیدین ولی خواستم بگم همش نمیشه تقصیر رو گذاشت رو اجبار.اینکه چون فشار آوردن مردم از اون طرف بوم افتادن.نه!
ببینید جنبه های مختلف رو میشه در نظر گرفت یکیش همین اجباره که اکثر مواقع نتیجه عکس میده ؛یکی هم میتونه یه نوع واکنش-اعتراض-جلب توجه باشه!
اینکه یه عده میخوان از نظر پوششی با بقیه فرق داشته باشن حالا با پوششون هم خیلی چیزا رو زیر سوال ببرن هم اینکه بگن اینا نشونه تمدنه!یا یه فرضیه دیگه اینه که این نوع پوشش یه نوع اعتراضه(که اونم جاش اینجا نیست که بخواد بحث بشه)مثال میزنم شما تو یه اداره کار میکنی چون مثلا رئیس اداره مشکل دار هست میگی من با این آقا آبم تو یه جوب نمیره ساعت 10 میام سر کار به ارباب رجوع هم محل نمیزارم(برخورد اعتراض گونه!!!!!!!!!!)
اینا فرضیه های من هستن![]()
بدن رو که قبل از اسلام هم میپوشوندن، مو یک چیز جدید بود که اسلام اون رو هم اضافه کرد، هرچند به نظر من چهره رو هم اضافه کرده بوده مثل پوشش امروز اعراب، مطمئنا ریشه تاریخی دینی داشته که زنان در گذشته روبنده میزدند.
علت روبند زدن هم شاید احساس حیا و عفت زیاد در بعضی خانمها بوده و هست . وگرنه اکثر مراجع الان حد واجب را گردی صورت می دانند (که با استفاده از روایات و آیات قرآن به این نظر رسیده اند) .
اینهمه مراجع از زمان صفویه و زندیه و قاجار و.... با روایات به گردی صورت نرسیده بودند، تا رضاخان که به زور گرفت، اونا هم به این نتیجه رسیدند !!!!
واقعا اگر فکر میکنید روایات و تفسیرش بعداز عمل رضاخان عوض شده، حتما مشکل جایی دیگر هست.......
به هر حال رو در بایستی که با بنده و شما ندارند، اگر به این برسند که حد واجب تمام صورت است همین را اعلام میکنند .
همین طور که الان تعداد کمی از مراجع روبند را واجب میدانند . من عرض کردم (در پست قبل) "اکثر مراجع" حد واجب را گردی صورت می دانند ، نه همه شان .
بحث رودربایستی نیست دوست نامرئی (نام کاربریتون)
من اصراری برای اثبات حرفام ندارم، عملکرد این عزیزان در طول تاریخ و نحوه برخوردشون با حجاب مشخص هست.
زمانی روبنده بخشی انکار ناپذیر از حجاب بود، اعتراض نمیکردند، تا رضاخان برداشت، سپس حد واجب شد گردی صورت !!!!
روبنده برداشته شد و حاکمیت چادر رو جاش گذاشت، باز هم اعتراض نخواهند کرد، حالا حد واجب شد این.
چون مشکل جای دیگری هست............
ای کاش خرد نزد خود ما بود، نه دیگران.
متوجه نشدم . منظورتان از مشکل چیست ؟
یعنی این مشکلی که می فرمایید کجا هست؟