تمرین گروهی اسکیس 92

وضعیت
موضوع بسته شده است.

donfidelio

عضو جدید
کاربر ممتاز
دوستان حداقل کارتون نمی ذارین نظر بدین من برای بهتر شدن کارم چه کار کنم از لحاظ راندو ممنون

من تخصصی تو راندو ندارم، احتمالا هم کارمو راندو نکنم برای اسکیس، ولی چند تا نکته هست که میتونم بهت کمک کنم و از راندو هم مهمتره.

1- توی پلانت یه اتاق رو اختصاص دادی به لابی. کارکرد لابی این نیست. لابی یجور فضای انتظار هست، مجاور ورودی هم قرار میگیره. میتونی فرض کنی یجور سرسرا یا هشتی بزرگ هست که ورودی رو به فضاهای دیگه مرتبط میکنه و عمده فعالیتی که توش انجام میگیره همین انتظار هست، یه چند تا صندلی برای نشستن، ریسپشن توی هتل یا مثلا اطلاعات و اینجور جاها هم کنارش قرار میگیره. این تعریفی که ازش ارائه کردن:

an entrance hall, corridor, or vestibule, as in a public building, often serving as an anteroom; foyer.

a corridor or hall connected with a larger room or series of rooms and used as a passageway or waiting room

نکته مهمی که در نظر باید داشته باشی اینه که لابی رو بصورت باز طراحی کنی، نه اینکه ببری توی یه اتاق.

2- توی مقطع اصلا از تغییر ارتفاع استفاده نمیکنی. بعضی جاها برو زیر زمین، مثلا 1 تغییر ارتفاع، یا اصلا فضای زیرزمین بصورت جدا. بذار کارت بچسبه به زمین، این مقطع داره سر میخوره رو کاغذ. برای سقف هم اختلاف ارتفاع ایجاد کن برای هر فضایی، پنجره سقفی، بازشوی سقفی و اینجور چیزا. فکر نکن داری اقلیمو لحاظ میکنی، این مقطع اصلا برات نمره نمیاره که بخوای فکر کنی اقلیمشو در نظر گرفتی. دستت خودتو نبند تو طراحی.

3- طرحت که 1 طبقست، اون پله داره میره برای پشت بوم؟ رواق خرجیت توی پلان مشخص نیست، خط چینی چیزی، به پلانت یه مقدار مبلمان اضافه کن پر بشه، در فضای همایشت خیلی بد شده، اداری هاتم که ناجور در اومده، سگو بزنی نمیره اون تو:D یکم بزرگ بگیرشون مرد مومن پولشو که تو نمیخوای بدی:D به نور گرفتن از خارج بنا هم که اعتقادی نداری.

4- تو حجم هم وقتی انقدر کم ارتفاع کار میکنی دست خودتو میبندی. یه پیش آمدگی جذاب، یه تیکه استفاده از شیشه، تغییر ارتفاع، بر جسته کردن ورودی، این چیزا رو از دست میده حجمت.
 

soh-rab

عضو جدید
من تخصصی تو راندو ندارم، احتمالا هم کارمو راندو نکنم برای اسکیس، ولی چند تا نکته هست که میتونم بهت کمک کنم و از راندو هم مهمتره.

1- توی پلانت یه اتاق رو اختصاص دادی به لابی. کارکرد لابی این نیست. لابی یجور فضای انتظار هست، مجاور ورودی هم قرار میگیره. میتونی فرض کنی یجور سرسرا یا هشتی بزرگ هست که ورودی رو به فضاهای دیگه مرتبط میکنه و عمده فعالیتی که توش انجام میگیره همین انتظار هست، یه چند تا صندلی برای نشستن، ریسپشن توی هتل یا مثلا اطلاعات و اینجور جاها هم کنارش قرار میگیره. این تعریفی که ازش ارائه کردن:

an entrance hall, corridor, or vestibule, as in a public building, often serving as an anteroom; foyer.

a corridor or hall connected with a larger room or series of rooms and used as a passageway or waiting room

نکته مهمی که در نظر باید داشته باشی اینه که لابی رو بصورت باز طراحی کنی، نه اینکه ببری توی یه اتاق.

2- توی مقطع اصلا از تغییر ارتفاع استفاده نمیکنی. بعضی جاها برو زیر زمین، مثلا 1 تغییر ارتفاع، یا اصلا فضای زیرزمین بصورت جدا. بذار کارت بچسبه به زمین، این مقطع داره سر میخوره رو کاغذ. برای سقف هم اختلاف ارتفاع ایجاد کن برای هر فضایی، پنجره سقفی، بازشوی سقفی و اینجور چیزا. فکر نکن داری اقلیمو لحاظ میکنی، این مقطع اصلا برات نمره نمیاره که بخوای فکر کنی اقلیمشو در نظر گرفتی. دستت خودتو نبند تو طراحی.

3- طرحت که 1 طبقست، اون پله داره میره برای پشت بوم؟ رواق خرجیت توی پلان مشخص نیست، خط چینی چیزی، به پلانت یه مقدار مبلمان اضافه کن پر بشه، در فضای همایشت خیلی بد شده، اداری هاتم که ناجور در اومده، سگو بزنی نمیره اون تو:D یکم بزرگ بگیرشون مرد مومن پولشو که تو نمیخوای بدی:D به نور گرفتن از خارج بنا هم که اعتقادی نداری.

4- تو حجم هم وقتی انقدر کم ارتفاع کار میکنی دست خودتو میبندی. یه پیش آمدگی جذاب، یه تیکه استفاده از شیشه، تغییر ارتفاع، بر جسته کردن ورودی، این چیزا رو از دست میده حجمت.

اون پله ها می رفت بالا برای تریا و بخشی از کارگاه هنری بالا بود کلن جا دادن پلان معضلیه توی آ3
 
آخرین ویرایش:

mahboooobeh

عضو جدید
دوستان حداقل کارتون نمی ذارین نظر بدین من برای بهتر شدن کارم چه کار کنم از لحاظ راندو ممنون

اگر تصاویر رو ندیدید یه بار رفرش کنید انشالله میاد
من نمیدونم چرا با این سایت اپلوده تازگیا مشکل پیداکردم...برام باز نمیشه:razz:
 

misa001

عضو جدید
ریز فضاهای بادخان:
گالری باد
مجموعه تحقیقات باد
بخش مولد انرژی باد
سالن اجتماعات
اداری وخدمات
ی جایی میشه مث مرکز هواشناسی اینا که باید از تکنولوژی باد توش استفاده کرد؟!!!آخه اصلا حال و هوای استفاده از مفهوم بادخان تو معماری ایرانی رو نداره...گالری باد؟!!!!!!!!!!!!!!
والا من زیاد ماهر نیستم در امر سوال طرح کردن ولی آخه ...چی بگم؟!!!ب نظر من این سوالا رو زیاد روش حساب باز نکنیم بهتره..
 

اعظم01

عضو جدید
همایش ارجاع کار نظارت چهارشنبه 22/3/92 در محل نمایشگاه بین المللی تهران برگزار می شه . از همه دوستان کارشناسی ناپیوسته معماری خواهش می کنم در همایش شرکت کنن تا بتونیم یه تعداد زیادی بشیم و به عدم تعلق گرفتن طراحی به بچه های ناپیوسته اعتراض کنیم . این همایش یه جورایی تبلیغات کاندیداهای شورای شهر نظام مهندسی هم هست شاید بتونیم اونجا نتیجه ای بگیریم
 

imah

عضو جدید
کاربر ممتاز
امروز نشستم اسکیس سرای محله رو با انتخاب اختیاری شهر کرمان شروع کردم به کار کردن بعد از 4 ساعت شد این کلا ....



2 ساعت دیگه نشستم کار کردم شد این هنوز یه پرسپکتیو داخلی و یه نمای اختیاری از شمال یا جنوب رو نزدم و حوصله اشم نداشتم با پرسپکتیو داخلی هم ارتباط برقرار نکردم



این هم موضوع اسکیس سال 90

دوستان خواهشا یه سری از تمریناتون رو بذارید اینجا نه اینکه فقط .... بزنید ممنون
من که شجاعتش رو داشتم ظرحم رو گذاشتم و طرحم همچین چیزی نیست که دیگران بخوان کپی کنند احتمالا طرح های شما خیلی توپه که نمی ذارید

دوستان حداقل کارتون نمی ذارین نظر بدین من برای بهتر شدن کارم چه کار کنم از لحاظ راندو ممنون

اگر تصاویر رو ندیدید یه بار رفرش کنید انشالله میاد
من کار شمارو با 3مارکر راندو کردم تو10 دیقه
البته پرسکتیوش به خوبی کار شما نشد
ببخشید دیگه:weirdsmiley:
110620131017.jpg
 

kh_memar67

کاربر فعال
سلام دوستیا
خسته نباشید
اینم کارای من...اگه نمی ذارم واسه اینه که سرعت نتم فوق العاده پایینه و هر موقع میام میشه گفت یه روز کاملو از دس میدم،مث امروز از دقیقا یک نباشه از حدود ساعت یک تا الان درگیر آپ این چندتا عکسم..............خوشحال میشم در مورد کارم نظر بدین...ها یه موضوع دیگه اینک ببخشید در چندتا پست کارامو می فرستم
 

پیوست ها

  • 1e.jpg
    1e.jpg
    21.3 کیلوبایت · بازدیدها: 0
  • 3.jpg
    3.jpg
    12.5 کیلوبایت · بازدیدها: 0

soh-rab

عضو جدید
موضوع اسکیس 89
محفل شعر و موسیقی
در این بنا با توجه به خواسته طرح فقط می خواهن ببیند شما چطور با بنای موجود برخورد می کنید
Untitled.jpgDSC04284.jpg
 

kh_memar67

کاربر فعال
اینم یادگاه میرزا کوچک خان در رشت....
 

پیوست ها

  • 1.jpg
    1.jpg
    39 کیلوبایت · بازدیدها: 0
  • 2.jpg
    2.jpg
    38.3 کیلوبایت · بازدیدها: 0

kh_memar67

کاربر فعال
اینم ادامه کار................دوستیااااااااااااااااااااا فقط لطفا در مورد دوتا کار نظر بدین و هرچی ایراد هستو بگین من ظرفیتم بالاست نگران نباشین...مخسییییییییییییییییی
 

پیوست ها

  • 3.jpg
    3.jpg
    35 کیلوبایت · بازدیدها: 0
  • 4.jpg
    4.jpg
    34.9 کیلوبایت · بازدیدها: 0

kh_memar67

کاربر فعال
آقای سهراب و دوستان عزیز درمورد این کاری که من قبلا گذاشته بودم،اینو از دوستم گرفتم ودقیقا حرفایی که گفتم کپی پست حرفای دوستم بود،البته این کار مال دوستم نیست،اگه اشتبام نکنم از بچه های مرکز معماری یا استادش گرفته بود...اما خود دوستم با رتبه 240 و اسکیس 50 پارسال هنرتهران قبول شد و کمکهاش و حرفاش تا بحال واسه من که بسیار مفید و دقیق بوده در حدی که من با متدی که ایشون بهم داد رتبه ی مرحله اولم تقریبا شبیه خودش شد(257)...حالا من ازش میپرسم ببینم قضیه چیه واقعا؟...موفق و شاد باشین دوستیای خوبم;)
 

پیوست ها

  • 15072010(002).jpg
    15072010(002).jpg
    65.3 کیلوبایت · بازدیدها: 0
آخرین ویرایش:

mahboooobeh

عضو جدید
ی جایی میشه مث مرکز هواشناسی اینا که باید از تکنولوژی باد توش استفاده کرد؟!!!آخه اصلا حال و هوای استفاده از مفهوم بادخان تو معماری ایرانی رو نداره...گالری باد؟!!!!!!!!!!!!!!
والا من زیاد ماهر نیستم در امر سوال طرح کردن ولی آخه ...چی بگم؟!!!ب نظر من این سوالا رو زیاد روش حساب باز نکنیم بهتره..
منظور همون موزه باده...
گالری باد : معلومه دیگه قرار نی توش باد بیاد که!!!!(یک گالری شناخت باد و یک گالری زیبایی شناسی باد و یک گالری شیوه های نوین استفاده از باد ووووو.......)

سلام دوستیا
خسته نباشید
اینم کارای من...اگه نمی ذارم واسه اینه که سرعت نتم فوق العاده پایینه و هر موقع میام میشه گفت یه روز کاملو از دس میدم،مث امروز از دقیقا یک نباشه از حدود ساعت یک تا الان درگیر آپ این چندتا عکسم..............خوشحال میشم در مورد کارم نظر بدین...ها یه موضوع دیگه اینک ببخشید در چندتا پست کارامو می فرستم
پلانت ریزه چیزی نمیبینم...
گالری هات رو اسکله اس؟؟؟؟؟چجوریاس؟
اقلیم معتدل و مرطوبه...کشیدگی شرقی غربی نه شمالی جنوبی!!!!به این دقت کن(بحث تهویه و کورانو در نظر نگرفتی)
نمازخونه 40مترمربع بود(مسجد گرفتی که)الان نمازخونت با گالریات(حداقل 100-150) و رستوران (100)و فروشگاه(40مترمربع) اهمیتیش یکسانه؟
اون تفریحی دلخواه تو مجموعه رو چی گرفتی؟
 
آخرین ویرایش:

mahboooobeh

عضو جدید
من کار شمارو با 3مارکر راندو کردم تو10 دیقه
البته پرسکتیوش به خوبی کار شما نشد
ببخشید دیگه:weirdsmiley:
مشاهده پیوست 154704
از پرسپکتیو متنفرم:wallbash:نمیدونم چرا تازگیا پرسپکتیوام خوب از اب در نمیاد

موضوع اسکیس 89
محفل شعر و موسیقی
در این بنا با توجه به خواسته طرح فقط می خواهن ببیند شما چطور با بنای موجود برخورد می کنید
مشاهده پیوست 154728مشاهده پیوست 154729

خیلی ریتمیکه....یکم تغییرش بده..قرار نی که تو همشون یک اتفاق بیافته که شبیه همن
ادم وحشت میکنه توش بره(تونل وحشت شده)...یکی دو حرکتش کافیه بقیه رو جور دیگه ای کارکن....پلانت خیلی خامه(همین کار موزه کیمبل کان رو نیگاه کن,در عین حال که ریتمیکه هرگوشش یه اتفاق میافته...ولی تو همونو هی کپی پیست کردی)
 

kh_memar67

کاربر فعال
پلانت ریزه چیزی نمیبینم...
گالری هات رو اسکله اس؟؟؟؟؟چجوریاس؟
اقلیم معتدل و مرطوبه...کشیدگی شرقی غربی نه شمالی جنوبی!!!!به این دقت کن(بحث تهویه و کورانو در نظر نگرفتی)
نمازخونه 40مترمربع بود(مسجد گرفتی که)الان نمازخونت با گالریات(حداقل 100-150) و رستوران (100)و فروشگاه(40مترمربع) اهمیتیش یکسانه؟
اون تفریحی دلخواه تو مجموعه رو چی گرفتی؟

مرسی محبوب جون بابت نظر
اون اسکله نیست یه مسیره واسه قدم زدن و در اخر وصل میشه به یه اسکله ی تفریحی
درسته باید شرقی غربی باشه ولی من با توجه به ایده ام که ارتباط بنا،جنگل و در یا بود پلانو ان شکل گرفتم و رستوران که به نظرم از لحاظ تهویه مهمتر بود در طبقه دوم و با کشیدگی شرفی غربی گذاشتم
نمازخونه هم گفته بود 40 من 49 گرفتم و فروشگاه هم طبق چیزی ک خواسته بود 50 گرفتم،و اسه گالری ها اندازه نداده بود گفته بود با خودمون ولی درست میگین یک ارزش شدن
در مورد فضای تفریح که خواسته بود : اون مسیره که از جنگل میگذره بعلاوه اسکله ای که در انتهای این مسیره
 

mahboooobeh

عضو جدید
مرسی محبوب جون بابت نظر
اون اسکله نیست یه مسیره واسه قدم زدن و در اخر وصل میشه به یه اسکله ی تفریحی
درسته باید شرقی غربی باشه ولی من با توجه به ایده ام که ارتباط بنا،جنگل و در یا بود پلانو ان شکل گرفتم و رستوران که به نظرم از لحاظ تهویه مهمتر بود در طبقه دوم و با کشیدگی شرفی غربی گذاشتم
نمازخونه هم گفته بود 40 من 49 گرفتم و فروشگاه هم طبق چیزی ک خواسته بود 50 گرفتم،و اسه گالری ها اندازه نداده بود گفته بود با خودمون ولی درست میگین یک ارزش شدن
در مورد فضای تفریح که خواسته بود : اون مسیره که از جنگل میگذره بعلاوه اسکله ای که در انتهای این مسیره
من ایدم وا3 این ارتباط جنگل و دریا این بوده گالری هام تو ارتفاع باشن(زیرش خالی و طبقه 2)...بین هرگالری هم یک نظرگاه که به 2طرف(جنگل و دریا) دید داره....یک پل بین رستورانو اداریم:surprised:
حالا نمیدونم چنین طرحایی میشه داد یه نه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:que:

اینم یادگاه میرزا کوچک خان در رشت....
لازم بود این همه ببری تو طبقات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟/برج شده که؟تو این همه طبقه قراره چه اتفاقی بیافته؟
میتونستی ایدتو با المانی یه چیز تو این مایه ها نشون بدی
 
آخرین ویرایش:

kh_memar67

کاربر فعال
من ایدم وا3 این ارتباط جنگل و دریا این بوده گالری هام تو ارتفاع باشن(زیرش خالی و طبقه 2)...بین هرگالری هم یک نظرگاه که به 2طرف(جنگل و دریا) دید داره....یک پل بین رستورانو اداریم:surprised:
حالا نمیدونم چنین طرحایی میشه داد یه نه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:que:
لازم بود این همه ببری تو طبقات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟/برج شده که؟تو این همه طبقه قراره چه اتفاقی بیافته؟
میتونستی ایدتو با المانی یه چیز تو این مایه ها نشون بدی

منم همین سوالو داشتم،کاشکی یکی بود جواب سوالامون بده
البته من کارامو واسه دوستم که قبلا حرفشو (زیاد) زدم فرستادم ولی الان نمیتونه جواب بده هر موقع جواب داد خبرت میکنم



دقیقا خودمم به همین نتیجه رسیدم ، اولش که این المانه به ذهنم رسید فک میکردم که باید حتما ساختمونمو این حجمی کنم ولی بعدش که کارمو تموم کردم فهمیدم که نه میشه کارای دیگه ای هم کرد ... این بشه المان بنا نه خود بنا
 

imah

عضو جدید
کاربر ممتاز
از پرسپکتیو متنفرم:wallbash:نمیدونم چرا تازگیا پرسپکتیوام خوب از اب در نمیاد



خیلی ریتمیکه....یکم تغییرش بده..قرار نی که تو همشون یک اتفاق بیافته که شبیه همن
ادم وحشت میکنه توش بره(تونل وحشت شده)...یکی دو حرکتش کافیه بقیه رو جور دیگه ای کارکن....پلانت خیلی خامه(همین کار موزه کیمبل کان رو نیگاه کن,در عین حال که ریتمیکه هرگوشش یه اتفاق میافته...ولی تو همونو هی کپی پیست کردی)
چرا آخه؟
بشین یه کم تمرین دست آزاد پرسپکتیو کن
با روان نویس که نتونی پاکشم کنی
 
آخرین ویرایش:

imah

عضو جدید
کاربر ممتاز
اینم ادامه کار................دوستیااااااااااااااااااااا فقط لطفا در مورد دوتا کار نظر بدین و هرچی ایراد هستو بگین من ظرفیتم بالاست نگران نباشین...مخسییییییییییییییییی

سلام دوستیییی
خوب شده کارت اما پرسپکتیوت انگار رو هواس رو زمین کار کنی بهترهمقطعو ضخامتارو توش رعایت کن
اون یادگاه میرزا کوچک خان خوب شده ها اما پلانت خیلی یکنواخت شده
در کل خسته نباشی آفرین
 
آخرین ویرایش:

imah

عضو جدید
کاربر ممتاز
دوستان واقعا لازمه نمازخانه به سمت قبله بچرخه چون نماز خانه هست مسجد نیست

نه لازم نیس اما اگه به پلان مجتمع فرهنگی دزفول دقت کرده باشی اونم مسجد نیس یه نمازخونس(رفتم من)اما با قرار دادن وضوخانه کنارش و چرخش به سمت قبله کار پختگیه بیشتری داره
یعنی اگه چرخش به کل پلان نیاد دلیلی نداره الکی چرخوندش
 

معمارباشی

عضو جدید
مرسی محبوب جون بابت نظر
اون اسکله نیست یه مسیره واسه قدم زدن و در اخر وصل میشه به یه اسکله ی تفریحی
درسته باید شرقی غربی باشه ولی من با توجه به ایده ام که ارتباط بنا،جنگل و در یا بود پلانو ان شکل گرفتم و رستوران که به نظرم از لحاظ تهویه مهمتر بود در طبقه دوم و با کشیدگی شرفی غربی گذاشتم
نمازخونه هم گفته بود 40 من 49 گرفتم و فروشگاه هم طبق چیزی ک خواسته بود 50 گرفتم،و اسه گالری ها اندازه نداده بود گفته بود با خودمون ولی درست میگین یک ارزش شدن
در مورد فضای تفریح که خواسته بود : اون مسیره که از جنگل میگذره بعلاوه اسکله ای که در انتهای این مسیره

می دونی قضیه چیه ؟
برا امتخان اسکیس باید حواست باشه که داورا چجوری داوری می کنن ...
مثلا این قدر برگه اون جاست که خیلی سریع از روی کار ها عبور می کنند و شیت ها رو تو level های مختلف طبقه بندی می کنن ...برای مثال: شیت های بالا 50 و زیر 50 % ....
حالا تو اون فرصت کوناه که اول نمی رن سراع ایده ی تو که !!! اول نگاه می کنن بحث های اقلیمی و عملکردی و ... (مبانی اصلی طراحی ) رو رعایت کردی یا نه ... بعد می رن سراغ مدارکت ... و همین طور اگه کارت خوب باشه هی ریز می شن تو کارت و به ایده و ... هم توحه می کنند .... پس بنظرم بهتره اول اولویت های طراحی رو رعایت کنیم ... بعد با توجه به اونها ایده هامون رو در ان جا بدیم ...
 

milad-karimi

عضو جدید
آقا بیایین یه کاری..... ببینید مثل داورای ارشد رو کار هم دیگه نظر میدیم و درصد میزاریم..... مثلا مثل اونا.... درصد پلانو از 25 برش نما رو از 25.... پرسپکتیو از 25..... اینجوری..... کلا همه نظر میدیم بعدش درصدای همه ی کسایی که شرکت کردند در داوری جمع میبندیم و میانگینشو حساب میکنیم......
 

soh-rab

عضو جدید
می دونی قضیه چیه ؟
برا امتخان اسکیس باید حواست باشه که داورا چجوری داوری می کنن ...
مثلا این قدر برگه اون جاست که خیلی سریع از روی کار ها عبور می کنند و شیت ها رو تو level های مختلف طبقه بندی می کنن ...برای مثال: شیت های بالا 50 و زیر 50 % ....
حالا تو اون فرصت کوناه که اول نمی رن سراع ایده ی تو که !!! اول نگاه می کنن بحث های اقلیمی و عملکردی و ... (مبانی اصلی طراحی ) رو رعایت کردی یا نه ... بعد می رن سراغ مدارکت ... و همین طور اگه کارت خوب باشه هی ریز می شن تو کارت و به ایده و ... هم توحه می کنند .... پس بنظرم بهتره اول اولویت های طراحی رو رعایت کنیم ... بعد با توجه به اونها ایده هامون رو در ان جا بدیم ...

البته این طوری هم نیست که اگه یه کار بالای 50 یا زیر 50 قرار گرفت جابجا نشه

آقا بیایین یه کاری..... ببینید مثل داورای ارشد رو کار هم دیگه نظر میدیم و درصد میزاریم..... مثلا مثل اونا.... درصد پلانو از 25 برش نما رو از 25.... پرسپکتیو از 25..... اینجوری..... کلا همه نظر میدیم بعدش درصدای همه ی کسایی که شرکت کردند در داوری جمع میبندیم و میانگینشو حساب میکنیم......

خدا خیرت بده کجا سیر می کنی اینجا کسی کارش رو نمی ذاره بعد چه توقعی هست که نمره بدیم
تازه این چند روزه اینجا خیلی خلوت شده یا اینکه همه میان یه سر می زنند و می رن
 

shanelau

عضو جدید
بچه ها منم میخام با شما کار کنم
لظفا بگین باید از کجا شرو کنم.........................
 
وضعیت
موضوع بسته شده است.

Similar threads

بالا