>>حجاب حق من است!<<

[navid_r]

قبول دارم تسلیم

نمیدونم چرا یه حسی به من میگه چون حوصله بحث و صحبت نداشتید اینو گفتید و هنوز مصر هستید که ادامه بحث بی فایدست اگه نه که عذر می خوام ازتون و شرمنده .ولی کلا حرف من خلاصه همون بود که به اجبار و برخورد اعتقادی ندارم بعید هم میدونم که با تعزیرات و شدت عمل مستقیم فکر و نظری تغییر کنه حتی شاید برعکس هم باشه و از دیدگاه برتر بودن حجاب اثری که این عمل میزاره جذب حداقل و دفع حداکثر داشته باشه

 

[iceman10]

استارتر عزیز حجاب هم خق توست هم لیافت تو !!!

 

[helya.azad]

غنچه تا در پرده است از دست گلچين ايمن است
گر صيانت از جفا خواهي حيا مي بايدت

 

[حامدیا]

غنچه تا در پرده است از دست گلچين ايمن است
گر صيانت از جفا خواهي حيا مي بايدت

احسنت مرحبا فیکم

 

[حامدیا]

بعضیا خب واقعا بد لباس میپوشن..دانشگاه بودم یه دختر خانومی مانتوش اونقدر بد بود ..من به عنوان یه دختر و یه دانشجو خجالت کشید با خودم میگم اینا واقعا خودخواهن...درست که ما مسئول پاک موندن یا نگاه نکردن مردا نیستیم اما اگه خودمون یه ذره رعایت کنیم و جا و مکان واسه لباس پوشیدن بشناسیم بد نیست....
من موندم اینایی که میگن چرا چادریا سیاه پوشن..از این حرفا...اما من خیلی از چادریا رو میشناسم که یهدونه مانتو با روسری مشکی ندارن..و بالعکس مانتویی هایی که همه مانتوهاشون مشکیه...و بعد به چادریاا غر میزنن!!!فلسفه اینو فهمیدم اصن!!!

مرحبا فیکم

 

[Major Geologist]

میشه یکی به من بگه چرا کراوات ممنوع شده؟!!!!!

 

[حامدیا]

من موندم چرا آقایون هی میان اینجا و گیر میدن که چادر سرتون نکنید چادر سر میکنین به ما توهین میشه انگار ما دزدیم و فلان و ....

بابا ما خانوم ها چرا هر کاری میکنیم باید شما آقایون جبهه بگیرین؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟/

بابا یکی می خواد حد علا خودشو بپوشونه

شما باید به اونم نظر بدین؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حالا چوون بقیه کشورها خانم ها حجاب رعایت نمی کنن ما هم باید رعایت نکنیم؟ و اگه حجاب رو رعایت بکنیم به شماها توهین شده؟؟؟؟

پس اون موقع نظر و میل شخصیمون چی میشه

بابا یکی برای راحتیه خودش این کارو انجام میده و کسی مد نظرش نیست

الان بگیم فصل تابستون آقایون اون ور مرز خیلی هاشون راحت رکابی می پوشن و شلوارک تنشونه و میان بیرون

ما باید بگیم ای مرد ایرانی توی که رکابی نمی پوشی با شلوار میای بیرون به منه زن ایرانی توهین میکنی فکر کردی چیییییییییییی؟؟؟ فکر کردی ما بهت نگاه چپ می کنیم؟؟؟؟؟؟؟

اصلا تابستون که شد تو حق نداری آستین بلند بپوشی و یا اصلا شلوار تنت کنی

این یه نوع توهین به ما محسوب میشه.

شاید بگی ایران آزاد نیست و نمی زارن

خدا وکیلی آزادبود این مدلی می رفتی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بس کنیدبه گیر دادن به خانوم ها

ما به شماها میگیم آقایون همشون باید شلوار جین پوشن و اگه پارچه ایی بپوشن به ما توهین شده

پس شماها چرا برای ظاهر و نوع پوشش یه خانوم این همه تعیین و تکلیف میکنین؟

چرا یه خانومی که با میل خودش حجاب رو انتخاب کرده تعیین وتکلیف میکنی؟

اگه واقعا حقوق زن و مرد رو مساوی می دونین پس چرا به انتخابش احترام نمی زارین؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما میگیم حجاب رو رعایت میکنیم صرفا به خاطر راحتیه خودمون

ولی شما هی گیر میدین به خاطر ماست و شما فکر کردین ما فلانیم و .........

اون مردی که از نفس خودش مطمئن باشه براش فرقی نمیکنه دورو برش چه مدلی باشه

خانم چادر سرش باشه یا نباششه

اون خودش حد و مرز رو رعایت میکنه .

باور کنید گل گفتی ...مگه حجاب برای ماست این حرفا چیه که شما حجاب و رعایت کنید تا ما به گنه نیفتیم زیاد هم بی ربط نیست ولی اون که میخواد به گناه نیفته خودش و کنترل میکنه

بابا هر جور دوست دارین بگردین ولی چه خوبه باحجاب بگردین هم آقایون و هم خانوما

 

[حامدیا]

پیشرفت در جامعه با بحث نقد و تبادل نظر صورت میگیره .با این استدلال جامعه در سکون کامل و چند قطبی شدن فرو میره که به عضو هایی تبدیل میشیم که حرف هم دیگررو درک نمی کنیم و میتونه نتایج بدی داشته باشه.من فکر می کنم با این استدلال مناظره هایی که بین اته ایست ها و معتقد ها صورت میگیره بی معنی مناظره هایی که در اول انقلاب بین جناح های سیاسی با عقاید و پایه های فکری بسیار متفاوت وشاید متضاد صورت می گیره بی ارزش محسوب میشه.خیر .جامعه هست که منطق. گفتار و عملکرد دو طرف رو میبینه و تصمیم میگیره کدوم گرایش رو داشته باشه.شاید این حین کسی هم دید عقاید اشتباه داره و تردید هایی در او ایجاد بشه.این فروم رو به چشم یک جامعه کوچیک نگاه کنید که این شرایط درش صادقه.جامعه نباید ساکن باشه و نیست و تحول های فکری دراون در جهت رشد و تکامل هست

این که در تمام کشورهای دموکراتیک که حق با اکثریت هست درسته ولی این کافی نیست و معیار دموکراسی این نیست .کشوری درش منطق دموکراسی حاکم هست که اقلیت حق این رو داشته باشه که در شرایط مناسب خودش رو به اکثریت تبدیل کنه.نه اینکه اکثریت شرایط رو طوری به وجود بیاره که هر گونه قانون و فکر رو از اقلیت رد کنه و صرفا اجازه حضور فیزیکی و نه تاثیر گزار به اقلیت بده

از طرفی برای من جالبه که شما از طریق چه امار و کلا به چه طریق نتیجه گرفتید که اکثریت این قانون رو می خوان که شما میخواید
من ادعا نمی کنم اکثریت چی می خوان چون هیچ امار رسمی و بی طرفی سر این قضییه منتشر نشده و اطلاع ندارم که اکثریت دقیقا چی می خواد (بحث سر حجاب هست نه چیز دیگه).و تا اون جایی که من اطلاع دارم تلاشی صورت نگرفته که دیده بشه نظر اکثریت (صرفا به عنوان یک داده اماری حتی)در مورد این موضوع چیه.ولی لااقل شرایطی که وجود داره و نگرانی از بی حجابی که در دولت مردان ما دیده شده و برخوردها و به طورکلی رفتارهایی رو که داره صورت میگیره من رو به شک میندازه که اکثریت دنبال این حرف هستند یا نه


پی نوشت :نظر شخصی من اینه که اجبار بر سر یک موضوع شایسته نیست و بدتر از اون برخورد هایی که صورت بگیره که این عمل نباید انجام بشه .من نه میگم حجاب خوبه نه میگم بده صحبت اینه که اگر اعتقاد بر اینه که حجاب خوب هست,باید فرهنگ سازی صورت بگیره این فرهنگ سازی خیلی از موارد رو شامل میشه (از دبستان تا ....)ولی اینکه جامعه نپذیرفت (نمیگم اکثریت ولی درصدی که قابل چشم پوشی نباشه)دیگه برخورد و اجبار شاید کار درست و ارزشمندی نباشه .

اینو قبول داری که اکثریت جامعه ما اسلام و پذیرفته؟
این و هم قبول داری که حجاب جز قوانین اسلام هستش هم برای مرد هم برای زن و هر کدوم حدودی داره؟
وقتی ما دینی رو انتخاب میکنیم باید قوانینش و رعایت کنیم من نمیگم به اجبار با روشن کردن اون اکثریت اسلام
در همین حکومت ما که اسلامی است اقلیت های که مشروب خوردن شراب و اینجور چیزا براشون مانعی نداره پس در خونشون در مراسمشون میتونن بخورن ؟
نمیدونم مسیحی یا یهودی وقتی بچشون به دنی می یاد براشون شرا ب میذارنتا وقتی میخوان ازدواج کنن اون شراب مثل ژله میشه وهرکدوم قاشقی میخورم در مراسم خودشون در محدوده خودشون
؟
نه توی شهر و اینجور جاها ؟مملکت نام اسلامی روشه

پس به همون اقلیت هم احترام گذاشته میشه ؟
من در این تاپیک خیلی بحث کردم دیگه باور کنید نای نوشتن ندارم

 

[navid_r]

اینو قبول داری که اکثریت جامعه ما اسلام و پذیرفته؟
این و هم قبول داری که حجاب جز قوانین اسلام هستش هم برای مرد هم برای زن و هر کدوم حدودی داره؟
وقتی ما دینی رو انتخاب میکنیم باید قوانینش و رعایت کنیم من نمیگم به اجبار با روشن کردن اون اکثریت اسلام
در همین حکومت ما که اسلامی است اقلیت های که مشروب خوردن شراب و اینجور چیزا براشون مانعی نداره پس در خونشون در مراسمشون میتونن بخورن ؟
نمیدونم مسیحی یا یهودی وقتی بچشون به دنی می یاد براشون شرا ب میذارنتا وقتی میخوان ازدواج کنن اون شراب مثل ژله میشه وهرکدوم قاشقی میخورم در مراسم خودشون در محدوده خودشون
؟
نه توی شهر و اینجور جاها ؟مملکت نام اسلامی روشه

پس به همون اقلیت هم احترام گذاشته میشه ؟
من در این تاپیک خیلی بحث کردم دیگه باور کنید نای نوشتن ندارم

فعلا به نظر میرسه اگه قبول کنیم اکثریت جامعه ما اسلام رو پذیرفته باشه در قبول حجاب جامعه بخش قابل توجهیش به مشکل برخورده .من اینجا نیستم که ویژگی های روانشناختی و جامعه شناسی بعضی از دوستان رو که معتقد به بعضی از احکام اسلام هستند و بعضی رو قبول ندارن نقد و بررسی کنم((هست کسی که روضه میگیره با حجاب کامل و بعد افطار سریع تغییر می کنه و بی حجاب میشه ) .صحبت من سر اینه که میل در قسمتی از جامعه وجود داره که از حجاب برتری که صحبت میشه فاصله گرفته بشه .نشونش هم رفتارهای صورت گرفته در برخورد با این قضییه از سوی دولتمردان و مورد های دیگه هست

جدای از اون عده بسیاری از افراد هستند که در تفسیر احکام اسلام در مورد اجبار حجاب و برخورد(صورت گرفته نسبت به بی حجابی) عقایدی متفاوت دارن .صحبت سر روشنفکر های غیر دینی نیست بلکه افرادی هستند که عمر زیادی رو در تفسیر اسلام و عقاید اون گذروندن.فکر کنم نیاز به نام بردن نباشه .ممکنه یه مرجع تقلید باشه که بگه حجاب باید اجباری باشه و فقط به این صورت ممکنه یکی عقیده متفاوتی رو داشته باشه

خیلی ها هم هستند که ممکنه از اساس با این قضییه مشکل داشته باشن .و افکار و عقاید با پایه کاملا متفاوت داشته باشن

این عده در جامعه کم نیست و قابل چشم پوشی و چه بخوایم چه نخوایم در حال افزایش هستند .برخورد با بی حجابی میتونه نتیجه های کاملا برعکس انتظار داشته باشه صحبت من سر تنوع عقیده های موجود و ناشایستی برخورد هست.

منظور من از اقلیت, اقلیت دینی نبود دوست عزیز .فکر کنم از محتوای صحبتم در مورد جامعه دموکرات معلوم باشه که منظور چی هست

بله محتوای بحث هاتون رو دیدم و اشنا شدم با عقیده ها و بحث کردن شما .اصراری نیست .شب خوش

 

[kave8]

ولی گرما رو تحمل کردن و حفظ عفت باید خیلی با ارزش تر از اینا باشه
یه گرما رو تحمل میکنیم ولی خوبیش اینه که به چشم های هرزه اجازه نمیدیم کالا گونه نگاهمون کنن

بخدا این مردم بخاطر این که ندیدن این جورین تو کشورای که حجاب نیست همه هرزهه هستن نه بخدا همه جا ادم خوب وبد داره

 

[حامدیا]

فعلا به نظر میرسه اگه قبول کنیم اکثریت جامعه ما اسلام رو پذیرفته باشه در قبول حجاب جامعه بخش قابل توجهیش به مشکل برخورده .من اینجا نیستم که ویژگی های روانشناختی و جامعه شناسی بعضی از دوستان رو که معتقد به بعضی از احکام اسلام هستند و بعضی رو قبول ندارن نقد و بررسی کنم((هست کسی که روضه میگیره با حجاب کامل و بعد افطار سریع تغییر می کنه و بی حجاب میشه ) .صحبت من سر اینه که میل در قسمتی از جامعه وجود داره که از حجاب برتری که صحبت میشه فاصله گرفته بشه .نشونش هم رفتارهای صورت گرفته در برخورد با این قضییه از سوی دولتمردان و مورد های دیگه هست

جدای از اون عده بسیاری از افراد هستند که در تفسیر احکام اسلام در مورد اجبار حجاب و برخورد(صورت گرفته نسبت به بی حجابی) عقایدی متفاوت دارن .صحبت سر روشنفکر های غیر دینی نیست بلکه افرادی هستند که عمر زیادی رو در تفسیر اسلام و عقاید اون گذروندن.فکر کنم نیاز به نام بردن نباشه .ممکنه یه مرجع تقلید باشه که بگه حجاب باید اجباری باشه و فقط به این صورت ممکنه یکی عقیده متفاوتی رو داشته باشه

خیلی ها هم هستند که ممکنه از اساس با این قضییه مشکل داشته باشن .و افکار و عقاید با پایه کاملا متفاوت داشته باشن

این عده در جامعه کم نیست و قابل چشم پوشی و چه بخوایم چه نخوایم در حال افزایش هستند .برخورد با بی حجابی میتونه نتیجه های کاملا برعکس انتظار داشته باشه صحبت من سر تنوع عقیده های موجود و ناشایستی برخورد هست.

منظور من از اقلیت, اقلیت دینی نبود دوست عزیز .فکر کنم از محتوای صحبتم در مورد جامعه دموکرات معلوم باشه که منظور چی هست

بله محتوای بحث هاتون رو دیدم و اشنا شدم با عقیده ها و بحث کردن شما .اصراری نیست .شب خوش

ما یا باید بگیم اکثریت جامعه ما اسلام و پذیرفتن یا نپذیرفتن نا که بگین جامعه دموکرات دموکرات بکنیم این جز قوانین اسلامه

اینها همه اثرات بد تهاجم فرهنگی هستش تا قبل از اینها نه چادر سیاه افسرگی می آورد نه گرم بود توش هیچ مسئله ای هم نبود حالا دارن دلیل میارن و توجیه بی خود میکنن

شما طرز فکرتون لیبرال هستش ولی نه لیبرال به معنای جالب ...

من هم موافق اجبار نیستم باید فرهنگ سازی خوبی بشه

نه اینکه توجیه های الکی بشه

جامعه بسته و بدون بحث کردن پیشرفت نمیکنه نمیدونم خودتون گفتین یا کسی دیگه توی همین تاپیک
خوب پس این چه حرفیه که طرزف فکرتون و فهمیدم پس حرفش و نزنیم

(فعلا به نظر میرسه اگه قبول کنیم اکثریت جامعه ما اسلام رو پذیرفته باشه در قبول حجاب جامعه بخش قابل توجهیش به مشکل برخورده) خوب پس باید بگیم جامعه ما اکثرشون مسلمان نیستن پس دینشون چیه مسیحی ،یهودی ،کلیمی و ..و ...و خوب هر دینی قانونی داره و کسی تبعیت نکنه مجازات میشه در دین خودش فقط ما اونم شیعه ها داریم دست تو قانون اسلام می یاریم و توجیه های بی خود میکنیم
اگه جانبعالی خود شما رو میگم اگه واقعا مسلمان هستین این حرف شما گناه محسوب میشه به جای اینکه خودتون شروع کنید از همون فرهنگ سازی که مد نظر خیلی ها هس با امر به معروف تک تک ما مسلمانا وظیفه داریم که اینکارو انجام بدینم حتما که نباید صدا و سیما پا پیش بذاره ..............نه اینکه بیام توجیه کنیم

اگه طرز فکرتون اسلامی هستش ما در اسلام تبصره نداریم در این مورد پس باید به جای اینکه ترغیب کنید که به با حجاب بودن فقط چادر نیستا چادر حجاب کامله جامعه دموکرات دموکرات میکنید
بگین اسلام مهم دونسته حجابو نه اینکه باید ازاد باشن همین طرز فکر بد ایجاد میکنه بله درست اجبار و باید کنار گذاشت ولی چیرو جایگزین کد صحبت امربه معروف ...از خود کسایی که عتقادی به اسلام و قوانینش دارن

در اینجا هم نباید نظر خودمون ملاک قرار بدیم ملک ملاک اسلامه نه فلانی نظرش اینه و .... در اینکه حجاب جز لاینفک قوانین اسلام هستش شکی نیست ما روز به روز باید سعی نیم قوانین اسلام بهتر اجرا کنیم چه در مورد خانوما و چه در مورد آقایون نه اینکه بیام توجیه کنیم خودمون و اطرافیانمون و به زیر پا گذاشتن قوانین اسلام .......با اجبار مخالفم با فرهنگسازی موافقم لی از تک تک ما باید فرهنگ سازی شکل بگیره
بعضی آقایون چرا کاسه داغ تر از آش میشن که خانوما باید حجاب نداشته باشن واقعا جای تعجبه یا آزاد باشن آزادی به چه قیمت ؟آیا آزادی به اینجور چیزهاست چرااینجور آزادی رو مورد توجه قرار دادین که زمینه ساز ناهنجاری تو جامعهست .آزادی بیان و این جور چیزها ر و نمیکشین وسط فقط حجاب .... باید فهمید بعضی دوستان از این حرفا دنبال چی هستن دنبال هوا و هوس خودشون ...دنبال چی ...دلشون درد کرده برا راحتی خانوما که این راحتی نیست و زمینه بوجود امدن فساد در جامعه ...

حرف زیاد دارم کاش این جمع ها حضوری بود و این بحث ها که مجبور نباشی هی بنویسی

 

[*Essi*]

این چطور هست اسی؟

بی حجاب محسوبش می کنی بد حجاب چادری اصل محجبه ؟

اینو چطور میبینی تو کدوم گروهت قرارش میدی از نظر پوششی؟

از چه نظر چطور هست؟
(برام کیس های مناسب پیدا میکنی !!!)

من به ایشون میگم سرگردان بین سنت و مدرنیته، از یه طرف از دستورات آسمانی وحشت داره از یه طرف دلش میخواد جذاب به نظر بیاد، یک آشی پخته برای خودش که نه سیخ بسوزه نه کباب.

چهره و بدنش بیشتر جلب توجه میکند تا موهای احتمالی !!!

البته فعلا تحقیقاتم در علت محرک بودن مو ادامه داره، باید ببینم تو موها چی هست که اینقدر اسلام عزیز تاکید بر پوشاندنش داره.

 

[dzzv_13]

وقتی بحث حجاب میشه این جمله که از بزرگان هست یادم میاد

"حجاب آزادی هست .. بله , حجاب آزادی از نفس هست "

توی دنیا یک چیز وجود دارد و این نگاههای متفاوت ماها هست که فرق بینشون میزاره .. یکی آزادی رو رهایی از نفس معنی میکنه .. یکی هم آزادی رو بی بند و باری میدونه .. جالبه همه هم میدونیم کدوم درسته .. ولی اونی که دوست داریم انجام میدیم نه اون چیزی که درست هست

 

[FAEZEH_EE]

این عکسی که گذاشتن_خانم محجبه_ یه مدل لباس هستن ایشون نه مدل حجاب ؛که دارین آنالیزش میکنین

ضمنا بد حجاب ها بیشتر از بی حجاب ها جلب توجه میکنن!!!!!

 

[sage007]

این عکسی که گذاشتن_خانم محجبه_ یه مدل لباس هستن ایشون نه مدل حجاب ؛که دارین آنالیزش میکنین

ضمنا بد حجاب ها بیشتر از بی حجاب ها جلب توجه میکنن!!!!!

آقا اسی هم تعریف عریان را خواسته بودن

3 مدلش رو قرار دادم!

 

[navid_r]

ما یا باید بگیم اکثریت جامعه ما اسلام و پذیرفتن یا نپذیرفتن نا که بگین جامعه دموکرات دموکرات بکنیم این جز قوانین اسلامه

اینها همه اثرات بد تهاجم فرهنگی هستش تا قبل از اینها نه چادر سیاه افسرگی می آورد نه گرم بود توش هیچ مسئله ای هم نبود حالا دارن دلیل میارن و توجیه بی خود میکنن

شما طرز فکرتون لیبرال هستش ولی نه لیبرال به معنای جالب ...

من هم موافق اجبار نیستم باید فرهنگ سازی خوبی بشه

نه اینکه توجیه های الکی بشه

جامعه بسته و بدون بحث کردن پیشرفت نمیکنه نمیدونم خودتون گفتین یا کسی دیگه توی همین تاپیک
خوب پس این چه حرفیه که طرزف فکرتون و فهمیدم پس حرفش و نزنیم

(فعلا به نظر میرسه اگه قبول کنیم اکثریت جامعه ما اسلام رو پذیرفته باشه در قبول حجاب جامعه بخش قابل توجهیش به مشکل برخورده) خوب پس باید بگیم جامعه ما اکثرشون مسلمان نیستن پس دینشون چیه مسیحی ،یهودی ،کلیمی و ..و ...و خوب هر دینی قانونی داره و کسی تبعیت نکنه مجازات میشه در دین خودش فقط ما اونم شیعه ها داریم دست تو قانون اسلام می یاریم و توجیه های بی خود میکنیم
اگه جانبعالی خود شما رو میگم اگه واقعا مسلمان هستین این حرف شما گناه محسوب میشه به جای اینکه خودتون شروع کنید از همون فرهنگ سازی که مد نظر خیلی ها هس با امر به معروف تک تک ما مسلمانا وظیفه داریم که اینکارو انجام بدینم حتما که نباید صدا و سیما پا پیش بذاره ..............نه اینکه بیام توجیه کنیم

اگه طرز فکرتون اسلامی هستش ما در اسلام تبصره نداریم در این مورد پس باید به جای اینکه ترغیب کنید که به با حجاب بودن فقط چادر نیستا چادر حجاب کامله جامعه دموکرات دموکرات میکنید
بگین اسلام مهم دونسته حجابو نه اینکه باید ازاد باشن همین طرز فکر بد ایجاد میکنه بله درست اجبار و باید کنار گذاشت ولی چیرو جایگزین کد صحبت امربه معروف ...از خود کسایی که عتقادی به اسلام و قوانینش دارن

در اینجا هم نباید نظر خودمون ملاک قرار بدیم ملک ملاک اسلامه نه فلانی نظرش اینه و .... در اینکه حجاب جز لاینفک قوانین اسلام هستش شکی نیست ما روز به روز باید سعی نیم قوانین اسلام بهتر اجرا کنیم چه در مورد خانوما و چه در مورد آقایون نه اینکه بیام توجیه کنیم خودمون و اطرافیانمون و به زیر پا گذاشتن قوانین اسلام .......با اجبار مخالفم با فرهنگسازی موافقم لی از تک تک ما باید فرهنگ سازی شکل بگیره
بعضی آقایون چرا کاسه داغ تر از آش میشن که خانوما باید حجاب نداشته باشن واقعا جای تعجبه یا آزاد باشن آزادی به چه قیمت ؟آیا آزادی به اینجور چیزهاست چرااینجور آزادی رو مورد توجه قرار دادین که زمینه ساز ناهنجاری تو جامعهست .آزادی بیان و این جور چیزها ر و نمیکشین وسط فقط حجاب .... باید فهمید بعضی دوستان از این حرفا دنبال چی هستن دنبال هوا و هوس خودشون ...دنبال چی ...دلشون درد کرده برا راحتی خانوما که این راحتی نیست و زمینه بوجود امدن فساد در جامعه ...

حرف زیاد دارم کاش این جمع ها حضوری بود و این بحث ها که مجبور نباشی هی بنویسی

اولا شما فرمودید که من تو این تاپیک بحث زیاد کردم ونای نوشتن ندارم من هم در جواب گفتم بسیار خب در بحث و تبادل عقیده اجباری نیست شما بی علاقگی نشون دادی و گفتی زیاد نوشتم من هم گفتم عقیده شما رو دیدم و اصراری ندارم شما رو اذیت کنم

در ثانی من دموکرات دموکرات ابدا نکردم!(جالب بود برای من تکرار کلمه دموکرات از جانب شما .منظور تحقیر بود ایا یا چیز دیگه؟)یکی از دوستان از منظر جامعه دموکرات این مسئله رو دیده بود من هم اصول یک جامعه و شرایط حاکم بر چنین جامعه ای رو توضیح دادم و توضیح دادم که بررسی کردن از این دیدگاه شاید درست نباشه ولی اینکه گفته بشه جز قانون اسلام هست (گفته بودم در مورد اجبار و برخورد بین علمای اسلام تفاون عقیده وجود داره)بحثی ندارم و قابل قبوله

من خودم رو لیبرال نمیدونم و از دیدگاه من جامعه لیبرال نمیتونه فرصت های برابر رو ایجاد کنه(در عین حال که انگیزه فردی باعث پیشرفت میشه) .رای یک ادمی مثل دونالد ترامپ یا رابرت مورداک یا برانسون که فوق ثروتمند و بسیاری از وسایل ارتباط جمعی دستشونه با شهروند ساده قانون در ظاهر یکی و در عمل متفاوت هست.اصلاح هایی باید صورت بگیره که دولت مجریه مدرن چیزی فراتر از هیئتی برای اداره امور ثروتمندان باشه و سعی در برابر شدن فرصت ها بشه.ولی خوشحال میشم منظورتون رو ازلیبرال جالب و غیر جالب بدونم چیه.شاید صورت اصلاح شده سوسیال لیبرالیسم باشه هرچند که این دو کلمه به شدت با هم منافات دارن از نظر من

پس موافق اجبار (و احتمالا برخورد )نیستید.این خبر خوبی برای من هست و نشون میده در اصل صحبتی که کردم اختلاف نظر نداریم.(البته اظهار نظر شما در اخر در مورد ازادی چیزی رو مخالف این گفته نشون میده)

من ذکر کردم گفتم اگه پذیرفته باشن جامعه. در پذیرش موضوع مورد بحث تردید دارن (جامعه غیر قابل چشم پوشی)گفتم سه نوع هستند که با این دید مشکل دارن .افرادی که بعضی از احکام اسلام رو اجرا و بعضی رو زیر سیبیلی رد می کنن دسته دوم افرادی هستند که با مطالعه در اسلام و کمک گرفتن از عالم های دین (که فکر کنم بحثی نباشه که هستند از علما که با اجبار و برخورد مخالفن)و دسته سوم هم با پایه فکری متفاوت


گناه؟؟؟جدا؟ایا ایت الله طالقانی که ذکر کردن نباید اجبار و برخوردی باشه گناه مرتکب شده؟یا از ایت الله جوادی املی که گفته با برخورد کاری درست نمیشه گناه کردن؟؟؟من که ذکر کردم در صحبتم اسلام حجاب رو مهم دونسته و این جای شک و تردید نیست.منم نخواستم منکر این قضییه بشم .صحبت سر این بود که اجبار و برخورد ناشایست هست.فکر نکنم دیدگاه شخصی من ربطی به موضوع داشته باشه من گفتم اگر کسی معتقده به حجاب کامل باید تا اونجایی که از دستش میاد فرهنگ سازی کنه و مطمئنم اگه دولت و افراد معتقد به موضوع این کار رو بکنن و برخورد صورت نگیره اثر به مراتب بهتر و مفید تری برای جامعه خواهد داشت ولی ممکنه افراد زیادی این فرهنگ سازی رو قبول نکنن و ترجیح بدن بی حجاب بمونن.شما چه واکنشی خواهید داشت؟


اگر خوشحالتون میکنه به شما قول میدم من به شخصه از بیرون بودن مو تو این 25 سالی عمری که داشتم دنبال هوا و هوس راه نیفتادم چون اینقدر به خودم اعتقاد دارم و ارزش قائل هستم که تحریک بشم (با دیدن تار موی بیرون افراد) ولی از قرار بعضی ها هم هستند که با نفی هرچه بیشتر بی حجابی واقعا دیدن تار موی خانم ها براشون مسئله ساز باشه و هوسرانی و به قولی غیر قابل کنترل!! .کسی حجاب رو نفی نکرده ولی با رفتارها وگفتارهایی که صورت گرفته هستند افرادی که براشون قابل قبول نیست. و نمیشه چشم پوشی کرد.حالا شما می خوای چه روشی رو انتخاب کنی .به قول خودتون ازادی به چه قیمتی و برخورد رو ترجیح میدی چون کسی حق نداره این مورد رو به درست یا غلط زیر سوال ببره یا این که نه .فکر می کنی که کجای رفتارم اشتباه بوده و چه دیدگاهی باید در جامعه غالب بشه و چه روشی اتخاذ بشه تا مردمی رو که به بی حجابی روی اوردن به حجاب برگردونیم.

 

[*Essi*]

ضمنا بد حجاب ها بیشتر از بی حجاب ها جلب توجه میکنن!!!!!

دقیقا با این حرفتون موافقم، فقط هم کسی میتونه بفهمه که توی خیابان های سایر کشورها راه رفته باشه، توی تهران هم راه رفته باشه، بعدا میزان جلب توجه زنان رو فقط پیش وجدان خودش مقایسه کنه.

کسیکه مجبور شد موهاش رو بپوشونه، آرایش غلیظ رو میندازه روی چهره و لباس های بدن نما !!!

 

[zemestan_d]

نمیدونم چرا یه حسی به من میگه چون حوصله بحث و صحبت نداشتید اینو گفتید و هنوز مصر هستید که ادامه بحث بی فایدست اگه نه که عذر می خوام ازتون و شرمنده .ولی کلا حرف من خلاصه همون بود که به اجبار و برخورد اعتقادی ندارم بعید هم میدونم که با تعزیرات و شدت عمل مستقیم فکر و نظری تغییر کنه حتی شاید برعکس هم باشه و از دیدگاه برتر بودن حجاب اثری که این عمل میزاره جذب حداقل و دفع حداکثر داشته باشه

نه این طور نیست من با نظرتون موافق بودم ولی از این زاویه بهش نگاه نمیکردم با این وجود من هنوزم طرفدار اصل مساله ی حجاب هستم . ولی خوب به نظر میومد بحث افتاده تو مسیر های بی نتیجه . دیگه شبیه بحث نبود شبیه جنگ و دعوا ست. و هیچ کس هم حاضر نیست چیزی رو بپذیره انگار همه فقط میخوان لجبازی کنن هر دو طرف

 

[sage007]

دقیقا با این حرفتون موافقم، فقط هم کسی میتونه بفهمه که توی خیابان های سایر کشورها راه رفته باشه، توی تهران هم راه رفته باشه، بعدا میزان جلب توجه زنان رو فقط پیش وجدان خودش مقایسه کنه.

کسیکه مجبور شد موهاش رو بپوشونه، آرایش غلیظ رو میندازه روی چهره و لباس های بدن نما !!!

همچین پوششی مد نظر شما هست ؟ (میشه شما چیزی که دقیقا منظورتون هست رو بیان کنید؟)

عکس بهتر هم بود ولی ***** بود

 

[*Essi*]

همچین پوششی مد نظر شما هست ؟ (میشه شما چیزی که دقیقا منظورتون هست رو بیان کنید؟)

آره تقریبا چنین پوششی برای سن های کمی بالاتر و محیط های رسمی به نظر من کاملا مناسبه و تحریک و هیجان خاصی نداره.

اما برای قشر جوان تر همون عکسی که از چندتا دختر گذاشتی هم هیچکدوم موردی نداشتند.

 

[fk_invisible]

از چه نظر چطور هست؟
(برام کیس های مناسب پیدا میکنی !!!)

من به ایشون میگم سرگردان بین سنت و مدرنیته، از یه طرف از دستورات آسمانی وحشت داره از یه طرف دلش میخواد جذاب به نظر بیاد، یک آشی پخته برای خودش که نه سیخ بسوزه نه کباب.

چهره و بدنش بیشتر جلب توجه میکند تا موهای احتمالی !!!

البته فعلا تحقیقاتم در علت محرک بودن مو ادامه داره، باید ببینم تو موها چی هست که اینقدر اسلام عزیز تاکید بر پوشاندنش داره.

اسلام روی پوشیده بودن بدن خیلی تاکید کرده . نه فقط مو .

 

[*Essi*]

اسلام روی پوشیده بودن بدن خیلی تاکید کرده . نه فقط مو .

بدن رو که قبل از اسلام هم میپوشوندن، مو یک چیز جدید بود که اسلام اون رو هم اضافه کرد، هرچند به نظر من چهره رو هم اضافه کرده بوده مثل پوشش امروز اعراب، مطمئنا ریشه تاریخی دینی داشته که زنان در گذشته روبنده میزدند.

 

[FAEZEH_EE]

چه دیدگاهی باید در جامعه غالب بشه و چه روشی اتخاذ بشه تا مردمی رو که به بی حجابی روی اوردن به حجاب برگردونیم.

میدونم از من نپرسیدین ولی خواستم بگم همش نمیشه تقصیر رو گذاشت رو اجبار.اینکه چون فشار آوردن مردم از اون طرف بوم افتادن.نه!

ببینید جنبه های مختلف رو میشه در نظر گرفت یکیش همین اجباره که اکثر مواقع نتیجه عکس میده ؛یکی هم میتونه یه نوع واکنش-اعتراض-جلب توجه باشه!

اینکه یه عده میخوان از نظر پوششی با بقیه فرق داشته باشن حالا با پوششون هم خیلی چیزا رو زیر سوال ببرن هم اینکه بگن اینا نشونه تمدنه!یا یه فرضیه دیگه اینه که این نوع پوشش یه نوع اعتراضه(که اونم جاش اینجا نیست که بخواد بحث بشه)مثال میزنم شما تو یه اداره کار میکنی چون مثلا رئیس اداره مشکل دار هست میگی من با این آقا آبم تو یه جوب نمیره ساعت 10 میام سر کار به ارباب رجوع هم محل نمیزارم(برخورد اعتراض گونه!!!!!!!!!!)

اینا فرضیه های من هستن

 

[navid_r]

میدونم از من نپرسیدین ولی خواستم بگم همش نمیشه تقصیر رو گذاشت رو اجبار.اینکه چون فشار آوردن مردم از اون طرف بوم افتادن.نه!

ببینید جنبه های مختلف رو میشه در نظر گرفت یکیش همین اجباره که اکثر مواقع نتیجه عکس میده ؛یکی هم میتونه یه نوع واکنش-اعتراض-جلب توجه باشه!

اینکه یه عده میخوان از نظر پوششی با بقیه فرق داشته باشن حالا با پوششون هم خیلی چیزا رو زیر سوال ببرن هم اینکه بگن اینا نشونه تمدنه!یا یه فرضیه دیگه اینه که این نوع پوشش یه نوع اعتراضه(که اونم جاش اینجا نیست که بخواد بحث بشه)مثال میزنم شما تو یه اداره کار میکنی چون مثلا رئیس اداره مشکل دار هست میگی من با این آقا آبم تو یه جوب نمیره ساعت 10 میام سر کار به ارباب رجوع هم محل نمیزارم(برخورد اعتراض گونه!!!!!!!!!!)

اینا فرضیه های من هستن

اتفاقا روی سخن من با یک نفر نبود با همه بود.خوشحالم که نظر خودتون رو دادید دوست خوب

منم موافقم که همه تقصیر رو نمیشه گذاشت رو اجبار .بله بخشی هم برای جلب توجه ممکنه این کار رو بکنن و به طور کلی دلایل بسیار متفاوت

صحبت اینه که جامعه در حال تغییر و رشد و تکامل هست و به هزار و یک دلیل عقیده ها تغییر می کنن .می خواد جلب توجه باشه یا تفکر یا تقصیر اجبار یا هر چیز دیگه .اما وجود داره و کاریش نمیشه کرد.تاریخ در طی قرن ها هم نشون داده با برخورد عمل مثبتی صورت نمیگیره .حال سوال اینه باید چه کرد؟ایا باید به عنوان یک واقعیت پذیرفت و به عنوان دیدگاه جدید دیده بشه؟یا برخورد کرد؟یا این که در حین پذیرفتن وجود این عده سعی در این باشه که توجه رو با روش های مسالمت امیز به حجاب بازگردانده بشه؟

اعتقاد دارم که جامعه در جهتی پیش میره که هم زیستی مسالمت امیز بین افکار متفاوت ممکن تر باشه .یعنی چاره ای جز این نیست.وگرنه جامعه دو قطبی روی دستمون میمونه که حرف های همدیگررو نمی فهمیم و جز درگیری اسیب زننده چیز دیگه ای برامون نمیمونه

 

[fk_invisible]

بدن رو که قبل از اسلام هم میپوشوندن، مو یک چیز جدید بود که اسلام اون رو هم اضافه کرد، هرچند به نظر من چهره رو هم اضافه کرده بوده مثل پوشش امروز اعراب، مطمئنا ریشه تاریخی دینی داشته که زنان در گذشته روبنده میزدند.

زمان قبل از اسلام خانمها (حالا مردم عربستان را اگر در نظر بگیریم) هیچ الزامی نداشته اند که بدن خودشان را بپوشانند . بعد از اسلام بود که پوشش واجب شد . پوشاندن مو وبدن هردو برای مردم آن زمان حکم جدیدی بود .
علت روبند زدن هم شاید احساس حیا و عفت زیاد در بعضی خانمها بوده و هست . وگرنه اکثر مراجع الان حد واجب را گردی صورت می دانند (که با استفاده از روایات و آیات قرآن به این نظر رسیده اند) .

 

[*Essi*]

علت روبند زدن هم شاید احساس حیا و عفت زیاد در بعضی خانمها بوده و هست . وگرنه اکثر مراجع الان حد واجب را گردی صورت می دانند (که با استفاده از روایات و آیات قرآن به این نظر رسیده اند) .

اینهمه مراجع از زمان صفویه و زندیه و قاجار و.... با روایات به گردی صورت نرسیده بودند، تا رضاخان که به زور گرفت، اونا هم به این نتیجه رسیدند !!!!

واقعا اگر فکر میکنید روایات و تفسیرش بعداز عمل رضاخان عوض شده، حتما مشکل جایی دیگر هست.......

 

[fk_invisible]

اینهمه مراجع از زمان صفویه و زندیه و قاجار و.... با روایات به گردی صورت نرسیده بودند، تا رضاخان که به زور گرفت، اونا هم به این نتیجه رسیدند !!!!

واقعا اگر فکر میکنید روایات و تفسیرش بعداز عمل رضاخان عوض شده، حتما مشکل جایی دیگر هست.......

به هر حال رو در بایستی که با بنده و شما ندارند ، اگر به این برسند که حد واجب تمام صورت است همین را اعلام میکنند .
همین طور که الان تعداد کمی از مراجع روبند را واجب میدانند . من عرض کردم (در پست قبل) "اکثر مراجع" حد واجب را گردی صورت می دانند ، نه همه شان .

 

[*Essi*]

به هر حال رو در بایستی که با بنده و شما ندارند ، اگر به این برسند که حد واجب تمام صورت است همین را اعلام میکنند .
همین طور که الان تعداد کمی از مراجع روبند را واجب میدانند . من عرض کردم (در پست قبل) "اکثر مراجع" حد واجب را گردی صورت می دانند ، نه همه شان .

بحث رودربایستی نیست دوست نامرئی (نام کاربریتون )

من اصراری برای اثبات حرفام ندارم، عملکرد این عزیزان در طول تاریخ و نحوه برخوردشون با حجاب مشخص هست.

زمانی روبنده بخشی انکار ناپذیر از حجاب بود، اعتراض نمیکردند، تا رضاخان برداشت، سپس حد واجب شد گردی صورت !!!!

روبنده برداشته شد و حاکمیت چادر رو جاش گذاشت، باز هم اعتراض نخواهند کرد، حالا حد واجب شد این.

چون مشکل جای دیگری هست............

ای کاش خرد نزد خود ما بود، نه دیگران.

 

[fk_invisible]

بحث رودربایستی نیست دوست نامرئی (نام کاربریتون )

من اصراری برای اثبات حرفام ندارم، عملکرد این عزیزان در طول تاریخ و نحوه برخوردشون با حجاب مشخص هست.

زمانی روبنده بخشی انکار ناپذیر از حجاب بود، اعتراض نمیکردند، تا رضاخان برداشت، سپس حد واجب شد گردی صورت !!!!

روبنده برداشته شد و حاکمیت چادر رو جاش گذاشت، باز هم اعتراض نخواهند کرد، حالا حد واجب شد این.

چون مشکل جای دیگری هست............

ای کاش خرد نزد خود ما بود، نه دیگران.

متوجه نشدم . منظورتان از مشکل چیست ؟
یعنی این مشکلی که می فرمایید کجا هست؟

 

[*Essi*]

متوجه نشدم . منظورتان از مشکل چیست ؟
یعنی این مشکلی که می فرمایید کجا هست؟

مشکل در سخن جومو کیانتا هست :

وقتی مروجین مذهبی به سرزمین ما آمدند، در دستشان کتاب مقدس داشتند و ما زمین هایمان را داشتیم.

پنجاه سال بعد، ما در دستمان کتاب مقدس داشتیم و زمین هایمان در دست آنها بود.