سوال در مورد دین

[ehsansh84]

سلام دوستان.
من مدتیه دارم مطالعات تاریخی/مذهبی انجام میدم و دنبال عده ای آدم روشنفکر میگردم تا باهاشون در این زمینه بحث کنم.
نتیجه ای هم که بهش دارم میرسم اینه که تمامی باورهایی که سالیان سال داشتیم و به خوردمون دادن دروغی بیش نبوده و این رو با پشتوانه علمی/منطقی/فلسفی بهش رسیدم.
کسی گه میتونه بحث کنه درخدمتیم.

 

[real Crysis]

اقا چرا راه دور میری اگه تاریخ واقعی ایرانو بررسی کنی میتونی به وجود خدا ایمان بیاری!

 

[JavadMessi]

سلام دوستان.
من مدتیه دارم مطالعات تاریخی/مذهبی انجام میدم و دنبال عده ای آدم روشنفکر میگردم تا باهاشون در این زمینه بحث کنم.
نتیجه ای هم که بهش دارم میرسم اینه که تمامی باورهایی که سالیان سال داشتیم و به خوردمون دادن دروغی بیش نبوده و این رو با پشتوانه علمی/منطقی/فلسفی بهش رسیدم.
کسی گه میتونه بحث کنه درخدمتیم.

جالبه!!!
خیلی مشتاقم قسمت منطقی و فلسفیش زو بفرمایید!
ضمنا اگه شما جوابتونو پیدا کردین پس این تاپیک برای چیه؟؟؟

 

[Ehsan_M]

جالبه!!!
خیلی مشتاقم قسمت منطقی و فلسفیش زو بفرمایید!
ضمنا اگه شما جوابتونو پیدا کردین پس این تاپیک برای چیه؟؟؟

قشنگ گفتی آقا جواد.

 

[shidokht777]

درود دوستان
محفل بسیار خوبی است که درش بحث منطقی و مفیدی اتفاق بیوفته.فقط نمیدونم چرا استارتر محترم
مسائل رو مطرح نمیکنه.وگر آمادگی بحث منطقی رو فکر میکنم داشته باشیم.

 

[ehsansh84]

من برگشتم ... فکر نمیکردم تو چند ساعت این همه پست بخوره زیرش! انجمن فعالی هست.
اول یه جواب به دوستان بعد طرح مسئله.
1- من باید خیلی احمق باشم که بر مبنای کتابهای تاریخی معاصر قضاوت کنم.
2- روشنفکر کسیه که بیاد با دلیل و منطق بحث کنه نه اینکه مثل بعضیا که زیاد دیدم فحاشی کنه یا بگه تو فلانی بهمانی (زیاد دیدم چون ملت پذیرشش رو ندارن)
3- تاریخ هیچ وقت نمیتونه ربطی و وجود خدا داشته باشه. هر اتفاق خوبی رو میگن کار خدا بود و هر اتفاق بدی رو میگن عذاب الهی!
4- ما وارد سیاست نمیشیم و به کسی هم توهین نمیکنیم پس مشکلی نیست اینجا.

خوب شروع میکنیم:
همه ما این موارد رو میدونیم که:
1- در تاریخ تحریف زیاد وجود داره حتی در جامعه امروزی با این همه امکانات.
2- هر کس در هر خانواده ای با هر مذهبی به دنیا بیاد به احتمال بالا 99% اون مذهب رو برترین مذهب میدونه و بقیه از نظر اون اشتباه میکنن.
3- در اثبات وجود خدا گفته میشه چون همه چی اینقدر نظم و ترتیب داره پس حتما یکی درستش کرده. اسمش رو میذاریم خدا. خدا رو کی درست کرده؟ به ما مربوط نیست!
4- در تمام ادیان خروج از دین گناهی بزرگ تلقی میشه تا جاییکه در اسلام مجازاتش مرگ هست.
5- تاحالا هیچ فیلسوفی یک رو حانی رو نکشته اما روحانیون فلاسفه زیادی رو کشتن. مشابه وقتی که افراد غیر منطقی در مقابل منطق قدرت پاسخ ندارند و پرخاش میکنند.
6- ممالک اسلامی بطور کلی عقب افتاده تر از سایر کشورهای هستند.
7- دین در جامعه هیچ نقش مثبتی ایفا نمیکند. وضع کشورهای اسلامی رو با ژاپنیهای بی دین مقایسه کنید. (و البته مشکل از ماست که بلد نیستیم دین رو اجرا کنیم!)
8- افراد از نظر دیندار ها 4 دسته هستند: خوشبخت و مومن (چون مومنه خدا بهش داده) - بد بخت و مومن (خدا داره آزمایش میکنه بنده خوبش رو) - خوشبخت بی دین (خدا تو این دنیا همه چی بهش داده که اون دنیا ...) بد بخت بی دین (مسلما چون بی دینه هیچی نداره)
9- هیچ کار خوبی نیست که فقط دیندار ها میتونن انجام بدن! اما کارهای بد بسیاری هست که فقط دیندارها انجام میدن (سنگسار-کشتن برای ترک دین- و ...)

مطالب بسیار زیاده .... خیلیها مطمئنا بعد از خوندن اینها سریعا جبهه گیری میکنند و میگن خوب اینا دلیل نشد! خوب آره دلیل نیست هنوز. اما لطفا تا اینجا نظراتتون رو بگید تا برم سر ادامه بحث.

همیشه این احتمال رو بدید افرادی هم در دنیا هستن که از شما با ایمان ترند اما تمامی آموزه های دینیشون بر خلاف شماست!

 

[mojtaba.baharani]

با سلام
ببینید دوست عزیز من دین شناس نیستم
قصد هم ندارم در این تاپیک دخالتی کنم چونکه سواد من در حد تنش،کرش و سایر مفاهیم مهندسی مکانیکه. فقط دوست دارم این بحث را پیگبری کنم و ببینم نظرات دوستان چیه
فکر هم نکنم بقیه ی دوستان بنوانند مسائلی که فرمودید را جواب بدهند چونکه اکثریت قریب به اتفاق دوستان مهندسن نه دین پژوه
اما یک موضوع را مشخص کنید آیا شما به قرآن به عنوان یک ابزاری که بتواند پاسخ سوالاتتان را بدهد اعتقاد دارید یا نه
چونکه برای هر موضوعی باید یک سنگ محک و معیاری وجود داشته باشد
با تشکر

من برگشتم ... فکر نمیکردم تو چند ساعت این همه پست بخوره زیرش! انجمن فعالی هست.
اول یه جواب به دوستان بعد طرح مسئله.
1- من باید خیلی احمق باشم که بر مبنای کتابهای تاریخی معاصر قضاوت کنم.
2- روشنفکر کسیه که بیاد با دلیل و منطق بحث کنه نه اینکه مثل بعضیا که زیاد دیدم فحاشی کنه یا بگه تو فلانی بهمانی (زیاد دیدم چون ملت پذیرشش رو ندارن)
3- تاریخ هیچ وقت نمیتونه ربطی و وجود خدا داشته باشه. هر اتفاق خوبی رو میگن کار خدا بود و هر اتفاق بدی رو میگن عذاب الهی!
4- ما وارد سیاست نمیشیم و به کسی هم توهین نمیکنیم پس مشکلی نیست اینجا.

خوب شروع میکنیم:
همه ما این موارد رو میدونیم که:
1- در تاریخ تحریف زیاد وجود داره حتی در جامعه امروزی با این همه امکانات.
2- هر کس در هر خانواده ای با هر مذهبی به دنیا بیاد به احتمال بالا 99% اون مذهب رو برترین مذهب میدونه و بقیه از نظر اون اشتباه میکنن.
3- در اثبات وجود خدا گفته میشه چون همه چی اینقدر نظم و ترتیب داره پس حتما یکی درستش کرده. اسمش رو میذاریم خدا. خدا رو کی درست کرده؟ به ما مربوط نیست!
4- در تمام ادیان خروج از دین گناهی بزرگ تلقی میشه تا جاییکه در اسلام مجازاتش مرگ هست.
5- تاحالا هیچ فیلسوفی یک رو حانی رو نکشته اما روحانیون فلاسفه زیادی رو کشتن. مشابه وقتی که افراد غیر منطقی در مقابل منطق قدرت پاسخ ندارند و پرخاش میکنند.
6- ممالک اسلامی بطور کلی عقب افتاده تر از سایر کشورهای هستند.
7- دین در جامعه هیچ نقش مثبتی ایفا نمیکند. وضع کشورهای اسلامی رو با ژاپنیهای بی دین مقایسه کنید. (و البته مشکل از ماست که بلد نیستیم دین رو اجرا کنیم!)
8- افراد از نظر دیندار ها 4 دسته هستند: خوشبخت و مومن (چون مومنه خدا بهش داده) - بد بخت و مومن (خدا داره آزمایش میکنه بنده خوبش رو) - خوشبخت بی دین (خدا تو این دنیا همه چی بهش داده که اون دنیا ...) بد بخت بی دین (مسلما چون بی دینه هیچی نداره)
9- هیچ کار خوبی نیست که فقط دیندار ها میتونن انجام بدن! اما کارهای بد بسیاری هست که فقط دیندارها انجام میدن (سنگسار-کشتن برای ترک دین- و ...)

مطالب بسیار زیاده .... خیلیها مطمئنا بعد از خوندن اینها سریعا جبهه گیری میکنند و میگن خوب اینا دلیل نشد! خوب آره دلیل نیست هنوز. اما لطفا تا اینجا نظراتتون رو بگید تا برم سر ادامه بحث.

همیشه این احتمال رو بدید افرادی هم در دنیا هستن که از شما با ایمان ترند اما تمامی آموزه های دینیشون بر خلاف شماست!

 

[Sparrow]

م
2- روشنفکر کسیه که بیاد با دلیل و منطق بحث کنه نه اینکه مثل بعضیا که زیاد دیدم فحاشی کنه یا بگه تو فلانی بهمانی (زیاد دیدم چون ملت پذیرشش رو ندارن)
3- تاریخ هیچ وقت نمیتونه ربطی و وجود خدا داشته باشه. هر اتفاق خوبی رو میگن کار خدا بود و هر اتفاق بدی رو میگن عذاب الهی!

خوب شروع میکنیم:
3- در اثبات وجود خدا گفته میشه چون همه چی اینقدر نظم و ترتیب داره پس حتما یکی درستش کرده. اسمش رو میذاریم خدا. خدا رو کی درست کرده؟ به ما مربوط نیست!
4- در تمام ادیان خروج از دین گناهی بزرگ تلقی میشه تا جاییکه در اسلام مجازاتش مرگ هست.
5- تاحالا هیچ فیلسوفی یک رو حانی رو نکشته اما روحانیون فلاسفه زیادی رو کشتن. مشابه وقتی که افراد غیر منطقی در مقابل منطق قدرت پاسخ ندارند و پرخاش میکنند.
6- ممالک اسلامی بطور کلی عقب افتاده تر از سایر کشورهای هستند.
7- دین در جامعه هیچ نقش مثبتی ایفا نمیکند. وضع کشورهای اسلامی رو با ژاپنیهای بی دین مقایسه کنید. (و البته مشکل از ماست که بلد نیستیم دین رو اجرا کنیم!)
8- افراد از نظر دیندار ها 4 دسته هستند: خوشبخت و مومن (چون مومنه خدا بهش داده) - بد بخت و مومن (خدا داره آزمایش میکنه بنده خوبش رو) - خوشبخت بی دین (خدا تو این دنیا همه چی بهش داده که اون دنیا ...) بد بخت بی دین (مسلما چون بی دینه هیچی نداره)
9- هیچ کار خوبی نیست که فقط دیندار ها میتونن انجام بدن! اما کارهای بد بسیاری هست که فقط دیندارها انجام میدن (سنگسار-کشتن برای ترک دین- و ...)

مطالب بسیار زیاده .... خیلیها مطمئنا بعد از خوندن اینها سریعا جبهه گیری میکنند و میگن خوب اینا دلیل نشد! خوب آره دلیل نیست هنوز. اما لطفا تا اینجا نظراتتون رو بگید تا برم سر ادامه بحث.

همیشه این احتمال رو بدید افرادی هم در دنیا هستن که از شما با ایمان ترند اما تمامی آموزه های دینیشون بر خلاف شماست!

سلام،
در مورد مقدمه شما:
1- با شماره 2 شما موافقم گرچه این تعریف در حال حاضر بین اغلب تحصیل کرده ها متفاوت شده. به عنوان مثال، سروش که نفی خدا می کنه، روشنفکره و فردی مثل علامه طباطبایی یا شهید مطهری یه آخوند جاهل!!! برای همین از واکنش دوستان ناراحت نشید.
2- من با شما سر گفتن ها، بحث نمی کنم. گفتن ها مربوط به مخلوقاته و مخلوقات (به غیر از 14 نفر) ممکن الخطا. از نظر قرآنی، هم اتفاق خوب و هم اتفاق بد، می تونه نشانه لطف یا عذاب خدا یا آزمایش بندگان باشه.

و اما:

3- برای اثبات وجود خدا، براهین و دلایل متعددی وجود داره. از ساده ترین برهان که برای سطوح پایین گفته میشه (مثل برهان نظم که شما اشاره کردید یا برهان علت و معلول) تا برهان های فلسفی (که قویترین اونها برهان وجوب و امکانه ابن سینا یا برهان صدیقین ملاصدرا . من تا به حال رد محکمی بر این برهان ندیدم). بر روی دلایل اثبات وجود خدا توی تالار اسلام خیلی بحث شده، که برای جلوگیری از ازدیاد بحث، از جواد آقا خواهش می کنم لینک یکی دو تاشون رو بذارن. اما در مورد قسمت دوم جمله شما. خدا رو کی درست کرده؟ این سوالی هست که خیلی ها بهش میرسن، جوابی پیدا نمی کنن و سریع وجود خدا رو رد می کنن. در فلسفه، دو مفهوم رد می شود. یکی «دور» و دیگری «تسلسل». دور به معنای این که خدای الف، خدای ب را خلق کرده و خدای ب، خدای الف رو. تسلسل به معنای آنکه سیر خالق و مخلوق هیچ گاه تمام نمی شود و تا بی نهایت ادامه دارد. (جهت مطالعه)

4- ارتداد در اسلام :
در مسئله حکم اعدام باید گفت که ارتداد با شرایطی، حکم اعدام را بدنبال خواهد داشت:

اول اینکه اظهار برگشت از دین کند که اگر اظهار نکند حکم اعدام در حق او اجرا نمی­شود.
دوم اینکه ارتداد او مستند به شبهات و جو شبهه ناک نباشد.
دیگر اینکه: چنانچه با موازین شرعی ارتداد مرد مرتد فطری ثابت شود؛ اعدام می­شود، ولی مرد مرتد ملی بعد از استتابه (طلب توبه و برگشت به اسلام) چنانچه نپذیرفت با لحاظ کردن سایر شرایط اعدام می­شود.
اما زن چه مرتد ملی و چه فطری استتابه می­شود و چنانچه برنگشت زندانی می­شود واگر برنگردد آن قدر در زندان می­ماند تا از دنیا برود[4].(منبع)

در اين جا توجه به سه نكته لازم است:

1. ارتداد شرعى آن است كه با انكار اسلام همراه باشد، بدين جهت، اگر كسى در مورد عقايد اسلامى دچار شك و ترديد شود و شبهات و پرسش هايى ذهن و انديشه او را به خود مشغول دارد، مرتد نخواهد بود.
2. يكى از موانع اجراى حدود در مورد افراد اين است كه شبهه اى در ميان باشد، زيرا «الحدود تُدرَءُ بالشبهات». بنابراين، هرگاه فردى اسلام را انكار كند، اما انكار او به خاطر شبهه اى است كه ذهن او را به خود مشغول كرده است، و نه از روى قصد و عناد، حكم ارتداد درباره چنين فردى جارى نخواهد شد.
3. حكم ارتداد در مورد مرتد آنگاه اجرا مى شود كه وى عقيده خود را اظهار نمايد، به گونه اى كه ديگران از ارتداد وى آگاه شوند اما اگر عقيده خود را پنهان دارد، مشمول اين حكم نخواهد شد.([9]) يعنى حكم ارتداد، در حقيقت به اظهار و بيان عقيده او مربوط مى شود كه يك عمل و رفتار اجتماعى است و با حقوق جامعه در تعارض است. و چون در تعارض حق فرد با حقوق جامعه، حقوق جامعه تقدم دارد، بنابراين حكم اسلام درباره مرتد، دفاع از حقوق جامعه به شمار مى رود. (منبع)

5- شاید دلیلش این باشه که تا به حال قدرت در دست فلاسفه قرار نگرفته. البته، این جمله شما صحیح است و قصد رد اون رو ندارم. در تاریخ معاصر هم، شرایط مشابهی برای ملاصدرا و علامه طباطبایی پیش اومده.

6و 7- این حرف شما و اصلاً قبول ندارم. این که ما تنبلیم، تمام وظایف خودمون رو انجام نمیدیم و به خیال خودمان، وایسادیم تا ظهور اتفاق بیفتد و هلو برو تو گلو و ما پیشرفته ترین کشور دنیا بشیم، ربطی به دین و مذهب ندارد. ضعف مدیریت و کج فهمی ماست. اگر اسلام باعث عقب ماندگی میشد، دوران فارابی، ابوریحان و بوعلی سینا که ایرانیان پیشرو ترین افراد در علم بودند، هیچ وقت اتفاق نمی افتاد. اگر اسلام باعث عقب ماندگی میشید، کتاب قانون بوعلی سینا که مجتهد دین اسلام بود، در عصر معاصر جایگاهی نداشت. ضعف افراد و مدیریت رو به حساب دین گذاشتن، کار درستی نیست. در اسلام احادیث و آیات زیادی در مورد کسب علم و پیشرفت هست. امامان شیعه از دانشمندترین افراد عصر خودشون بودن. اگر قرار بود اسلام دین جهالت باشه، کسانی که مبلغ این دین بودند و هستند باید از بی سوادترین و نافهم ترین افراد می بودند. در حالی که می بینید، عالمان اسلامی از نخبگان جامعه خودشون هستند. آیت الله مکارم، حسن زاده آملی، بوعلی سینا و ... . مشکل عدم پیشرفت ما، خودمونیم نه دینمون. شما نمی تونی یه تیم مهندس ایرانی تشکیل بدی که بعد از یه مدتی سر یه مسئله جزئی اختلاف پیدا نکنن و منحل نشن.

8- اگر بحث دین هست، باید دید خود دین چی میگه نه این که دین دارها چی میگن. چون دین، ایدئولوژی و جهان بینی خودش رو میگه و دین دارها، برداشت شخصی خودشون رو. از نظر دین، بهترین مردم، با تقواترین اونهاست. حالا این بهترین می تونه پولدار باشه یا فقیر. سیر باشه یا گرسنه.

9- زمان ایران باستان و در دوران هخامنشی، افرادی که جنایات فجیع انجام میدادن که به اجتماع لطمه شدید وارد می کرد، جوری می کشتن که سنگسار جلوش هیچه. (توی تاریخ تمدن ویل دورانت، ایران باستان این طریقه رو نوشته). شما داری یک طرفه نگاه می کنی. چرا نمی گی با رفتاری که اون مجرم انجام داده چه لطمه ای به جامعه می خوره؟ سنگسار، مجازات چه کسیه؟ یه مجرم عادی یا کسی تمامی حریم های اجتماع و خانواده رو از بین برده؟ چرا باید از کسی که حریم های اجتماع رو داره از بین می بره، حمایت و طرفداری کرد؟ چرا باید پول بیت المال و مردم رو خرج این فرد کرد؟ با رفتاری که این قبیل افراد انجام میدن، جامعه تا چه حد می تونه امنیت و حصار خودش رو حفظ کنه؟ آیا 2 یا 3 سال زندان، می تونه تضمینی باشه برای بازدارندگی افراد به سمت این قبیل جرایم؟

 

[heshmat khan]

با سلام
ببینید دوست عزیز من دین شناس نیستم
قصد هم ندارم در این تاپیک دخالتی کنم چونکه سواد من در حد تنش،کرش و سایر مفاهیم مهندسی مکانیکه. فقط دوست دارم این بحث را پیگبری کنم و ببینم نظرات دوستان چیه
فکر هم نکنم بقیه ی دوستان بنوانند مسائلی که فرمودید را جواب بدهند چونکه اکثریت قریب به اتفاق دوستان مهندسن نه دین پژوه
اما یک موضوع را مشخص کنید آیا شما به قرآن به عنوان یک ابزاری که بتواند پاسخ سوالاتتان را بدهد اعتقاد دارید یا نه
چونکه برای هر موضوعی باید یک سنگ محک و معیاری وجود داشته باشد
با تشکر

اقا مجتبي سئوالتون عجيب و غريبه چون بنظر جوابش كاملا مشخصه ! با توجه به مطالبي كه استارتر اين تاپيك تا حالا در پستهاشون قيد كردند كاملا واضحه كه جواب اين سئوال شما منفي هستش و جوابهاي قراني مورد قبول اين اقا نخواهد بود چون از نظر ايشون قران كتاب اسماني نيست كه بشه بهش استناد كرد .

البته بازم خود ايشون بايد جواب بدند .

 

[JavadMessi]

من برگشتم ... فکر نمیکردم تو چند ساعت این همه پست بخوره زیرش! انجمن فعالی هست.
اول یه جواب به دوستان بعد طرح مسئله.
1- من باید خیلی احمق باشم که بر مبنای کتابهای تاریخی معاصر قضاوت کنم.
2- روشنفکر کسیه که بیاد با دلیل و منطق بحث کنه نه اینکه مثل بعضیا که زیاد دیدم فحاشی کنه یا بگه تو فلانی بهمانی (زیاد دیدم چون ملت پذیرشش رو ندارن)
3- تاریخ هیچ وقت نمیتونه ربطی و وجود خدا داشته باشه. هر اتفاق خوبی رو میگن کار خدا بود و هر اتفاق بدی رو میگن عذاب الهی!
4- ما وارد سیاست نمیشیم و به کسی هم توهین نمیکنیم پس مشکلی نیست اینجا.

خوب شروع میکنیم:
همه ما این موارد رو میدونیم که:
1- در تاریخ تحریف زیاد وجود داره حتی در جامعه امروزی با این همه امکانات.
2- هر کس در هر خانواده ای با هر مذهبی به دنیا بیاد به احتمال بالا 99% اون مذهب رو برترین مذهب میدونه و بقیه از نظر اون اشتباه میکنن.
3- در اثبات وجود خدا گفته میشه چون همه چی اینقدر نظم و ترتیب داره پس حتما یکی درستش کرده. اسمش رو میذاریم خدا. خدا رو کی درست کرده؟ به ما مربوط نیست!
4- در تمام ادیان خروج از دین گناهی بزرگ تلقی میشه تا جاییکه در اسلام مجازاتش مرگ هست.
5- تاحالا هیچ فیلسوفی یک رو حانی رو نکشته اما روحانیون فلاسفه زیادی رو کشتن. مشابه وقتی که افراد غیر منطقی در مقابل منطق قدرت پاسخ ندارند و پرخاش میکنند.
6- ممالک اسلامی بطور کلی عقب افتاده تر از سایر کشورهای هستند.
7- دین در جامعه هیچ نقش مثبتی ایفا نمیکند. وضع کشورهای اسلامی رو با ژاپنیهای بی دین مقایسه کنید. (و البته مشکل از ماست که بلد نیستیم دین رو اجرا کنیم!)
8- افراد از نظر دیندار ها 4 دسته هستند: خوشبخت و مومن (چون مومنه خدا بهش داده) - بد بخت و مومن (خدا داره آزمایش میکنه بنده خوبش رو) - خوشبخت بی دین (خدا تو این دنیا همه چی بهش داده که اون دنیا ...) بد بخت بی دین (مسلما چون بی دینه هیچی نداره)
9- هیچ کار خوبی نیست که فقط دیندار ها میتونن انجام بدن! اما کارهای بد بسیاری هست که فقط دیندارها انجام میدن (سنگسار-کشتن برای ترک دین- و ...)

مطالب بسیار زیاده .... خیلیها مطمئنا بعد از خوندن اینها سریعا جبهه گیری میکنند و میگن خوب اینا دلیل نشد! خوب آره دلیل نیست هنوز. اما لطفا تا اینجا نظراتتون رو بگید تا برم سر ادامه بحث.

همیشه این احتمال رو بدید افرادی هم در دنیا هستن که از شما با ایمان ترند اما تمامی آموزه های دینیشون بر خلاف شماست!

1-امکانات جامعه امروزی ربطی به تحریف در تاریخ نداره در واقع تاریخ تحلیلگر خودش رو میخواد
2-اگر این برتر دونستن تقلیدی باشه ارزشی نداره ولی اگر تحقیق باشه خیلی خوبه فقط این برتر دونستن در حوزه همون مباحث دینیه نه بیشتر!
3-دوست عزیزم اسپارو جوابتون رو داد ولی در حال حاضر فکر کنم فقط ماتریالیستها خدایی رو قبول نداشته باشند اونم شاید!
5-البته این کشتارها بیشتر توسط کلیسا و اونم قرون وسطی شکل گرفته و تعمیم دادنش دست نیست!
6-ممالک اسلامی فقط اسم اسلام رو یدک میکشند در حالی که در گذشته چنین نبوده و اتفاقا فرهنگ اسلامی فرهنگ غالب بوده!
7-از کجا میدونید اون ژاپنیهای بی دین ناخواسته به دستورات دین ما عمل نمیکنند!!
9-اخلاص برای خدا کاریست که هیچ بی دینی نمیتونه انجام بده!!!

 

[raminbabak]

کلا اگر باور و عقیده شخصی تحمیل بر نظر دیگران باشد یعنی کلا غلط هست و جنبه دروغی دارد. الحمدوالله تمامی باورهای ما ایرانیان هم به زور شمشیر بوده مخصوصا دوره شروع صفویه که با کشتار خیلی ها از زرتشتی به اسلام اومدند.

 

[JavadMessi]

کلا اگر باور و عقیده شخصی تحمیل بر نظر دیگران باشد یعنی کلا غلط هست و جنبه دروغی دارد. الحمدوالله تمامی باورهای ما ایرانیان هم به زور شمشیر بوده مخصوصا دوره شروع صفویه که با کشتار خیلی ها از زرتشتی به اسلام اومدند.

چطور میشه عقیده ای رو به دیگری تحمیل کرد به طوری که مورد پذیرش طرف هم واقع بشه!!!

 

[heshmat khan]

کلا اگر باور و عقیده شخصی تحمیل بر نظر دیگران باشد یعنی کلا غلط هست و جنبه دروغی دارد. الحمدوالله تمامی باورهای ما ایرانیان هم به زور شمشیر بوده مخصوصا دوره شروع صفویه که با کشتار خیلی ها از زرتشتی به اسلام اومدند.

دوست عزيز اينطور نيست كه ميفرمائيد و قبل از صفويه هم اكثريت ايرانيان دين اسلام داشتند .

وقايع تاسف اوري كه در زمان صفويه اتفاق افتاد بيشتر دامن زدن به اختلافات بين شيعيان و اهل تسنن براي بهره برداري هاي سياسي از اين اختلافات بود . چه از طرف صفويه و چه از طرف حكومت عثماني . بقول معروف اب رو گل الود كردند تا بهتر ماهي بگيرند !

ولي از موضوع شيعه و سني گذشته عمده ايرانيان قبل از صفويه به اسلام گرويده بودند .

 

[Sparrow]

کلا اگر باور و عقیده شخصی تحمیل بر نظر دیگران باشد یعنی کلا غلط هست و جنبه دروغی دارد. الحمدوالله تمامی باورهای ما ایرانیان هم به زور شمشیر بوده مخصوصا دوره شروع صفویه که با کشتار خیلی ها از زرتشتی به اسلام اومدند.

سلوکیان، 80 سال بر ایران حکومت کردند. رسم الخط ایرانی و نام گذاری هخامنشی ممنوع شد. دین و خط رسمی کشور رو یونانی معرفی کردند. مغول ها با دین بودایی بیش از یک قرن بر ایران حکومت کردند ولی در آخر مسلمان شدند. ایرانیان در زمان حمله اعراب، دین اسلام رو انتخاب نکردن بلکه 4 قرن بعد از جنگ قادسیه این اتفاق افتاد. بسیار ساده انگارانه است که تصور کنیم، ملتی که اینقدر در گذر تاریخ در مقابل تغییرات مقاوم بوده، با زور شمشیر دینی رو برای چندین قرن انتخاب و حفظ کرده. در ضمن، ایرانیان قبل از صفویه، مسلمان بودند در صفویه دین رسمی کشور، شیعه انتخاب شد.

 

[salizadeniri]

با سلام
ببینید دوست عزیز من دین شناس نیستم
قصد هم ندارم در این تاپیک دخالتی کنم چونکه سواد من در حد تنش،کرش و سایر مفاهیم مهندسی مکانیکه. فقط دوست دارم این بحث را پیگبری کنم و ببینم نظرات دوستان چیه
فکر هم نکنم بقیه ی دوستان بنوانند مسائلی که فرمودید را جواب بدهند چونکه اکثریت قریب به اتفاق دوستان مهندسن نه دین پژوه
اما یک موضوع را مشخص کنید آیا شما به قرآن به عنوان یک ابزاری که بتواند پاسخ سوالاتتان را بدهد اعتقاد دارید یا نه
چونکه برای هر موضوعی باید یک سنگ محک و معیاری وجود داشته باشد
با تشکر

مورد 3 نشون میده که ایشان حتی در وجود خدا تردید دارند

 

[salizadeniri]

در ابتدای تاپیک بحث استارتر گفتند که میخواهند بحث را منطقی و علمی پیش ببرند
اما به نظر دوستان یک جا مطرح کردن این همه موضوع که درباره هر کدام از انها صدها کتاب فلسفی و کلامی و تاریخی نوشته شده ,
کار درست و منطقی ایه؟
من که فکر میکنم از همین جا کار می لنگه!

میشه لطفا اسم کتابهایی که خوانده اید و شما رو به این نتایج رسونده ببرید؟

 

[mineral water]

[SUB]یک عرضی دارم لطفا همه رعایت کنن
[/SUB]
1. بنظرم بحث پله پله و مدون پیش بره همه میتونن بهتر متوجه بشن نقدهایی که شده یکی از پله اوله یکی از پله دهمه برای همین دوستان لازم نیست به همه سوالات تو مرحله اول جواب بدن. اول اساسی ترین سوالات جواب داده بشه بعد اگر منتقد محترم جواب براش راضی کننده بود سراغ پله های بعد بریم (فکر کنم اینطوری خود منتقد هم راضی تر باشه)

2. لطفا هرچی گفته میشه با مدرک باشه (ممکنه بحث طول بکشه چون همه یک سری معلومت دارن ولی تهش رو در بیاری متوجه میشی به هیچ جا بند نیست ) همه یه تکونی به خودشون بدن مدرک حرفشون رو پیدا کنن. من خودم هم الان که تصمیم گرفتم تو این بحث شرکت کنم خیلی احتیاج به تحقیق دارم.

یه بار برای همیشه این بحث ها رو تموم کنیم به کارای دیگه برسیم.

 

[Maenad]

دلیل بحث کردن رو نمیفهمم
و شرکت هم نمیکنم چون آخرش معلومه
تنها به دوستای خودم میگم که
خداوند در سوره ی طور میفرمایند:

عذاب پروردگارت واقع میشود...

و چیزی از آن مانع نخواهد بود...

در آن روزی است که آسمان به شدت به حرکت در می آید...

و کوهها از جا کنده و متحرک میشوند...

در آن روز وای بر تکذیب کنندگان...

همانها که در سخنان باطل به بازی مشغولند...
.
.
.
.
آنقدر لجوجند که اگر سقوط قطعه سنگی را از آسمان بینند

باز خواهند گفت که این تکه ای ابر متراکم است...!!!

ای رسول ما اینان را به جهل خود رها کن تا عاقبت به روزی که یکسر هلاک میشوند برسند...

 

[mineral water]

الف . اساسی ترین موضوع وجود خداست

حالا منابع اثبات خدا

1. صرفا عقلی

دلایلی که خود خدا باعتقلد مسلمین برای وجود خودش عنوان کرده

دلایل فلسفی که فلاسفه عنوان کرده اند

2. دلایل عقلی که متون تاریخی معتبر هم در اون تاثیر داره.

3. معجزات

(همینجا پنبه معجزات رو بزنیم، معجزات که مربوط به امت های پیش از اسلام بوده. اونچیزی که مسلمه اینه که مردم از حدود 1500 سال پیش به بعد خدا باهاشون یه رفتار دیگه داشته. حجت شخصی که فرستاده مثل قبلیها عصایی که اژدها بشه و سنگی که بشکافه و اینها نبوده یه کتاب بوده. پس خدا برای مردمان این دوران ها با عقلشون کار داره نه احساساتشون)

 

[شهریاری 2]

3- در اثبات وجود خدا گفته میشه چون همه چی اینقدر نظم و ترتیب داره پس حتما یکی درستش کرده. اسمش رو میذاریم خدا. خدا رو کی درست کرده؟ به ما مربوط نیست!
4- در تمام ادیان خروج از دین گناهی بزرگ تلقی میشه تا جاییکه در اسلام مجازاتش مرگ هست.
5- تاحالا هیچ فیلسوفی یک رو حانی رو نکشته اما روحانیون فلاسفه زیادی رو کشتن. مشابه وقتی که افراد غیر منطقی در مقابل منطق قدرت پاسخ ندارند و پرخاش میکنند.
6- ممالک اسلامی بطور کلی عقب افتاده تر از سایر کشورهای هستند.
7- دین در جامعه هیچ نقش مثبتی ایفا نمیکند. وضع کشورهای اسلامی رو با ژاپنیهای بی دین مقایسه کنید. (و البته مشکل از ماست که بلد نیستیم دین رو اجرا کنیم!)
8- افراد از نظر دیندار ها 4 دسته هستند: خوشبخت و مومن (چون مومنه خدا بهش داده) - بد بخت و مومن (خدا داره آزمایش میکنه بنده خوبش رو) - خوشبخت بی دین (خدا تو این دنیا همه چی بهش داده که اون دنیا ...) بد بخت بی دین (مسلما چون بی دینه هیچی نداره)
9- هیچ کار خوبی نیست که فقط دیندار ها میتونن انجام بدن! اما کارهای بد بسیاری هست که فقط دیندارها انجام میدن (سنگسار-کشتن برای ترک دین- و ...)

مطالب بسیار زیاده .... خیلیها مطمئنا بعد از خوندن اینها سریعا جبهه گیری میکنند و میگن خوب اینا دلیل نشد! خوب آره دلیل نیست هنوز. اما لطفا تا اینجا نظراتتون رو بگید تا برم سر ادامه بحث.

همیشه این احتمال رو بدید افرادی هم در دنیا هستن که از شما با ایمان ترند اما تمامی آموزه های دینیشون بر خلاف شماست!

1-ما میتونیم با عقل خدارو اثبات کنیم! شما مشکل خودته که نرفتی!
2-هرکس که از دین برگرده که نباید کشتش! بعضیا رو که دستور کشتنش رو میدن،برای اینکه دین رو پیش مردم خراب کنه،دستور دادن به کشتنش(مثل سلمان رشدی)!
بعدشم شما میدونستی این قانون برا خانم ها صدق نمیکنه؟!

3-نماز خوندن من چه ربطی به درس نخوندنم داره؟؟!

 

[شهریاری 2]

دلیل بحث کردن رو نمیفهمم
و شرکت هم نمیکنم چون آخرش معلومه
تنها به دوستای خودم میگم که
خداوند در سوره ی طور میفرمایند:

عذاب پروردگارت واقع میشود...

و چیزی از آن مانع نخواهد بود...

در آن روزی است که آسمان به شدت به حرکت در می آید...

و کوهها از جا کنده و متحرک میشوند...

در آن روز وای بر تکذیب کنندگان...

همانها که در سخنان باطل به بازی مشغولند...
.
.
.
.
آنقدر لجوجند که اگر سقوط قطعه سنگی را از آسمان بینند

باز خواهند گفت که این تکه ای ابر متراکم است...!!!

ای رسول ما اینان را به جهل خود رها کن تا عاقبت به روزی که یکسر هلاک میشوند برسند...

خیلی تکون دهنده بود!
شماره ایه هاش چنده؟!
تورو خدا بگید!

 

[شهریاری 2]

[SUB]یک عرضی دارم لطفا همه رعایت کنن
[/SUB]
1. بنظرم بحث پله پله و مدون پیش بره همه میتونن بهتر متوجه بشن نقدهایی که شده یکی از پله اوله یکی از پله دهمه برای همین دوستان لازم نیست به همه سوالات تو مرحله اول جواب بدن. اول اساسی ترین سوالات جواب داده بشه بعد اگر منتقد محترم جواب براش راضی کننده بود سراغ پله های بعد بریم (فکر کنم اینطوری خود منتقد هم راضی تر باشه)

2. لطفا هرچی گفته میشه با مدرک باشه (ممکنه بحث طول بکشه چون همه یک سری معلومت دارن ولی تهش رو در بیاری متوجه میشی به هیچ جا بند نیست ) همه یه تکونی به خودشون بدن مدرک حرفشون رو پیدا کنن. من خودم هم الان که تصمیم گرفتم تو این بحث شرکت کنم خیلی احتیاج به تحقیق دارم.

یه بار برای همیشه این بحث ها رو تموم کنیم به کارای دیگه برسیم.

من که خیلی موافقم!

 

[fk_invisible]

من که خیلی موافقم!

من هم موافقم . به نظرم این جناب ehsansh848
تشریف بیاورند و سوالاتشان را یکی یکی بپرسند . وقتی قانع شدند سراغ سوال بعدی بروند .
با تشکر از دوستانی که جواب میدهند

 

[تکنو کرات]

من به غیر از خدا به هیچ چیزی اعتقاد ندارم با دلیل بیان می کنم سوال بپرسین .

 

[JavadMessi]

من به غیر از خدا به هیچ چیزی اعتقاد ندارم با دلیل بیان می کنم سوال بپرسین .

چون بعضی از اون هیچ چیزها به خدا بر میگرده پس اول تعریفی از خدا ارائه بدین

 

[fk_invisible]

من به غیر از خدا به هیچ چیزی اعتقاد ندارم با دلیل بیان می کنم سوال بپرسین .

یعنی به پیامبران و امامان اعتقاد ندارید؟

 

[تکنو کرات]

یعنی به پیامبران و امامان اعتقاد ندارید؟

با تمام احترام به امامان نه

 

[تکنو کرات]

چون بعضی از اون هیچ چیزها به خدا بر میگرده پس اول تعریفی از خدا ارائه بدین

​اقا جواد فایده نداره بحث با شما قانع نمی شی

 

[JavadMessi]

​اقا جواد فایده نداره بحث با شما قانع نمی شی

اگر منطقی باشه چرا که نه!!!
ولی حرفتون تناقض داشت یه جا گفتین هیچ چیزو قبول ندارین یه جا فقط امامان شیعه!!

 

[fk_invisible]

با تمام احترام به امامان نه

خب یعنی به عصمت از جهل و اشتباه چهارده معصوم ، اعتقاد ندارید؟