همه چیز به ضرر اقشار ضعیف جامعه، چرا!؟

[bobat]

همه این بحثا و دعواها ریشه در این داره که هیچی سرجای خودش نیست. به قول معروف میگن استخون رو گذاشتن جلوی خر ، یونجه رو گذاشتن جلوی سگ همه با تعجب نگاه میکنن کلا

 

[bobat]

خلایق هر چه لایق...
اون قشر ضعیف یه کاری کرده که اینطوری داره میاد به سرش و ما هم باید چوب اونا رو بخوریم...

ما اصلا قشر ضعیف نداریم که. قشر ضعیف یعنی چی اصلا؟ کسی که مثلا کارگره مگه قشر ضعیفه؟ اگر رفتگر نباشه تن تن آشغال میریزیم کی جمع میکنه؟ هر شغلی محترمه و قطعا نیازه. ما خودمون قشر بندی کردیم بعضیارو ضعیف نگه داشتیم ، چون گردنشون کلفت نیست ، وگرنه اصلا معنی نداره مثلا پزشک قوی باشه کارگر ضعیف... این بیشعوریه ماست که باعث شدیم کارگر ضعیف بماند.

 

[bobat]

شاخ درآوردم.
شما نه کوچکترین اطلاعی از حقوق اساتید دارید و نه اطلاعی از سختی کار یک استاد.
اگر منظورتون از حداقل مسئولیت، رتبه‌ی استادیاری باشه، باید عرض کنم که حقوق پایه‌ی یک استادیار 3.5 میلیون هست که البته با افزایش پایه بیشتر میشه.
یک استاد دانشگاه اگر بدون وقفه بالا اومده باشه، حداقل 25 سال درس خونده که به پایین‌ترین رتبه یعنی استادیاری رسیده. مگه کشک هست؟ توو این 25 سال اگه وارد هر کار کاذب یا نازل میشد کلی پس‌انداز داشت. فکر کردید دکتری خوندن بازی کردن با خودکار و مداد هست؟ حداقل 5 سال از زندگی عقب می‌افته در حالی که هم‌سن و سالاش دارند کار میکنند، بعد از 5 سال هم میگن درآمد و ذخیره نداشتی پس بهت زن نمیدیم، دو سه سال دیگه هم صرف فرصت مطالعاتی یا موندن پشت درب استخدامی دانشگاه‌ها میشه.
دل بخواهی نیست، شاید شما با حق‌التدریسی‌های پیام‌نور سر و کله زدید که میگید دل‌بخواهی کار میکنند. اساتید اگه پیشرفت نکنند در همون حقوق پایه‌ی خودشون میمونند، ترفیع مرتبه نمی‌شوند و در مدت طولانی‌تر، بازخواست خواهند شد.
در کل اولین بار هست می‌شونم یکی میگه حقوق اساتید دانشگاه بالا هست. جالب اینجاست یه سایت دیگه (با کلی فارغ‌التحصیل دکتری و ارشد) دو روز پیش بحث مشابهی بود و اغلب بر این عقیده بودند که دکتری خوندن به قصد استاد شدن صرف نمیکنه با این میزان وقتی که باید صرفش بشه. در ضمن اگه استادی دانشگاه اینقدر گل و بلبل هست خودتون چرا براش تلاش نمیکنید؟

ببینید اینا همش قبول. اما اینم در نظر بگیر که کسی که از سی و دو سالگی مثلا بخواد شروع کنه استادیشو ، تا اخر عمرش راحته اما یه چندسالی زحمت درس رو کشیده.اونی هم که مثلا کارگره به هر دلیلی درس نخونده(که الان دیگه اکثرا تحصیل کرده هم هستن) ولی تا اخر عمرش شغلش سخته. اینجا بحث سر حقوقه. من میگم هر شغلی واسه جامعه لازمه.یه شغل راحته یه شغل سخته.یکیش زحمت زیادی میخواد در یه زمانی،یکی دیگه زحمت کمتری میخواد در یه زمانی، خب؟ حالا من میگم چرا باید حقوق ها نجومی تفاوت کنه و این تفاوت روز به روز هم عملا بیشتر بشه؟

 

[bobat]

من نمیگم این افرادی که شما مثال میزنید کم هستن. ولی دلیل نمیشه به خاطر این افراد دولت بذاره سود بانک ها بالا بمونه! دوست عزیز شما به یک چیزی دقت نمیکنی! همش میگی با این کار فقیرها فقیر تر و پولدارها پولدارتر!! سود بالا بیشتر از همه به نفع پولدارهاست تا فقرا! سطحی وقتی به قضیه نگاه کنید همین میشه.
اولا اینکه شما سودی رو که یک شخص از میلیاردها تومان پولی که در بانک داره چقدر میشه و سودی که یک شخص بی کار با چندملیونی که تو بانک داره به دست میاره!! بعد ببین سود بالا و یا سود پایین کدومشون بیشتر به اختلاف طبقاتی کمک میکنه!
دوما اینکه اینقدر بیکار داریم. اینکه با پولهای کم نمیشه کاری راه انداخت و درامد داشت به خاطر اقتصاد بیمارگونه کشور هست که یکی از دلایلش سود بالای بانک هاست. همین الان بسیاری از شرکت ها چون نتونستن سودی بالاتر از سود بانکی به دست بیارن ورشکسته شدن.
در تصمیمات کلان کشور خیلی از مسائل رو باید در نظر گرفت و شما فقط و فقط یک چیز رو میبینید! همون یارانه که میفرمایید بلای جان اقتصاد کشور بود! خب شما که میگی خیلی ها بدون یارانه نمیتونن زندگی کنن! من از شما میخوام بپرسم قبل از یارانه دادن دولت مردم مگه چجوری زندگی میکردن؟ دادن یارانه بود که تورم ایجاد کرد و همه مردم رو محتاج به گرفتن یارانه کرد! وگرنه قبلش هیچ نیازی به این پولها نبود.

اقا جان...
هیچی ولش کن.یه چیزی نوشتم بعد به جوونی خودم رحم کردم پاک کردم بیخیال

 

[ayja]

از طرز حرف زدن خوشم نیومد،
می بایست اینجا جواب تندی بهت میدادم اما نمیدم.

هر بی ادبی میتونه بی ادبی کنه.اینکه هنر نیست.اگه واقعا به دانش و بینشت مینازی ، با دلیل حرف بزن.حقیقت همیشه تلخه.

 

[ayja]

همه این بحثا و دعواها ریشه در این داره که هیچی سرجای خودش نیست. به قول معروف میگن استخون رو گذاشتن جلوی خر ، یونجه رو گذاشتن جلوی سگ همه با تعجب نگاه میکنن کلا

حالا تو این مثال خر کیا میشن و سگ کیا؟

 

[bobat]

حالا تو این مثال خر کیا میشن و سگ کیا؟

اولا مثال نیست مثله دوما در مثل مناقشه نیست!!

 

[sarasanaz]

بله، من میگم هر جایی که افراد تلاششون در درآمدشون متناسب نباشه حالا چه کم تر از تلاششون باشه یا بیشتر از تلاششون باعث مشکل در جامعه است. خانم اقتصاد دان ها به این میگم علت تورم. چرا یک استاد دانشگاه با حداقل مسئولیت حقوق ده میلیونی یا بیشتر می گیره چه اوضاع افتصادی خوب باشه یا بد هم اصلاً براش مهم نیست چون دولت قسم خورده تا 30 سال بالاترین حقوق رو بهش بده و اگر دلش بخواد کم کاری کنه یا اصلاً کار نکنه حقوقش رو طبق روال میگیره، در حالی که در اون طرف قضیه در بازار خصوصی افراد تحصیل کرده با جونشون بازی می کنن تا پول خونشون که سنگ بترکه 1.5 میلیون تومانه در ما با هزار مسئولیت دریافت کنن. شما خودت مهندس صنایعی و ظاهراً هم در مقطع لیسانسی اصلاً من نمی تونم برای شما این مساله اختلاف حقوق رو توضیح چون شما تصور از مسائل مالی نداری. انشاا.. زمانی فارغ التحصیل شدین و باید برین سر کار خودتون متوجه میشیم.

اما در مورد دوم، بله ایران یکی از گران ترین برق های دنیا رو داره میفروشه، در مورد تلفن که اصلاً هیچی نگم بهتره. اما این درست نیست که کسی که مثلاً استاد دانشگاهی که 10 میلیون تومن میگیره یا اون دکتری که ماهی 50 تومن در میاری با اون بنده خدایی که نون شب نداره یارانه بگیرن. اصلاً همون یارانه دادن به استاد و اون پزشکه که باعث شده مبلغ یارانه کمی به اون بنده خدایی که نیازمند واقعیه برسه.

فكركنم بايد در مورد نظرتون يكم تامل كنيد... فردي كه درس ميخونه ميدونيد چقدر هزينه كرده !! خدا به دادش برسه اگه سركار رفتنش با تاخير باشه ميشه مورد خنده و تحقير اطرافيان كه اين همه درس خوندي آخرش چي .....
پس اگه حقوق استاد بالاست (كه اينطور نيست) حقشه داره نتيجه يه عمر درس خوندن و زحماتشو ميبينه پس نبايد با ديگران كه هيچ زحمتي نكشيدن قياس بشه . از قديم گفتن هرچي بكاري درو ميكني !!!
جامعه ي ما احتياج به يه سياستي بلند مدت داره كه هر فردي از همون دوران كودكيش آيندش تو هر شغلي تضمين شده باشه تا ديگه چيزي بعنوان قشر ضعيف وجود نداشته باشه.
دوست عزيز يارانه يه چيز دلخوش كنيه كه افراد باهاش سرگرم بشن ، به عقيده من اگه يارانه حذف بشه و همه چيز برگرده به روال قبلش قشر ضعيف جامعه وضعش بهتر ميشه .

 

[Uchiha Itachi]

به عقيده من اگه يارانه حذف بشه و همه چيز برگرده به روال قبلش قشر ضعيف جامعه وضعش بهتر ميشه .

این یه قسمت حرفات رو صد در صد موافقم. اما من هنوزم سر حرفهام هستم و میگم بدون توجه به پایه چند بودن استاد و با در نظر گرفتن دانشجوهاش به شکل زیره: (مربی: 3-5) (استادیار: 4-7 ) (دانشیار: 6-10 ) (استاد تمام: 10 به بالا). شما میگین با توجه به تلاش های که استاد کرده تا فارغ التحصیل بشه کمه یا چه میدونم به اندازه است؟!
من میگم خیر، البته درسته این ارزیابی رکود علمی اساتید به خصوص در سال های اخیر باعث شده تا بحث کم کاری استادها خیلی کم بشه اما باز هم بنده معتقدم این حقوق نسبت به شرایط عمومی جامعه با توجه به مسئولیت های کم استاد بالا است به خصوص منظورم حقوق بسیار بالای استاد تمامه.
البته شاید من اطلاعات کافی ندارم و نمی گم حرف شما هم قطعاً تمامش درست نیست. (به قول اون دوستمون من یه دانشجوی کوچولوی پیام نور که با یه مشت اساتید حق التدریسی سر و کله میزنم بیشتر نیستم!)

 

[ayja]

اولا مثال نیست مثله دوما در مثل مناقشه نیست!!

میخوام ببینم منظور شما در استفاده از این مثل چی بوده؟چی رو میخواستین با این مثل برسونین؟

 

[bobat]

میخوام ببینم منظور شما در استفاده از این مثل چی بوده؟چی رو میخواستین با این مثل برسونین؟

؟
داره میگه کارها سرجای خودشون نیستن
یعنی واقعا انقد سخته که متوجه نمیشی!!

 

[nazila_sh]

اسمش روشه دیگه قشر ضعیف

 

[bobat]

اسمش روشه دیگه قشر ضعیف

دلتون پره پره. معلومه

 

[nazila_sh]

دلتون پره پره. معلومه

دل همه پره
بعضیا پر پول بعضیا پر درد