سوالات و مشکلات در نرم افزار فلوئنت و کامسول - FLUENT & COMSOL Multiphysics

["The moon"]

سلام. اقا سرمایش تبخیری رو چطوری (از کدام ماژول یا شرط مرزی) باید اعمال کنیم در شبیه سازیمون؟

و اینکه اگه بگن یه فلز داریم که ابتدا دماش 24 درجه هست و بعد از 10 دقیقه ماندن در هیتر (با هوای 60 درجه)، دماش به 60 میرسه ، اینو چطوری به کامسول بفهمونیم؟ منظورم اینه چطوری بگیم بعد از 10 دقیقه دما به 60 برسه و تا لحظه ی آخر(3 ساعت) دماش در همون 60 درجه بمونه؟؟؟؟؟؟

 

[mohandes-87]

شرمنده ولی انگار خیلی استرس دارید. شیشه را به چه منظوری می خواهید تعریف کنید. در واقع چی رو می خواهید مدل کنید.

بله واقعا استرس دارم. چون اولین باره که دارم با این نرم افزار کار میکنم به هر مشکلی میخورم فکر میکنم خیلی غیرقابل حله. یک محفظه مستطیلی است که از یک طرف تابش خورشید بهش برخورد داره مثل عملکرد دیوار ترومب. باید چه جوری شیشه رو تعریف کنم؟

 

["The moon"]

بله واقعا استرس دارم. چون اولین باره که دارم با این نرم افزار کار میکنم به هر مشکلی میخورم فکر میکنم خیلی غیرقابل حله. یک محفظه مستطیلی است که از یک طرف تابش خورشید بهش برخورد داره مثل عملکرد دیوار ترومب. باید چه جوری شیشه رو تعریف کنم؟

خب در قسمت متریال اگه اد متریال بزنین اونجا خودش glass داره دیگه. اون رو کلیک کنین بصورت پیش فرض کل دامین شما رو شیشه در نظر میگیره

 

[امیر 1224]

بله واقعا استرس دارم. چون اولین باره که دارم با این نرم افزار کار میکنم به هر مشکلی میخورم فکر میکنم خیلی غیرقابل حله. یک محفظه مستطیلی است که از یک طرف تابش خورشید بهش برخورد داره مثل عملکرد دیوار ترومب. باید چه جوری شیشه رو تعریف کنم؟

اگه شما می خواهید دیوار ترومب رو مدل کنید باید ابتدا با تشعش در مواد کدر آشنا باشید بعد از اون باید یک روش مدل سازی تشعشع با بررسی مسئلتون که احتمال زیاد روش DO اطلاعات مورد نیاز رو تهیه و بعد وارد نرم افزار کنید. اطلاعاتی از قبیل ضرایب جذب طیفی شیشه و هوا غیره.

 

[Mehrdad.sadeghi]

با سلام خسته نباشید.
من میخوام روی شبیه سازی اسپری درایر کار کنمو برای شروع یادگیری کدوم ماژول کامسول رو بخونم. اصلا کامسول ماژولی برای شیبه سازی اسپری داره؟ ممنونم از راهنماییتون پیشاپیش.

 

[aghil1368]

اگر از من می شنوی اصلا به اسپری درایر برای شبیه سازی نزدیک هم نشو اخه من کار پایان نامه ام هست و از طرفی نیاز به ابر کامپیوتر دارید اگر قصد کار کردن باهاش دارین برین سراغ انسیس

 

["The moon"]

سلام دوستان. یه مقاله شبیه سازی سراغ دارید که foam-mat رو شبیه سازی کنید. من یه مقاله رو دارم شبیه سازی میکنم با این شکل زیر که ضمیمه کردم ، اما اطلاعات مقاله کافی نیست و نمیدونم شرایط مرزی باید چی انتخاب کنم. دنبال یه شبیه سازی میگردم که شکلش شبیه شکل ضمیمه باشه و از اون طریق بتونم کمک بگیرم و حدس بزنم چه شرایط مرزی لازمه...

یه شبیه سازی شبیه این شکل :


و اینکه در همین شکل بالایی که ضمیمه کردم ، گفته حرارت از فلز به ماده غذایی از طریق هدایت منتقل میشه (کف metalic bed که داغه حرارت رو از طریق conduction) به ماده غذایی منتقل میکنه. اینو با چه شرط مرزی ای باید تعریف کنم؟

 

[امیر 1224]

سلام دوستان. یه مقاله شبیه سازی سراغ دارید که foam-mat رو شبیه سازی کنید. من یه مقاله رو دارم شبیه سازی میکنم با این شکل زیر که ضمیمه کردم ، اما اطلاعات مقاله کافی نیست و نمیدونم شرایط مرزی باید چی انتخاب کنم. دنبال یه شبیه سازی میگردم که شکلش شبیه شکل ضمیمه باشه و از اون طریق بتونم کمک بگیرم و حدس بزنم چه شرایط مرزی لازمه...

یه شبیه سازی شبیه این شکل :مشاهده پیوست 257271


و اینکه در همین شکل بالایی که ضمیمه کردم ، گفته حرارت از فلز به ماده غذایی از طریق هدایت منتقل میشه (کف metalic bed که داغه حرارت رو از طریق conduction) به ماده غذایی منتقل میکنه. اینو با چه شرط مرزی ای باید تعریف کنم؟

این به معنی اینه که بنا به مباحثش که بیان کرده یا شرط دمای ثابت به دیواره داده و یا شار مشخص و در سمت دیگه هم حرکت ماده که به معنی انتقال حرارت جابجایی است و تشعش وجود نداره

 

["The moon"]

این به معنی اینه که بنا به مباحثش که بیان کرده یا شرط دمای ثابت به دیواره داده و یا شار مشخص و در سمت دیگه هم حرکت ماده که به معنی انتقال حرارت جابجایی است و تشعش وجود نداره

یعنی وقتی بگه ظرف فلزی با دمای 60 درجه ، گرما رو به غذا از طریق conduction هدایت میکنه اونوقت باید از شرط مرزی temperature استفاده کنیم؟ یعنی بزنیم T=60

ولی آخه گفته اون ظرف فلزی ما بعده 10 دقیقه دماش میشه 60 درجه.(دمای هوای اطراف 60 درجه هست که باعث میشه ظرف فلزی ما در عرض 10 دقیقه با محیط اطراف هم دما بشه). خب اینو من چطوری باید بفهمونم به کامسول که دما رو به تدریج بالا ببر و بعد از 10 دقیقه دما رو بکن 60؟

 

[امیر 1224]

یعنی وقتی بگه ظرف فلزی با دمای 60 درجه ، گرما رو به غذا از طریق conduction هدایت میکنه اونوقت باید از شرط مرزی temperature استفاده کنیم؟ یعنی بزنیم T=60

ولی آخه گفته اون ظرف فلزی ما بعده 10 دقیقه دماش میشه 60 درجه.(دمای هوای اطراف 60 درجه هست که باعث میشه ظرف فلزی ما در عرض 10 دقیقه با محیط اطراف هم دما بشه). خب اینو من چطوری باید بفهمونم به کامسول که دما رو به تدریج بالا ببر و بعد از 10 دقیقه دما رو بکن 60؟

شرط مرزی رو به صورت تابع زمانی بهش بدید یعنی جای اینکه عدد ثابت 60 باشه مثلا یک تابع خطی از دمای محیط تا دمای 60 توی 600 ثانیه باشه

 

["The moon"]

شرط مرزی رو به صورت تابع زمانی بهش بدید یعنی جای اینکه عدد ثابت 60 باشه مثلا یک تابع خطی از دمای محیط تا دمای 60 توی 600 ثانیه باشه

ممنون دوستم

 

["The moon"]

راستی ببخشید یه سوال دیگه هم داشتم.

اینجا گفته که در ناحیه ی L/2 (یعنی نصف طول سینی که اینجا 0.2 متر هستش) ما symmetry region داریم در حالی که این شکل ، یه شکل سه بعدی و یکپارچه هستش ، چجوری میشه در اون ناحیه ای که گفته سیمتری اعمال کرد!؟!؟

 

[Mehrdad.sadeghi]

اگر از من می شنوی اصلا به اسپری درایر برای شبیه سازی نزدیک هم نشو اخه من کار پایان نامه ام هست و از طرفی نیاز به ابر کامپیوتر دارید اگر قصد کار کردن باهاش دارین برین سراغ انسیس

مشکل سوپر کامپیوتر حل شدنیه. مشکل من حجم عظیم کاره از نیروی دراگ و مدل تبخیر و تنش دیواره گرفته تا الگوهای جریان و پیچیدگی تعریف مساله با داشتن تعداد زیادی از ماژول ها با هم و حل پایا و ناپایای مساله.​

 

[aghil1368]

از من می شنوی اگه این کار می خوای انجام بدی برو سراغ فلوئنت/من همین موضوع و بررسی پارامتر هاش کار پایان نامه ام هست

 

[امیر 1224]

راستی ببخشید یه سوال دیگه هم داشتم.

اینجا گفته که در ناحیه ی L/2 (یعنی نصف طول سینی که اینجا 0.2 متر هستش) ما symmetry region داریم در حالی که این شکل ، یه شکل سه بعدی و یکپارچه هستش ، چجوری میشه در اون ناحیه ای که گفته سیمتری اعمال کرد!؟!؟

ی

مشاهده پیوست 257393

یعنی به جای مدل کردن هندسه کامل سینی نیمه آن را مدل کرده و سپس روی مرز میانه شرط تقارن یا همون symmetry انتخاب می شه. با این کار حجم محاسبات کم میشه

 

["The moon"]

یعنی به جای مدل کردن هندسه کامل سینی نیمه آن را مدل کرده و سپس روی مرز میانه شرط تقارن یا همون symmetry انتخاب می شه. با این کار حجم محاسبات کم میشه

دقیقا مسئله همینجاست که سه تا شکلی که دیدید یکیش شکل اولیه هست و این شکل دقیقا در همون ابعاد شکل هایی هست که شبیه سازی شده اش را شما در شکل می بینید. و خود مقاله هم گفته که ابعاد ما 15*20 هست. یعنی اگه ما همونی رو که شما فرمودین انجام میدادیم ، باید در آخر نصفه این ابعاد رو در شکل های شبیه سازی شده میدیدیم ، یعنی یه شکل 7.5*10 . درسته؟ اینه که منو گیج کرده!

 

[امیر 1224]

دقیقا مسئله همینجاست که سه تا شکلی که دیدید یکیش شکل اولیه هست و این شکل دقیقا در همون ابعاد شکل هایی هست که شبیه سازی شده اش را شما در شکل می بینید. و خود مقاله هم گفته که ابعاد ما 15*20 هست. یعنی اگه ما همونی رو که شما فرمودین انجام میدادیم ، باید در آخر نصفه این ابعاد رو در شکل های شبیه سازی شده میدیدیم ، یعنی یه شکل 7.5*10 . درسته؟ اینه که منو گیج کرده!

خیر اینطور نیست در مرحله حل مسئله نیمه از هندسه حل می شود ولی بعد در مرحله پس پردازش یا همون استخراج نتایج نیمه دیگر به صورت متقارن از قسمت حل شده ایجاد شده و نتایج در ابعاد کامل ارائه می شود.

 

["The moon"]

خیر اینطور نیست در مرحله حل مسئله نیمه از هندسه حل می شود ولی بعد در مرحله پس پردازش یا همون استخراج نتایج نیمه دیگر به صورت متقارن از قسمت حل شده ایجاد شده و نتایج در ابعاد کامل ارائه می شود.

اینی که میگین برای 2D axisymmetric صدق میکنه نه برای 3D . اونطور هم که از شکل پیداست ، شکل ما 3D هستش. قبول دارین اینو؟ برای حالت 3D اگر شرط مرزی symmetry بگیریم آخره کار نتایج رو در ابعاد کامل ارایه نمیده.


در ضمن دقت کنین ما یه بحث تقارن داریم که در همون ابتدای کاری کامسول از ما میخواد که 2D یا 3D یا... انتخاب کنیم. با اینا ما کاری نداریم چون مشخصه که شکل ما 3D هست. بحث ما روی "شرط مرزی" هستش. این سیمتری که صحبت میکنیم شرط مرزیه. یعنی در قسمت physics انواع شرط مرزی وجود داره که یکیشم symmetry هست. بحث ما روی اینه. گفته که L/2 را شرط مرزی symmetry در نظر بگیرید... در شروط مرزی هم ، وقتی symmetry بگیری ، آخره کار ابعاد همون ابعاد اولیه ای هست که شما انتخاب کردی...

 

[امیر 1224]

اینی که میگین برای 2D axisymmetric صدق میکنه نه برای 3D . اونطور هم که از شکل پیداست ، شکل ما 3D هستش. قبول دارین اینو؟ برای حالت 3D اگر شرط مرزی symmetry بگیریم آخره کار نتایج رو در ابعاد کامل ارایه نمیده.


در ضمن دقت کنین ما یه بحث تقارن داریم که در همون ابتدای کاری کامسول از ما میخواد که 2D یا 3D یا... انتخاب کنیم. با اینا ما کاری نداریم چون مشخصه که شکل ما 3D هست. بحث ما روی "شرط مرزی" هستش. این سیمتری که صحبت میکنیم شرط مرزیه. یعنی در قسمت physics انواع شرط مرزی وجود داره که یکیشم symmetry هست. بحث ما روی اینه. گفته که L/2 را شرط مرزی symmetry در نظر بگیرید... در شروط مرزی هم ، وقتی symmetry بگیری ، آخره کار ابعاد همون ابعاد اولیه ای هست که شما انتخاب کردی...

در حالت سه بعدی هم مثل دوبعدی می مونه و شرط مرزی symmetry یاهمون تقارن به این معنی است که این مرز انتخاب شده که در حالت سه بعدی یک صفحه است مانند یک آیینه بوده و هرآنجه روبه روی آن است دقیقا پشت آن هم اتفاق می افته البته بعد از حل شما خودتون در نمایش باید بگید که تصویر رو در حالت تقارن کامل کنه

 

["The moon"]

در حالت سه بعدی هم مثل دوبعدی می مونه و شرط مرزی symmetry یاهمون تقارن به این معنی است که این مرز انتخاب شده که در حالت سه بعدی یک صفحه است مانند یک آیینه بوده و هرآنجه روبه روی آن است دقیقا پشت آن هم اتفاق می افته البته بعد از حل شما خودتون در نمایش باید بگید که تصویر رو در حالت تقارن کامل کنه

درسته.
آقا گرفتم چی شد. خود نویسنده هم همینو میگه:

Well, so that you can understand my answers, please take a look at Figure 1: L (lenght), W (width) and tau (thickness) are the dimensions of the computational domain (yacon foam tray). Being L the lenght of the tray, it means that everything that happens in the right side, happens also in the left side of the tray. Hence, for economy of computational time, we don't have to solve the entire domain, otherwise we would be solving the same mathematical problem twice, understand? In summary, L/2 defines the half lenght of the foam tray (left and right sides of it).


The boundary condition to be used for the bottom part of the tray can be a simple conduction equation, such as q=k x deltaT (and then you would use the conductivity k of the tray's material). Basically, the tray is being heated by the drying air (there's a deltaT between air and tray) and this heat flux (q) is transmitted to the food.


فقط این تیکه دوم حرفشون گفتن میشه برای کف سینی ، یه معادله هدایت ساده در نظر گرفت ، یعنی این معادله رو در نظر بگیرید:

q=k x deltaT

اخه در کامسول یه هیت فلاکس داریم که نشان دهنده ی کنوکسیون هست و فرمولشم در قسمت هیت فلاکس موجوده به این صورت:

q=h deltaT

برای هدایت حرارتی (همین فرمول اولی) مگه ما شرط مرزی داریم؟ولی من این فرمول رو در کامسول ندیدم:

q=k x deltaT

 

[امیر 1224]

درسته.
آقا گرفتم چی شد. خود نویسنده هم همینو میگه:

Well, so that you can understand my answers, please take a look at Figure 1: L (lenght), W (width) and tau (thickness) are the dimensions of the computational domain (yacon foam tray). Being L the lenght of the tray, it means that everything that happens in the right side, happens also in the left side of the tray. Hence, for economy of computational time, we don't have to solve the entire domain, otherwise we would be solving the same mathematical problem twice, understand? In summary, L/2 defines the half lenght of the foam tray (left and right sides of it).


The boundary condition to be used for the bottom part of the tray can be a simple conduction equation, such as q=k x deltaT (and then you would use the conductivity k of the tray's material). Basically, the tray is being heated by the drying air (there's a deltaT between air and tray) and this heat flux (q) is transmitted to the food.


فقط این تیکه دوم حرفشون گفتن میشه برای کف سینی ، یه معادله هدایت ساده در نظر گرفت ، یعنی این معادله رو در نظر بگیرید:

q=k x deltaT

اخه در کامسول یه هیت فلاکس داریم که نشان دهنده ی کنوکسیون هست و فرمولشم در قسمت هیت فلاکس موجوده به این صورت:

q=h deltaT

برای هدایت حرارتی (همین فرمول اولی) مگه ما شرط مرزی داریم؟ولی من این فرمول رو در کامسول ندیدم:

q=k x deltaT

دو حالت برای اینجا امکان پذیر است اولی اینکه شار حرارتی مشخص باشه که در این صورت عدد شار حرارتی (Heat Flux) را می دهیم حالت دوم مشخص بودن و در واقع ثابت بودن دمای هوای گرم است که در این از انتقال حرارت جابجایی (Convection) استفاده می شه که در این حالت اگر برای کار شما دمای هوای گرم ثابت باشه و از جریان اون صرف نظر بشه در این حالت ضریب جابجایی که h هست با مقدار رسانش حرارتی هوا k برابر است.

 

[zohreh_m356]

سلام . کسی هس که پروژه کامسول انجام بده ؟

 

[سولماز ندیری]

سلام
من کامسول 5.2 رو نصب کردم اما وقتی که میخوام یه geometry رسم کنم و یا حتی import کنم comsol پیغام comsol multiphysics has stopped working میده و برنامه بسته میشه. مشکل از کجاست؟؟؟

 

[rasepideh]

با سلام

علت ف.ل.ت.ر. بودن سایت کامسول از ایران هست یا از خود سایت؟

 

[rasepideh]

یه راه می تونه این باشه که uninstall کنید و دوباره بدون اینکه سیستم به اینترنت متصل باشه نصب کنه. اگر حل نشد خبر بدید.
موفق باشید

سلام
من کامسول 5.2 رو نصب کردم اما وقتی که میخوام یه geometry رسم کنم و یا حتی import کنم comsol پیغام comsol multiphysics has stopped working میده و برنامه بسته میشه. مشکل از کجاست؟؟؟

 

[P O U R I A]

با سلام

علت ف.ل.ت.ر. بودن سایت کامسول از ایران هست یا از خود سایت؟

سلام
سایت کامسول برای ipهای ایرانی بسته ست. خارجیا بستن.

 

[سولماز ندیری]

این راه هم جواب نداد. بار اول هم که نصب کردم به اینترنت وصل نبودم...
متشکرم

یه راه می تونه این باشه که uninstall کنید و دوباره بدون اینکه سیستم به اینترنت متصل باشه نصب کنه. اگر حل نشد خبر بدید.
موفق باشید

 

[dac_ali]

دوستان میشه یه فایل یا کتاب آموزشی برای یادگیری از صفر comsol معرفی کنید که به صورت خودآموز بتونه کمک بکنه

 

[saeed05]

دوستان میشه یه فایل یا کتاب آموزشی برای یادگیری از صفر comsol معرفی کنید که به صورت خودآموز بتونه کمک بکنه

فیلم آموزشی در نت موجود است. مجموعه فرادرس هم خوبه برای یادگیری اولیه

 

[rasepideh]

سلام

کسی تا به حال کامسول را روی سیستم عامل لینوکس نصب کرده؟
اگر لطف کنید به اشتراک بذارید
من سعی کردم ولی به مشکل برخوردم
permission denied because of inflate.exec file
error number:946