حشرات طبقه بندی نشده!!

[eliot -esf]

من در حد جنس و گونه دارم ولي چون نميدونم توي كدوم كتابه حسش نيست برم دنبالش
الان بايد چي رو ثابت كنيم؟ اينكه گونه من هست يا نه بايد جز به جز بررسي كنيم؟ من اهلش نيستم كلا من ميرم سراصل مطلب

چه شکلی به اصل مطلب میرسی ؟؟!!؟!؟ شانسی !؟!؟

خو آقا برو برگرد دیگه!!در جهت همون گامی به جلو ......

 

[Soheila.G]

آره شانسي اون هم چه شانسي..شانس توي اسم حشره گفتن!!!!!!!!!!؟

داشتيم؟ از تيكه كلام من عليه خودم سوءاستفاده ميكني؟ منو بايد هل بدن تا گامي به جلو بردارم تنبل تر از اين حرفام جيگر

 

[Hamid Ghobadi]

نو چ !! پیدانکردم نیست انگار !!!

مرسی
خسته هم نباشی

من در حد جنس و گونه دارم ولي چون نميدونم توي كدوم كتابه حسش نيست برم دنبالش
الان بايد چي رو ثابت كنيم؟ اينكه گونه من هست يا نه بايد جز به جز بررسي كنيم؟ من اهلش نيستم كلا من ميرم سراصل مطلب

هیچی اگه بتونی پیدا کنی حله
فقط کتابش رو بهم معرفی کنی 3 سوته میخرمش
اما فکر نکنم همچین کتابی البته ترجمه شده وجود داشته باشه چون من خودم منبع کتابای حشره ایم!

چه شکلی به اصل مطلب میرسی ؟؟!!؟!؟ شانسی !؟!؟

خو آقا برو برگرد دیگه!!در جهت همون گامی به جلو ......

تحسین و تایید میکنم!

تحسیین و تایید میکنم!

...............................................................................................................................

بعضی موقع ها بر اساس شباهت ظاهری میتونیم حشرات رو تشخیص بدیم
مثلا سوسک معروف برگخوار سیب زمینی ... بنظرم اصلا نیازی به کلید زدن نداره! از بس تابلوئه
یا بعضی حشرات دیگه رو اگر حای دیگه ای دیده باشیم ... میتونیم تشخیص بدیم

 

[Hamid Ghobadi]

تا اینجا به این نتیجه رسیدیم که این سرخرطومی از جنس Lixus هست ... البته گونه اش رو سهیلا اشاره کرده اما نتونسته ثابت کنه ... و باز هم البته اگر صفتی برای تمیز دادن گونه وجود داشته باشه که بشه از توی این عکس متوجه اون شد
در هر صورت سهیلا خیلی خوب اشاره کرده ... اگر اون کتاب رو هم بهم معرفی کنه خیلی عالی میشه ...

اما بریم سر طبقه بندی بالاخانواده سرخرطومی ها از زیرراسته پلی فاگا:

Superfamily Curculionoidea
این بالاخانواده بیشتر بخاطر وجود خرطوم رشد کرده خودشون از سایر سوسکها جدا شدن
اما مشخصات جدا کننده دیگه ای هم دارن
قبل از اینکه بریم سراغ خانواده ها بهتره بگم این طبقه بندی اقتباس از بورر هست ... طبقه بندی ها متفاوته ... مثلا من یه طبقه بندی دیگه ای که داشتم بهش نگاه میکردم با اسامی خانواده هایی مواجه شدم که برام تازگی داشت!
Family:
Anthribidae
سوسک های خرطوم پهن نامیده میشن
عریض بودن خرطوم، داشتن درز عرضی بین خرطوم و سایر بخش های سر
Attelabidae
به اینا سرخرطومی های سیگاری گفته میشه
فکر کنم قبلا در موردش صحبت کرده باشیم (رفتار و نوع زندگیشون خیلی جالبه)
Rhynchitidae
آرواره بالایی این سرخرطومی ها دندانه داره و شاخکشون هم خلاف سایر خانواده های سرخرطومی به غیر از خانواده Apionidae زانویی نیست
Apionidae
جثه این سرخرطومی ها کمتر از 5 میلیمتره و بیشتر رو اعضای خانواده بقولات پیدا میشن.
Platypodidae
اولین بند پنجه طویل تر از مجموع بندهای دیگر است، شاخک کوتاه دارن و از خویشاوندان نزدیک Scolytidae هستند.
Scolytidae
با این سوسکها که آشنایی دارید.
و اما:
Curculionidae
خانواده بزرگی هستن ... تنوع هم خیلی زیاد دارن ... معمولا دوشکل جنسی توشون وجود داره ... حشره ماده خرطوم بزرگتری داره ...
به زیر خانواده هایی تقسیم میشن:
Brachyderinae
برش عرضی شاخکشون 4 گوش در میاد!
Hyperinae
سرخرطومی معروف جناب آقا یا سرکار خانم سرخرطومی یونجه توی این زیرخانواده است
Hylobiinae
روی ساق پاها مهمیزی کیتینی و متمایل به سمت داخل دارن.
Pissodinae
در انتهای پا خار قوی دارند و خرطومشون ظریف و طویل دیده میشه.
Erirrhininae
خرطوم مستقیم دارن که شاخکها بیشتر در نیمه انتهایی خرطوم قرار داره.
Curculioninae
خرطومشون معمولا طویل شده که شاید از طول بدن هم بزرگتر باشه.
Anthonominae
سرخرطومی معروف جناب آقا یا سرکار خانم سرخرطومی سیب هم توی این زیرخانواده است
Rhynchaeninae
جهنده اند، ران عقبی پا ضخیم شده.
Cryptorhynchinae
خرطوم داخل شیار عمیق موجود در سطح زیرین بدن امتداد یافته ... بالپوشها ناهموار و دارای برآمدگی های غده مانند است
Ceutorhynchinae
خرطوم داخل شیار کوتاه موجود در سطح زیرین قفس سینه امتداد یافته ... بالپوشها دارای نقش و نگار حاصل از پولک میباشد.
Rhynchophorinae
خرطوم در محل اتصال شاخک ها به آن برجسته است... سرخرطومی معروف حنایی خرما در این زیرخانواده است.
و زیرخانواده های:
Tychiinae
Gymnetrinae
Otiorhynchinae

و اما:
Cleoninae
این تصویر سرخرطومی قصه ما مربوط به این زیرخانواده میشه
خرطوم کوتاه ضخیم و حفره های شاخک به سمت پایین تمایل دارن

جنس Lixus
بدنی استوانه ای، کشیده، بطول 10 تا 15 میلیمتر. خرطوم کمانی و طول آن تقریبا برابر طول پیش قفس سینه
در ایران بیش از 12 گونه از این جنس شناسایی شده. L. incanescens – L. subtilis – L. ascanii در ایران از آفات چغندرقند هم محسوب میشن.

 

[Hamid Ghobadi]

یادم رفت بقیه گونه ها رو معرفی کنم:

حدود 16 گونه یافت کردم که اسامیشون رو اینجا گذاشتم:

روی اسامیشون کلیک کنید و لذت ببرید:

Lixus albomarginatus

Lixus angustus

Lixus apfelbecki

Lixus bardanae

Lixus cardui

Lixus cylindrus

Lixus fasciculatus

Lixus filiformis

Lixus incanescens

Lixus iridis

Lixus ochraceus

Lixus pulverulentus

Lixus punctiventris

Lixus rubicundus

Lixus subtilis

Lixus titubans


من خودم حدس میزنم این گونه Lixus bardanae باشه ...
چون از نظر رنگ هم شبیه هست
اما این گونه هم کمی باعث شک و تردیدم میشه Lixus angustus

 

[Hamid Ghobadi]

این سرخرطومی قصه ما:

و این هم سرخرطومی Lixus bardanae (Fabricius, 1787)

 

[Soheila.G]

آره خوب كتاب من فارسي نيس ...اصلا من كتاب فارسي زيادي ندارم اوني هم كه دارم گونه نداره براي همين ميگم حسش نيس برم سراغشون چون فارسي نيس خسته كننده‌اس. ميگردم پيداش كردم اسمش رو ميگم بهت.
حميد يه سوال :شكل ظاهري حشرات براساس مرحله زندگي و يا محيط زندگي هم تحت تاثير قرار ميگيره؟ مثلا احتمال داره سرخرطومي من يه جاي ديگه و يه سن ديگه يه كم شكلش متفارت باشه؟

 

[eliot -esf]

آره خوب كتاب من فارسي نيس ...اصلا من كتاب فارسي زيادي ندارم اوني هم كه دارم گونه نداره براي همين ميگم حسش نيس برم سراغشون چون فارسي نيس خسته كننده‌اس. ميگردم پيداش كردم اسمش رو ميگم بهت.
حميد يه سوال :شكل ظاهري حشرات براساس مرحله زندگي و يا محيط زندگي هم تحت تاثير قرار ميگيره؟ مثلا احتمال داره سرخرطومي من يه جاي ديگه و يه سن ديگه يه كم شكلش متفارت باشه؟

ر.ج تاپیک بحث میکنیم .... !!! کار داداش حمید دراومد !! به محضی که اینو بفهمه !!! من به جاش میگم !! میگه یا حسین !!!

 

[Hamid Ghobadi]

آره خوب كتاب من فارسي نيس ...اصلا من كتاب فارسي زيادي ندارم اوني هم كه دارم گونه نداره براي همين ميگم حسش نيس برم سراغشون چون فارسي نيس خسته كننده‌اس. ميگردم پيداش كردم اسمش رو ميگم بهت.
حميد يه سوال :شكل ظاهري حشرات براساس مرحله زندگي و يا محيط زندگي هم تحت تاثير قرار ميگيره؟ مثلا احتمال داره سرخرطومي من يه جاي ديگه و يه سن ديگه يه كم شكلش متفارت باشه؟

اوکی مرسی ...
شکل ظاهری حشرات میتونه تحت تاثیر رژیم غذایی و محیط زندگی تغییر کنه ... همونطور که برای سایر جانوران دیگه اتفاق میفته
اما منظور از شکل ظاهری بیشتر رنگ، اندازه جثه، نقش و نگار و ... است ... خصوصیاتی که ژنتیکی کنترل میشه تحت تاثیر قرار نمیگیره ... (البته اینم قرار میگیره اما طی چند صد سال که مربوط به بحث تکامل میشه)
مثلا یک گونه که بومی یه منطقه خاصه اگر به منطقه دیگه ای بره که اختلاف شرایط محسوس باشه صد در صد در نحوه زندگی اون حشره تفاوتهایی دیده میشه ... به مرور اختلافاتی مثل تفاوت رنگ و اندازه بدن ایجاد میشه
رنگ بندی حشرات بخصوص رنگ بندی بال پروانه ها بسته به نوع غذایی که تغذیه میکنن، مقدار آفتابی که دریافت میکنن متفاوت میشه که این اختلافات میتونه بخاطر اختلاف در مکان رخ بده

یه نکته دیگه میگم در مورد دیاپوز
در دیاپوز اختیاری که یک گونه حشره احتمال داره که در مرحله تخم، لارو یا شفیره واردش بشه ... هر کدوم از این حالات در شکل ظاهری حشره کامل تاثیر خاص خودش رو داره ...
در دیاپوز اختیاری حشره امکان داره در مرحله تخم وارد دیاپوز بشه یا شایدم در مرحله لاروی ...
این قضیه فوق در مورد پروانه ها ثابت شده است
من حضور ذهن ندارم مثال بزنم
اما یک گونه خاص در یک منطقه تحت شرایط اون منطقه در مرحله لاروی وارد دیاپوز میشه! و همون گونه در منطقه دیگه تحت شرایط منطقه خودش در مرحله شفیرگی وارد دیاپوز میشه ...
این تفاوت تاثیر خودش رو در شکل ظاهری حشره کامل میزاره ...

ر.ج تاپیک بحث میکنیم .... !!! کار داداش حمید دراومد !! به محضی که اینو بفهمه !!! من به جاش میگم !! میگه یا حسین !!!

خیر همین جا جواب دادم!

 

[Soheila.G]

راستي من يه 7-8 تا كتاب رو نگاه كردم واقعا حسش نيس ولي راست گفتي كتابي نيست كه تشخيص گونه توش ذكر شده باشه ولي يه كتاب ديدم كه توش حشرات برحسب خانواده جدا شده بودن و گونه هاي اون خانواده ذكر شده بود البته مربوط به افات ميشد ولي نميدونم چرا گونه تو توش نبود؟ شايد گونه اش ايران آفت نشده ولي گونه اي كه من گفتم آفت بود..راستي اين كتابه هر گونه رو ذكر كرده بود كه كجاي ايران آفت هستن ولي كتاب قديميه
كتاب ايرانيه ولي فقط مقدمه اش فارسيه..اسمش فهرست آفات كشاورزي ايران و دشمنان طبيعي آنها دكتر مهدي مدرس البته شايد چاپ جديد داشته باشه اين كه من ديدم مال سال 1376

خوب تكليف اين سرخرطوميه جنجالي چي شد؟

 

[eliot -esf]

راستي من يه 7-8 تا كتاب رو نگاه كردم واقعا حسش نيس ولي راست گفتي كتابي نيست كه تشخيص گونه توش ذكر شده باشه ولي يه كتاب ديدم كه توش حشرات برحسب خانواده جدا شده بودن و گونه هاي اون خانواده ذكر شده بود البته مربوط به افات ميشد ولي نميدونم چرا گونه تو توش نبود؟ شايد گونه اش ايران آفت نشده ولي گونه اي كه من گفتم آفت بود..راستي اين كتابه هر گونه رو ذكر كرده بود كه كجاي ايران آفت هستن ولي كتاب قديميه
كتاب ايرانيه ولي فقط مقدمه اش فارسيه..اسمش فهرست آفات كشاورزي ايران و دشمنان طبيعي آنها دكتر مهدي مدرس البته شايد چاپ جديد داشته باشه اين كه من ديدم مال سال 1376

خوب تكليف اين سرخرطوميه جنجالي چي شد؟

خو شاید این گونه هنوز کشف نشدهه اصلا !! حمید بفرستش خارج قشنگ لیدش کنند !! خدا را چه دیدی !! شاید گونه جدید کفش کردی !! بعد اسمش بگذارlixus hamida takro
li

 

[Hamid Ghobadi]

راستي من يه 7-8 تا كتاب رو نگاه كردم واقعا حسش نيس ولي راست گفتي كتابي نيست كه تشخيص گونه توش ذكر شده باشه ولي يه كتاب ديدم كه توش حشرات برحسب خانواده جدا شده بودن و گونه هاي اون خانواده ذكر شده بود البته مربوط به افات ميشد ولي نميدونم چرا گونه تو توش نبود؟ شايد گونه اش ايران آفت نشده ولي گونه اي كه من گفتم آفت بود..راستي اين كتابه هر گونه رو ذكر كرده بود كه كجاي ايران آفت هستن ولي كتاب قديميه
كتاب ايرانيه ولي فقط مقدمه اش فارسيه..اسمش فهرست آفات كشاورزي ايران و دشمنان طبيعي آنها دكتر مهدي مدرس البته شايد چاپ جديد داشته باشه اين كه من ديدم مال سال 1376

خوب تكليف اين سرخرطوميه جنجالي چي شد؟

اوکی
اگر برای مدرس اوله که حله ... مطالبش رو دارم ... البته به روز کرده هاشو

بزرگترین کتاب رده بندی دنیا رو هم بیاری نمیتونی همه گونه ها رو توش پیدا کنی
فقط برای هر خانواده چندین گونه معروف رو بعنوان مثال بیان میکنه
اونم فقط نام میبره و از زیست شناسیش میگه
توی خود ایران هر ساله فکر کنم بیشتر از 100 حششره جدید کشف میشه ...

همین که مطمئن شدیم جنسش از Lixus هست کافیه ... برای گونه اش هم یا گونه منه یا گونه تو ... همین کافیه

حالا مگه جایزه چی میخوان بدن؟!

رضا تا بازنشسته کامل نشدی
امتیازات سهیلا و الهام رو بهشون بده
مرسی

 

[Soheila.G]

خوب اينجا تشخيص گونه به حشره خودت بستگي داره ..من ميگم شما هر حشره ديدين نزارين بره واسه خودش بچرخه بگيرين پخ پخش كنين نگه دارين يه روز مثل حالا نياز ميشه كه بشينيم با عكسها تطبيق بديمش..
حالا حشره تو پخ پخ كردي يا گذاشتي بره بچرخه؟

 

[Phyto]

رضا تا بازنشسته کامل نشدی
امتیازات سهیلا و الهام رو بهشون بده
مرسی

والا فعلا نمیتونیم امتیاز بدیم، کیسه خلیفه رو گذاشتن تو گاوصندوق!
باید یه فکر دیگه به حالش بکنم!

هروقت این سرخرطومیه تموم شد بگید من یه حشره بذارم

 

[eliot -esf]

والا فعلا نمیتونیم امتیاز بدیم، کیسه خلیفه رو گذاشتن تو گاوصندوق!
باید یه فکر دیگه به حالش بکنم!

هروقت این سرخرطومیه تموم شد بگید من یه حشره بذارم

خوشحالم میبینم از روزه سکوت در امدین !!!
سرخرطومی خیلی وقت تموم شده !! جونشو حمید گرفته !! داداش قاتل !!! ها ها ها
حشره بعدی بگذارین

 

[Hamid Ghobadi]

رضا جان تموم شد قربونت برم

این سرخرطومی قصه ما:

و این هم سرخرطومی Lixus bardanae (گونه پیشنهادی خودم)

و این هم سرخرطومی Lixus angustus (گونه پیشنهادی سهیلا)

 

[Phyto]

اینو میبینید؟

متاسفانه نتونستم عکس بهتری ازش بگیرم!
میتونید حدس بزنید چیه؟

 

[eliot -esf]

اینو میبینید؟

متاسفانه نتونستم عکس بهتری ازش بگیرم!
میتونید حدس بزنید چیه؟

wow !! شبیه پشه هاست !!! نه ؟!؟!

 

[**آگاهدخت**]

سلام این حشره یه سن من قبلا تو آزمایشگاه دانشکده خشک شده اشو دیدم
تو کتابی که دارم یه نمونه شبیهش هست به این اسم PHILOMORPHA LACINIATA

از خانواده coreidae

یه شکل شبیه از اینترنت

​

 

[Soheila.G]

خيلي خوشگله خيلي نايسه شبيه دونه برف ميمونه

داداش حميد عزيز اون سرخرطومي زشت بيريخت قرمز چيه

اون گونه اين شكليه؟

 

[Hamid Ghobadi]

اینو میبینید؟

متاسفانه نتونستم عکس بهتری ازش بگیرم!
میتونید حدس بزنید چیه؟

میتونستی عکس بزرگتری بگیری که ... رضا مطمئن باش این سن از ایران جمع آوری نشده و معرفی هم نشده ...اگر جاشو بلدی برو دنبالش ... بعد بهت میگم چکار کن
در مورد تشخیصش میشد نظر داد که یه نوع سن (ناجورباله) اگر با دقت با بالهایی که پشتت قرار گرفته نگاه کنیم.
اما اینکه دوستمون خانواده و جنس و حتی گونه هم معرفی کرده ... من که اصلا چیزی نمیدونستم تازه متوجه شدم.
حتی تازه متوجه چنین خانواده ای شدم
بزرگترین کتاب رده بندی حشرات فقط اسم خانواده رو ذکر کرده ... مثل اینکه گونه های کمیاب و نادری داره ...

در حد خانواده و حتی جنس با نظر دوستمون موافقم
اما در حد گونه نمیشه قطعی نظر داد.
و اینکه احتمال داره ایشون حشره کامل نباشه (با توجه به کیفیت عکس)
چون سن ها در سنین مختلف پورگی غالبا متفاوت میشن.

رضا یادته گفتم از عکسای اجق وجقت بزار ... منظورم از همینا بود!

 

[Phyto]

واقعا؟! آخ جون برم بیارم به اسم خودم ثبتش کنم! اسمشو میذارم Philomorpha phytomehrazin
جاشو بلدم ولی به قول تو یه کمی کمیابه، من هر دو سه سال یه بار از اینا میبینم! الان یه نمونه ازش تو یخچال دارم، چکارش کنم؟
من خودم تو تشخیص اول با توجه به شباهتش به سنهای شکاری (بالها و شاخکش و قطعات دهانیش) به نظرم رسید از این دسته باشه، ولی راستشو بخواید دیگه دنبالش نرفتم ببینم جنس و گونش چی چیه!
به نظر من این حشره بالغ باشه

 

[Hamid Ghobadi]

واقعا؟! آخ جون برم بیارم به اسم خودم ثبتش کنم! اسمشو میذارم Philomorpha phytomehrazin
جاشو بلدم ولی به قول تو یه کمی کمیابه، من هر دو سه سال یه بار از اینا میبینم! الان یه نمونه ازش تو یخچال دارم، چکارش کنم؟
من خودم تو تشخیص اول با توجه به شباهتش به سنهای شکاری (بالها و شاخکش و قطعات دهانیش) به نظرم رسید از این دسته باشه، ولی راستشو بخواید دیگه دنبالش نرفتم ببینم جنس و گونش چی چیه!
به نظر من این حشره بالغ باشه

اگر بالها رشد کامل کردن که کامله ... اما بلوغش رو نمیتونی اظهار نظر کنی!
بلوغ زمانی تایید میشه که جفتگیری کنه و تخم های بارور ایجاد کنه!
اونی که تو یخچال داری میتونه جفتگیری کنه! شایدم بکرزایی!
جدی عکس بزرگتر ازش نداری؟ با کیفیت!
از اونی که تو یخچال داری نمیتونی عکس خوب بگیری؟ با زوایای مختلف!

 

[Phyto]

اگر بالها رشد کامل کردن که کامله ... اما بلوغش رو نمیتونی اظهار نظر کنی!
بلوغ زمانی تایید میشه که جفتگیری کنه و تخم های بارور ایجاد کنه!
اونی که تو یخچال داری میتونه جفتگیری کنه! شایدم بکرزایی!
جدی عکس بزرگتر ازش نداری؟ با کیفیت!
از اونی که تو یخچال داری نمیتونی عکس خوب بگیری؟ با زوایای مختلف!

ادامه بحث در این مورد تو تاپیک بحث میکنیم!



آخه دوربین به درد بخوری که ندارم! با گوشی دو مگاپشکلی عکس میگیرم
برم ببینم اگه به فنا نرفته باشه چنتا عکس دیگه ازش میگیرم میارم ...

 

[**آگاهدخت**]

اگر بالها رشد کامل کردن که کامله ... اما بلوغش رو نمیتونی اظهار نظر کنی!
بلوغ زمانی تایید میشه که جفتگیری کنه و تخم های بارور ایجاد کنه!
اونی که تو یخچال داری میتونه جفتگیری کنه! شایدم بکرزایی!
جدی عکس بزرگتر ازش نداری؟ با کیفیت!
از اونی که تو یخچال داری نمیتونی عکس خوب بگیری؟ با زوایای مختلف!

جل الخالق بعداز اینکه از تو یخچال دربیاد بکرزایی کنه
پس این بحثیه که مدیر phyto بخاطرش امتیاز میده؟؟
مطمئنید گیاهپزشکی خوندید؟؟


مدیر از شما بعیده نمونه ای که ثبت شده رو به نام بزنی ؟؟

 

[Hamid Ghobadi]

داریم حرف میزنیم ما رو انتقال میدن اونور!
در مورد خطی که قرمز کردم
فکر نکنید جدی گفتما ... شوخیه ... در جهت تعریف حشره بالغ.

اگر بالها رشد کامل کردن که کامله ... اما بلوغش رو نمیتونی اظهار نظر کنی!
بلوغ زمانی تایید میشه که جفتگیری کنه و تخم های بارور ایجاد کنه!
اونی که تو یخچال داری میتونه جفتگیری کنه! شایدم بکرزایی!
جدی عکس بزرگتر ازش نداری؟ با کیفیت!
از اونی که تو یخچال داری نمیتونی عکس خوب بگیری؟ با زوایای مختلف!

 

[**آگاهدخت**]

جهت سرگرمی یه نگاه به این عکس بندازید لطفا

البته ببخشیدخیلی واضحه!
منظور من سن زرده است

 

[Hamid Ghobadi]

خب به خانواده Coreidae شباهت زیادی داره
نکته ای هم داری که بگی ...؟
احساس میکنم میخواستی چیزی بگی که نگفتی ...

 

[Phyto]

فکر کنم عدد خان منظورش اینه که این حشره قرنهاست که کشف شده، شما چرا میگی هنوز ناشناختس؟!

 

[**آگاهدخت**]

بقیه باشه برای یک وقت دیگه خسته نباشید