تاپیک رفع اشکال درس مدار های الکتریکی کنکور کارشناسی ارشد

Kaka_s

عضو جدید
دوستان کسی جواب این سوال رو نمیدونه واقعا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ این سوال مهمیه برام

سعید جون مقدارش مقدار ویژه اس بر طبق تعریف خود تابع ضربه که از روی اون تابع دابلت ( مشتق ضربه ) تعریف میشه و مقدارش ویژه اس. مقدار خاصی بهش نسبت نمیدیم یعنی.
 

Paydar91

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
دوستان کسی جواب این سوال رو نمیدونه واقعا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ این سوال مهمیه برام

البته مطمئن نیستم.. ولی مثل تابع ضربه که فقط توی صفر مقدار داره و هرجایی جز اون صفره.. واسه مشتقش هم فکر کنم همین طوری باشه .. چون گفتید در لحظه ی صفر مثبت ..پس قاعدتا باید صفر باشه...اگه خود صفر میگفتید که اون وقت فکر کنم جا ی بحث داشت...
 

llvll.asoud

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
تاپیک رفع اشکال درس مدار های الکتریکی کنکور کارشناسی ارشد

البته مطمئن نیستم.. ولی مثل تابع ضربه که فقط توی صفر مقدار داره و هرجایی جز اون صفره.. واسه مشتقش هم فکر کنم همین طوری باشه .. چون گفتید در لحظه ی صفر مثبت ..پس قاعدتا باید صفر باشه...اگه خود صفر میگفتید که اون وقت فکر کنم جا ی بحث داشت...

البته فكر نميكنم فقط تو صفر مقدار داشته باشه
چون همونطوري كه ميدونيد تابع ضربه تابعي زوج هستش كه وقتي مشتق ميگيريم ميشه تابع فرد
فقط اينو ميدونم كه انتگرال مشتق ضربه از منفي بي نهايت تا مشتق بي نهايت صفره


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
آخرین ویرایش:

saeeddhk

عضو جدید
کاربر ممتاز
دوستان این سوال مشتق ضربه مربوط به همین سواله.مشابه کنکور 93 مال آزمون 25 درصد دوم نصیره


Untitled1.jpg
 

پیوست ها

  • Untitled2.jpg
    Untitled2.jpg
    4 کیلوبایت · بازدیدها: 0
آخرین ویرایش:

saeeddhk

عضو جدید
کاربر ممتاز

پیوست ها

  • Untitled3.jpg
    Untitled3.jpg
    9 کیلوبایت · بازدیدها: 0
آخرین ویرایش:

saeeddhk

عضو جدید
کاربر ممتاز
چرا گزینه های 1 و 2 رو حذف کرده؟؟ مگه این گزینه ها مقدارشون تو لحظه صفر مثبت مقدارشون صفر نیست؟؟؟؟

و اینکه گفته گزینه 3 درسته.گزینه 3 یعنی مقدار مشتق ولتاژ در لحظه صفر مثبت میشه 1؟؟؟

یعنی مشتق در ضربه در لحظه صفر مثبت میشه 1؟؟؟
 

ra1372

عضو جدید
کاربر ممتاز
چرا گزینه های 1 و 2 رو حذف کرده؟؟ مگه این گزینه ها مقدارشون تو لحظه صفر مثبت مقدارشون صفر نیست؟؟؟؟

و اینکه گفته گزینه 3 درسته.گزینه 3 یعنی مقدار مشتق ولتاژ در لحظه صفر مثبت میشه 1؟؟؟

یعنی مشتق در ضربه در لحظه صفر مثبت میشه 1؟؟؟

سلام
دلیل قسمت سواله اولتان که چرا گزینه 1 و 2 نیست:

در اینجا مقدارشون صفر نیست لذا نمیتواند شرط اول پاسخ رو فراهم کند

Untitled.jpg
 

ra1372

عضو جدید
کاربر ممتاز
چرا گزینه های 1 و 2 رو حذف کرده؟؟ مگه این گزینه ها مقدارشون تو لحظه صفر مثبت مقدارشون صفر نیست؟؟؟؟

و اینکه گفته گزینه 3 درسته.گزینه 3 یعنی مقدار مشتق ولتاژ در لحظه صفر مثبت میشه 1؟؟؟

یعنی مشتق در ضربه در لحظه صفر مثبت میشه 1؟؟؟

و بابت سواله دومتون

همونجوری که در پست #2103 براتون نوشتم مشتق تابع ضربه تابع دوبلت میشه که این تابع رو بصورت چیزی که کشیده شده عموما نشون میدن اما تابع دوبلت رو اگه با نرم افزاری رسم کنی شکل زیر رو میبینی!

یعنی اینکه تابع دوبلت یا به عبارتی مشتق تابع ضربه در صفر پلاس مقدار دارد و اون هم 1 هستش .به نظرم اینو باید حفظ کنی و از اطلاعات قبلی استفاده کنی


Untitled0.jpg
 

saeeddhk

عضو جدید
کاربر ممتاز
و بابت سواله دومتون

همونجوری که در پست #2103 براتون نوشتم مشتق تابع ضربه تابع دوبلت میشه که این تابع رو بصورت چیزی که کشیده شده عموما نشون میدن اما تابع دوبلت رو اگه با نرم افزاری رسم کنی شکل زیر رو میبینی!

یعنی اینکه تابع دوبلت یا به عبارتی مشتق تابع ضربه در صفر پلاس مقدار دارد و اون هم 1 هستش .به نظرم اینو باید حفظ کنی و از اطلاعات قبلی استفاده کنی


مشاهده پیوست 226339

دوست عزیز بابت توضیحاتت ممنون.اما در فضای لاپلاس متشق تابع ضربه میشه S

حالا با چه استنادی بگیم که مقدارش یک میشه؟؟؟اگه از قضیه مقدار اولیه هم استفاده کنیم

یه S دیگه توش ضرب میشه و S رو به سمت بی نهایت میل بدیم میشه بی نهایت نه یک
 

keyhan386

عضو جدید
دوستان کسی جواب این سوال رو نمیدونه واقعا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ این سوال مهمیه برام
سلام دوست عزیز
فکر کنم این سوال را قبل هم پرسیده بودید و من با فرض این که ورودی ضربه است حلش کردم ولی ورودی تابع پله بوده. خب پیش میاد دیگه . اما حل این سوال به همون صورت است که تو پاسخ نامه اومده
( یعنی باید شرط اول : Vo صفر منفی = Vo صفر مثبت =0 و شرط دوم : مشتق Vo صفر مثبت =1) که این شرایط فقط با گزینه 2 مطابقت داره ن گزینه 3:eek: بیاید گزینه ها رو یکی یکی بررسی کنیم .

گزینه یک : یک پله است ( لطفا رسمش کنید) میدانیم که : توی صفر پله پیوسته نیست (یک واحد از -0 تا +0 جهش داره ، توی صفر منفی مقدارش صفره و توی صفر مثبت مقدارش یکه) پس این گزینه تو شرط اول که Vo صفر منفی = Vo صفر مثبت =0 صدق نمیکنه ، خب دیگه شرط دوم را نمیخواد چک کنی چون شرط اول برقرار نیست .
گزینه 2 : یک تابع شیب است ( لطفا رسم کنید) میدانیم که : توی صفر تابع شیب پیوسته است (یعنی صفر منفی مقدارش صفره = صفر مثبت مقدارش یک صفره= مقدار تابع در 0 که صفره) پس توی شرط اول که Vo صفر منفی = Vo صفر مثبت =0 صدق میکند. شرط دوم : از شیب مشتق بگیری میشه پله که توی صفر مثبت مقدارش چند بود؟؟؟ :D یک بود دیگه پس جواب پیدا شد

گزینه 3
: یک ضربه است : شرط اول رو داره چون ضربه و مشتقات ضربه فقط در 0 ( نه -0 و نه +0 ) مقدار دارند ولی شرط 2 رو نداره توی +0 مقدار مشتق ضربه=0

گزینه 4
: تابع درجه 2 است( یک اسم خوبی داشت ولی یادم نیست) رسم کنید تحلیل کنید ...
فکر کنم توی حل منظور گزینه 2 بوده اشتباه تایپی بوده . ((ناکامی و شکست وجود ندارد ، تازمانی که از اشتباهاتمان درس میگیرم پیروزی ازآن ماست ))موفق باشید.
 
آخرین ویرایش:

saeeddhk

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام دوست عزیز
فکر کنم این سوال را قبل هم پرسیده بودید و من با فرض این که ورودی ضربه است حلش کردم ولی ورودی تابع پله بوده. خب پیش میاد دیگه . اما حل این سوال به همون صورت است که تو پاسخ نامه اومده
( یعنی باید شرط اول : Vo صفر منفی = Vo صفر مثبت =0 و شرط دوم : مشتق Vo صفر مثبت =1) که این شرایط فقط با گزینه 2 مطابقت داره ن گزینه 3:eek: بیاید گزینه ها رو یکی یکی بررسی کنیم .

گزینه یک : یک پله است ( لطفا رسمش کنید) میدانیم که : توی صفر پله پیوسته نیست (یک واحد از -0 تا +0 جهش داره ، توی صفر منفی مقدارش صفره و توی صفر مثبت مقدارش یکه) پس این گزینه تو شرط اول که Vo صفر منفی = Vo صفر مثبت =0 صدق نمیکنه ، خب دیگه شرط دوم را نمیخواد چک کنی چون شرط اول برقرار نیست .
گزینه 2 : یک تابع شیب است ( لطفا رسم کنید) میدانیم که : توی صفر تابع شیب پیوسته است (یعنی صفر منفی مقدارش صفره = صفر مثبت مقدارش یک صفره= مقدار تابع در 0 که صفره) پس توی شرط اول که Vo صفر منفی = Vo صفر مثبت =0 صدق میکند. شرط دوم : از شیب مشتق بگیری میشه پله که توی صفر مثبت مقدارش چند بود؟؟؟ :D یک بود دیگه پس جواب پیدا شد

گزینه 3
: یک ضربه است : شرط اول رو داره چون ضربه و مشتقات ضربه فقط در 0 ( نه -0 و نه +0 ) مقدار دارند ولی شرط 2 رو نداره توی +0 مقدار مشتق ضربه=0

گزینه 4
: تابع درجه 2 است( یک اسم خوبی داشت ولی یادم نیست) رسم کنید تحلیل کنید ...
فکر کنم توی حل منظور گزینه 2 بوده اشتباه تایپی بوده . ((ناکامی و شکست وجود ندارد ، تازمانی که از اشتباهاتمان درس میگیرم پیروزی ازآن ماست ))موفق باشید.

خوب منم میگم گزینه 2 درسته.چون این شرایط برای گزیته 2 صدق میکنه.البته اینو بگم ورودی ضربه ست
 

keyhan386

عضو جدید
خوب منم میگم گزینه 2 درسته.چون این شرایط برای گزیته 2 صدق میکنه.البته اینو بگم ورودی ضربه ست
سلام دوست عزیز
اگه ورودی ضربه باشه گزینه 1 میشه جواب :surprised: در ضمن توی پاسخ هم گفته : تغییر آنی ( پله ) ...

اگه ورودی مدار ضربه باشه ، از آنجایی که ضربه فقط توی صفر ( نه صفر + و نه صفر - ) اثر خود را میزاره و بعد بی اثره میشه دیگه توی صفر مثبت نباید لحاظ بشه در حالی که توی حل توی صفر + منبع رو لحاظ کرده پس ورودی پله بوده .
اما اگر ورودی ضربه باشه باید مدار رو ابتدا توی صفر ( نه صفر + و نه صفر - ) رسم ( یعنی سلف مدار باز و خازن اتصال کوتاه ) اثر ضربه رو در صفر روی ولتاژ خازن و جریان سلف حساب کنی ( جریان خازن و ولتاژ سلف در صفر رو حساب کنید و با استفاده از رابطه انتگرال ولتاژ خازن و رابطه انتگرال جریان سلف تغییرات شان رو از از صفر - تا صفر+ بدست بیارید ، تا مقادیر ولتاژ خازن در صفر مثبت و جریان سلف در صفر مثبت بدست بیاد . و دوباره مدار رو توی صفر مثبت رسم و مقدار ولتاژ خواسته شده در صورت مسئله در صفر مثبت حساب کرد در ضمن توی صفر مثبت نباید دیگه ورودی ضربه را لحاظ کنی چون ضربه است دیگه و تاثیرش فقط توی 0 ره
پس اگر فرض کنی ورودی پله است گزینه 2 جواب میشه و اگه ضربه رو به عنوان ورودی لحاظ کنی گزینه 1 میشه جواب مسئله . سوال خوبی بود ممنونم
 

saeeddhk

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام دوست عزیز
اگه ورودی ضربه باشه گزینه 1 میشه جواب :surprised: در ضمن توی پاسخ هم گفته : تغییر آنی ( پله ) ...

اگه ورودی مدار ضربه باشه ، از آنجایی که ضربه فقط توی صفر ( نه صفر + و نه صفر - ) اثر خود را میزاره و بعد بی اثره میشه دیگه توی صفر مثبت نباید لحاظ بشه در حالی که توی حل توی صفر + منبع رو لحاظ کرده پس ورودی پله بوده .
اما اگر ورودی ضربه باشه باید مدار رو ابتدا توی صفر ( نه صفر + و نه صفر - ) رسم ( یعنی سلف مدار باز و خازن اتصال کوتاه ) اثر ضربه رو در صفر روی ولتاژ خازن و جریان سلف حساب کنی ( جریان خازن و ولتاژ سلف در صفر رو حساب کنید و با استفاده از رابطه انتگرال ولتاژ خازن و رابطه انتگرال جریان سلف تغییرات شان رو از از صفر - تا صفر+ بدست بیارید ، تا مقادیر ولتاژ خازن در صفر مثبت و جریان سلف در صفر مثبت بدست بیاد . و دوباره مدار رو توی صفر مثبت رسم و مقدار ولتاژ خواسته شده در صورت مسئله در صفر مثبت حساب کرد در ضمن توی صفر مثبت نباید دیگه ورودی ضربه را لحاظ کنی چون ضربه است دیگه و تاثیرش فقط توی 0 ره
پس اگر فرض کنی ورودی پله است گزینه 2 جواب میشه و اگه ضربه رو به عنوان ورودی لحاظ کنی گزینه 1 میشه جواب مسئله . سوال خوبی بود ممنونم

ببخشید دوست عزیز همیشه منظور از تغییر آنی ورودی پله است و تغییر ناگهانی هم ورودی ضربه؟؟
 

ra1372

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام دوستان

ممکنه بگید سواله زیر رو چطوری حل کرده؟ اون نمودار که نوشته جریان یک مساوی سه چگونه کشیده شده؟:surprised:

Untitled1.jpg

Untitled0.jpg
 

saeeddhk

عضو جدید
کاربر ممتاز
و اینکه تو تست 5 سال 90 تعییر آنی رو ضربه گرفته...حالا باید چیکار کنیم؟؟؟یکی میگه ضربه بگیر یکی میگه پله بگیر:biggrin:
 

keyhan386

عضو جدید
و اینکه تو تست 5 سال 90 تعییر آنی رو ضربه گرفته...حالا باید چیکار کنیم؟؟؟یکی میگه ضربه بگیر یکی میگه پله بگیر:biggrin:
سلام دوست عزیز
این تست مشابه تست 45 سال 93 طرح شده
93.jpg
بااین تفاوت که ولتاژ خازن رو میخواد . توی حل این تست تغییر آنی بصورت ضربه مدل شده و گزینه 4 جواب مسئله است . برای کنکور 90 هم تغییر آنی رو ضربه در نظر گرفته شده . ولی برای سوال کنکور نصیر توی دفترچه حل تغییر آنی با پله مدل کرده . :surprised:
 

saeeddhk

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام دوست عزیز
این تست مشابه تست 45 سال 93 طرح شده
مشاهده پیوست 226457
بااین تفاوت که ولتاژ خازن رو میخواد . توی حل این تست تغییر آنی بصورت ضربه مدل شده و گزینه 4 جواب مسئله است . برای کنکور 90 هم تغییر آنی رو ضربه در نظر گرفته شده . ولی برای سوال کنکور نصیر توی دفترچه حل تغییر آنی با پله مدل کرده . :surprised:

این سوال سال 93 رو استاد شیرین آبادی حل کرده.و ایشون تغییر آنی رو پله گرفته

ویک سوال دارم چرا تو حلش گفته مشتق سوم vc شامل ضربه میشه..رو چه حسابی این حرف رو زده؟؟

Untitled.jpg
 

Kaka_s

عضو جدید
این سوال سال 93 رو استاد شیرین آبادی حل کرده.و ایشون تغییر آنی رو پله گرفته

ویک سوال دارم چرا تو حلش گفته مشتق سوم vc شامل ضربه میشه..رو چه حسابی این حرف رو زده؟؟

مشاهده پیوست 226476


استاد تقوی اکیدا تاکید داشتن که تغییر آنی و ناگهانی هر دو با پله مدل میشن و اینو سر کلاس اثبات شفاهی هم کردن و البته تاکید داشتن که تغییر آنی رو که آقای زرگر ضربه گرفتن تو اون سوال سال 90 شانسی به جواب رسیدن و همونطور که تو سوال نصیر هم میبینید تغییر آنی رو پله گرفته و حل کرده.
 

saeeddhk

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام دوست عزیز
اگه ورودی ضربه باشه گزینه 1 میشه جواب :surprised: در ضمن توی پاسخ هم گفته : تغییر آنی ( پله ) ...

اگه ورودی مدار ضربه باشه ، از آنجایی که ضربه فقط توی صفر ( نه صفر + و نه صفر - ) اثر خود را میزاره و بعد بی اثره میشه دیگه توی صفر مثبت نباید لحاظ بشه در حالی که توی حل توی صفر + منبع رو لحاظ کرده پس ورودی پله بوده .
اما اگر ورودی ضربه باشه باید مدار رو ابتدا توی صفر ( نه صفر + و نه صفر - ) رسم ( یعنی سلف مدار باز و خازن اتصال کوتاه ) اثر ضربه رو در صفر روی ولتاژ خازن و جریان سلف حساب کنی ( جریان خازن و ولتاژ سلف در صفر رو حساب کنید و با استفاده از رابطه انتگرال ولتاژ خازن و رابطه انتگرال جریان سلف تغییرات شان رو از از صفر - تا صفر+ بدست بیارید ، تا مقادیر ولتاژ خازن در صفر مثبت و جریان سلف در صفر مثبت بدست بیاد . و دوباره مدار رو توی صفر مثبت رسم و مقدار ولتاژ خواسته شده در صورت مسئله در صفر مثبت حساب کرد در ضمن توی صفر مثبت نباید دیگه ورودی ضربه را لحاظ کنی چون ضربه است دیگه و تاثیرش فقط توی 0 ره
پس اگر فرض کنی ورودی پله است گزینه 2 جواب میشه و اگه ضربه رو به عنوان ورودی لحاظ کنی گزینه 1 میشه جواب مسئله . سوال خوبی بود ممنونم

اگه اون سوال رو مثل حل استاد شیرین ابادی حل کنی.تابع انتقالش یه تابع مرتبه دوم میشه.که اگر مشتق دوم رو ضربه بگیریم

خود تابع میشه tu(t)
 

malih9068

عضو جدید
Re: تاپیک رفع اشکال درس مدار های الکتریکی کنکور کارشناسی ارشد

دوستان توی تبدیل لاپلاس چطوری ساده کرده که به جواب اخر رسیده
uploadfromtaptalk1416289984409.jpg
 

llvll.asoud

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
تاپیک رفع اشکال درس مدار های الکتریکی کنکور کارشناسی ارشد

متوجه نمیشم میشه بیشتر توضیح میدین

اي بتوان منفي اس رو بگير آلفا
صورت ميشه اس در يك منهاي الفا
مخرج ميشه يك منهاي الفا بتوان دو
يك منهاي الفا بتوان دو ميشع يك بعلاوه الفا در يك منهاي الفا
بعد يك منهاي الفا از صورت مخرج ميره
به جاي الفا اي بتوان منفي اسو دوباره بذار ميشع هموني كه نوشته


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
بالا