دوستان کسی جواب این سوال رو نمیدونه واقعا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ این سوال مهمیه برام
تاپیک رفع اشکال درس مدار های الکتریکی کنکور کارشناسی ارشد
- شروع کننده موضوع EECi
- تاریخ شروع
دوستان کسی جواب این سوال رو نمیدونه واقعا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ این سوال مهمیه برام
ehsan0641
کاربر بیش فعال
سلام، دوست عزیز میشه تصویری کامل از سوالت بذاری؟ منظورم اون مداری هست که این سوال برات توش پیش اومده.
Kaka_s
عضو جدید
سعید جون مقدارش مقدار ویژه اس بر طبق تعریف خود تابع ضربه که از روی اون تابع دابلت ( مشتق ضربه ) تعریف میشه و مقدارش ویژه اس. مقدار خاصی بهش نسبت نمیدیم یعنی.
البته مطمئن نیستم.. ولی مثل تابع ضربه که فقط توی صفر مقدار داره و هرجایی جز اون صفره.. واسه مشتقش هم فکر کنم همین طوری باشه .. چون گفتید در لحظه ی صفر مثبت ..پس قاعدتا باید صفر باشه...اگه خود صفر میگفتید که اون وقت فکر کنم جا ی بحث داشت...
تاپیک رفع اشکال درس مدار های الکتریکی کنکور کارشناسی ارشد
البته فكر نميكنم فقط تو صفر مقدار داشته باشه
چون همونطوري كه ميدونيد تابع ضربه تابعي زوج هستش كه وقتي مشتق ميگيريم ميشه تابع فرد
فقط اينو ميدونم كه انتگرال مشتق ضربه از منفي بي نهايت تا مشتق بي نهايت صفره
Sent from my iPhone using Tapatalk
البته فكر نميكنم فقط تو صفر مقدار داشته باشه
چون همونطوري كه ميدونيد تابع ضربه تابعي زوج هستش كه وقتي مشتق ميگيريم ميشه تابع فرد
فقط اينو ميدونم كه انتگرال مشتق ضربه از منفي بي نهايت تا مشتق بي نهايت صفره
Sent from my iPhone using Tapatalk
آخرین ویرایش:
سلام
دلیل قسمت سواله اولتان که چرا گزینه 1 و 2 نیست:
در اینجا مقدارشون صفر نیست لذا نمیتواند شرط اول پاسخ رو فراهم کند
و بابت سواله دومتون
همونجوری که در پست #2103 براتون نوشتم مشتق تابع ضربه تابع دوبلت میشه که این تابع رو بصورت چیزی که کشیده شده عموما نشون میدن اما تابع دوبلت رو اگه با نرم افزاری رسم کنی شکل زیر رو میبینی!
یعنی اینکه تابع دوبلت یا به عبارتی مشتق تابع ضربه در صفر پلاس مقدار دارد و اون هم 1 هستش .به نظرم اینو باید حفظ کنی و از اطلاعات قبلی استفاده کنی
دوست عزیز بابت توضیحاتت ممنون.اما در فضای لاپلاس متشق تابع ضربه میشه S
حالا با چه استنادی بگیم که مقدارش یک میشه؟؟؟اگه از قضیه مقدار اولیه هم استفاده کنیم
یه S دیگه توش ضرب میشه و S رو به سمت بی نهایت میل بدیم میشه بی نهایت نه یک
keyhan386
عضو جدید
سلام دوست عزیز
فکر کنم این سوال را قبل هم پرسیده بودید و من با فرض این که ورودی ضربه است حلش کردم ولی ورودی تابع پله بوده. خب پیش میاد دیگه . اما حل این سوال به همون صورت است که تو پاسخ نامه اومده
( یعنی باید شرط اول : Vo صفر منفی = Vo صفر مثبت =0 و شرط دوم : مشتق Vo صفر مثبت =1) که این شرایط فقط با گزینه 2 مطابقت داره ن گزینه 3
بیاید گزینه ها رو یکی یکی بررسی کنیم .گزینه یک : یک پله است ( لطفا رسمش کنید) میدانیم که : توی صفر پله پیوسته نیست (یک واحد از -0 تا +0 جهش داره ، توی صفر منفی مقدارش صفره و توی صفر مثبت مقدارش یکه) پس این گزینه تو شرط اول که Vo صفر منفی = Vo صفر مثبت =0 صدق نمیکنه ، خب دیگه شرط دوم را نمیخواد چک کنی چون شرط اول برقرار نیست .
گزینه 2 : یک تابع شیب است ( لطفا رسم کنید) میدانیم که : توی صفر تابع شیب پیوسته است (یعنی صفر منفی مقدارش صفره = صفر مثبت مقدارش یک صفره= مقدار تابع در 0 که صفره) پس توی شرط اول که Vo صفر منفی = Vo صفر مثبت =0 صدق میکند. شرط دوم : از شیب مشتق بگیری میشه پله که توی صفر مثبت مقدارش چند بود؟؟؟
یک بود دیگه پس جواب پیدا شد گزینه 3 : یک ضربه است : شرط اول رو داره چون ضربه و مشتقات ضربه فقط در 0 ( نه -0 و نه +0 ) مقدار دارند ولی شرط 2 رو نداره توی +0 مقدار مشتق ضربه=0
گزینه 4 : تابع درجه 2 است( یک اسم خوبی داشت ولی یادم نیست) رسم کنید تحلیل کنید ...
فکر کنم توی حل منظور گزینه 2 بوده اشتباه تایپی بوده . ((ناکامی و شکست وجود ندارد ، تازمانی که از اشتباهاتمان درس میگیرم پیروزی ازآن ماست ))موفق باشید.
آخرین ویرایش:
سلام دوست عزیز
فکر کنم این سوال را قبل هم پرسیده بودید و من با فرض این که ورودی ضربه است حلش کردم ولی ورودی تابع پله بوده. خب پیش میاد دیگه . اما حل این سوال به همون صورت است که تو پاسخ نامه اومده
( یعنی باید شرط اول : Vo صفر منفی = Vo صفر مثبت =0 و شرط دوم : مشتق Vo صفر مثبت =1) که این شرایط فقط با گزینه 2 مطابقت داره ن گزینه 3
گزینه یک : یک پله است ( لطفا رسمش کنید) میدانیم که : توی صفر پله پیوسته نیست (یک واحد از -0 تا +0 جهش داره ، توی صفر منفی مقدارش صفره و توی صفر مثبت مقدارش یکه) پس این گزینه تو شرط اول که Vo صفر منفی = Vo صفر مثبت =0 صدق نمیکنه ، خب دیگه شرط دوم را نمیخواد چک کنی چون شرط اول برقرار نیست .
گزینه 2 : یک تابع شیب است ( لطفا رسم کنید) میدانیم که : توی صفر تابع شیب پیوسته است (یعنی صفر منفی مقدارش صفره = صفر مثبت مقدارش یک صفره= مقدار تابع در 0 که صفره) پس توی شرط اول که Vo صفر منفی = Vo صفر مثبت =0 صدق میکند. شرط دوم : از شیب مشتق بگیری میشه پله که توی صفر مثبت مقدارش چند بود؟؟؟
گزینه 3 : یک ضربه است : شرط اول رو داره چون ضربه و مشتقات ضربه فقط در 0 ( نه -0 و نه +0 ) مقدار دارند ولی شرط 2 رو نداره توی +0 مقدار مشتق ضربه=0
گزینه 4 : تابع درجه 2 است( یک اسم خوبی داشت ولی یادم نیست) رسم کنید تحلیل کنید ...
فکر کنم توی حل منظور گزینه 2 بوده اشتباه تایپی بوده . ((ناکامی و شکست وجود ندارد ، تازمانی که از اشتباهاتمان درس میگیرم پیروزی ازآن ماست ))موفق باشید.
خوب منم میگم گزینه 2 درسته.چون این شرایط برای گزیته 2 صدق میکنه.البته اینو بگم ورودی ضربه ست
keyhan386
عضو جدید
سلام دوست عزیز
اگه ورودی ضربه باشه گزینه 1 میشه جواب
در ضمن توی پاسخ هم گفته : تغییر آنی ( پله ) ... اگه ورودی مدار ضربه باشه ، از آنجایی که ضربه فقط توی صفر ( نه صفر + و نه صفر - ) اثر خود را میزاره و بعد بی اثره میشه دیگه توی صفر مثبت نباید لحاظ بشه در حالی که توی حل توی صفر + منبع رو لحاظ کرده پس ورودی پله بوده .
اما اگر ورودی ضربه باشه باید مدار رو ابتدا توی صفر ( نه صفر + و نه صفر - ) رسم ( یعنی سلف مدار باز و خازن اتصال کوتاه ) اثر ضربه رو در صفر روی ولتاژ خازن و جریان سلف حساب کنی ( جریان خازن و ولتاژ سلف در صفر رو حساب کنید و با استفاده از رابطه انتگرال ولتاژ خازن و رابطه انتگرال جریان سلف تغییرات شان رو از از صفر - تا صفر+ بدست بیارید ، تا مقادیر ولتاژ خازن در صفر مثبت و جریان سلف در صفر مثبت بدست بیاد . و دوباره مدار رو توی صفر مثبت رسم و مقدار ولتاژ خواسته شده در صورت مسئله در صفر مثبت حساب کرد در ضمن توی صفر مثبت نباید دیگه ورودی ضربه را لحاظ کنی چون ضربه است دیگه و تاثیرش فقط توی 0 ره
پس اگر فرض کنی ورودی پله است گزینه 2 جواب میشه و اگه ضربه رو به عنوان ورودی لحاظ کنی گزینه 1 میشه جواب مسئله . سوال خوبی بود ممنونم
سلام دوست عزیز
اگه ورودی ضربه باشه گزینه 1 میشه جواب
اگه ورودی مدار ضربه باشه ، از آنجایی که ضربه فقط توی صفر ( نه صفر + و نه صفر - ) اثر خود را میزاره و بعد بی اثره میشه دیگه توی صفر مثبت نباید لحاظ بشه در حالی که توی حل توی صفر + منبع رو لحاظ کرده پس ورودی پله بوده .
اما اگر ورودی ضربه باشه باید مدار رو ابتدا توی صفر ( نه صفر + و نه صفر - ) رسم ( یعنی سلف مدار باز و خازن اتصال کوتاه ) اثر ضربه رو در صفر روی ولتاژ خازن و جریان سلف حساب کنی ( جریان خازن و ولتاژ سلف در صفر رو حساب کنید و با استفاده از رابطه انتگرال ولتاژ خازن و رابطه انتگرال جریان سلف تغییرات شان رو از از صفر - تا صفر+ بدست بیارید ، تا مقادیر ولتاژ خازن در صفر مثبت و جریان سلف در صفر مثبت بدست بیاد . و دوباره مدار رو توی صفر مثبت رسم و مقدار ولتاژ خواسته شده در صورت مسئله در صفر مثبت حساب کرد در ضمن توی صفر مثبت نباید دیگه ورودی ضربه را لحاظ کنی چون ضربه است دیگه و تاثیرش فقط توی 0 ره
پس اگر فرض کنی ورودی پله است گزینه 2 جواب میشه و اگه ضربه رو به عنوان ورودی لحاظ کنی گزینه 1 میشه جواب مسئله . سوال خوبی بود ممنونم
ببخشید دوست عزیز همیشه منظور از تغییر آنی ورودی پله است و تغییر ناگهانی هم ورودی ضربه؟؟
Kaka_s
عضو جدید
هر جفتش یکیه و ورودی پله میشه.
آخه تو اون سواله اگه تغییر آنی ضربه باشه کیهان میگه جواب میشه یه چیز دیگه.اگه تغییر آنی پله باشه جواب یه چیز دیگه میشه
گیچ شدم حسابی
keyhan386
عضو جدید
سلام دوست عزیزو اینکه تو تست 5 سال 90 تعییر آنی رو ضربه گرفته...حالا باید چیکار کنیم؟؟؟یکی میگه ضربه بگیر یکی میگه پله بگیر
این تست مشابه تست 45 سال 93 طرح شده
بااین تفاوت که ولتاژ خازن رو میخواد . توی حل این تست تغییر آنی بصورت ضربه مدل شده و گزینه 4 جواب مسئله است . برای کنکور 90 هم تغییر آنی رو ضربه در نظر گرفته شده . ولی برای سوال کنکور نصیر توی دفترچه حل تغییر آنی با پله مدل کرده .
سلام دوست عزیز
این تست مشابه تست 45 سال 93 طرح شده
مشاهده پیوست 226457
بااین تفاوت که ولتاژ خازن رو میخواد . توی حل این تست تغییر آنی بصورت ضربه مدل شده و گزینه 4 جواب مسئله است . برای کنکور 90 هم تغییر آنی رو ضربه در نظر گرفته شده . ولی برای سوال کنکور نصیر توی دفترچه حل تغییر آنی با پله مدل کرده .
این سوال سال 93 رو استاد شیرین آبادی حل کرده.و ایشون تغییر آنی رو پله گرفته
ویک سوال دارم چرا تو حلش گفته مشتق سوم vc شامل ضربه میشه..رو چه حسابی این حرف رو زده؟؟
سلام دوستان
ممکنه بگید سواله زیر رو چطوری حل کرده؟ اون نمودار که نوشته جریان یک مساوی سه چگونه کشیده شده؟
مشاهده پیوست 226437
مشاهده پیوست 226438
Kaka_s
عضو جدید
استاد تقوی اکیدا تاکید داشتن که تغییر آنی و ناگهانی هر دو با پله مدل میشن و اینو سر کلاس اثبات شفاهی هم کردن و البته تاکید داشتن که تغییر آنی رو که آقای زرگر ضربه گرفتن تو اون سوال سال 90 شانسی به جواب رسیدن و همونطور که تو سوال نصیر هم میبینید تغییر آنی رو پله گرفته و حل کرده.
سلام دوست عزیز
اگه ورودی ضربه باشه گزینه 1 میشه جواب
اگه ورودی مدار ضربه باشه ، از آنجایی که ضربه فقط توی صفر ( نه صفر + و نه صفر - ) اثر خود را میزاره و بعد بی اثره میشه دیگه توی صفر مثبت نباید لحاظ بشه در حالی که توی حل توی صفر + منبع رو لحاظ کرده پس ورودی پله بوده .
اما اگر ورودی ضربه باشه باید مدار رو ابتدا توی صفر ( نه صفر + و نه صفر - ) رسم ( یعنی سلف مدار باز و خازن اتصال کوتاه ) اثر ضربه رو در صفر روی ولتاژ خازن و جریان سلف حساب کنی ( جریان خازن و ولتاژ سلف در صفر رو حساب کنید و با استفاده از رابطه انتگرال ولتاژ خازن و رابطه انتگرال جریان سلف تغییرات شان رو از از صفر - تا صفر+ بدست بیارید ، تا مقادیر ولتاژ خازن در صفر مثبت و جریان سلف در صفر مثبت بدست بیاد . و دوباره مدار رو توی صفر مثبت رسم و مقدار ولتاژ خواسته شده در صورت مسئله در صفر مثبت حساب کرد در ضمن توی صفر مثبت نباید دیگه ورودی ضربه را لحاظ کنی چون ضربه است دیگه و تاثیرش فقط توی 0 ره
پس اگر فرض کنی ورودی پله است گزینه 2 جواب میشه و اگه ضربه رو به عنوان ورودی لحاظ کنی گزینه 1 میشه جواب مسئله . سوال خوبی بود ممنونم
اگه اون سوال رو مثل حل استاد شیرین ابادی حل کنی.تابع انتقالش یه تابع مرتبه دوم میشه.که اگر مشتق دوم رو ضربه بگیریم
خود تابع میشه tu(t)
Reza system 94
عضو جدید
Re: تاپیک رفع اشکال درس مدار های الکتریکی کنکور کارشناسی ارشد
مخرج یه اتحاده مزدوج که یه جملش با صورت ساده میشه
سلام
مخرج یه اتحاده مزدوج که یه جملش با صورت ساده میشه
malih9068
عضو جدید
Re: تاپیک رفع اشکال درس مدار های الکتریکی کنکور کارشناسی ارشد
متوجه نمیشم میشه بیشتر توضیح میدین
تاپیک رفع اشکال درس مدار های الکتریکی کنکور کارشناسی ارشد
اي بتوان منفي اس رو بگير آلفا
صورت ميشه اس در يك منهاي الفا
مخرج ميشه يك منهاي الفا بتوان دو
يك منهاي الفا بتوان دو ميشع يك بعلاوه الفا در يك منهاي الفا
بعد يك منهاي الفا از صورت مخرج ميره
به جاي الفا اي بتوان منفي اسو دوباره بذار ميشع هموني كه نوشته
Sent from my iPhone using Tapatalk
اي بتوان منفي اس رو بگير آلفا
صورت ميشه اس در يك منهاي الفا
مخرج ميشه يك منهاي الفا بتوان دو
يك منهاي الفا بتوان دو ميشع يك بعلاوه الفا در يك منهاي الفا
بعد يك منهاي الفا از صورت مخرج ميره
به جاي الفا اي بتوان منفي اسو دوباره بذار ميشع هموني كه نوشته
Sent from my iPhone using Tapatalk
keyhan386
عضو جدید
Similar threads
Similar threads
-
تاپیک رفع اشکال درس معادلات کنکور کارشناسی ارشد- شروع شده توسط amir3620
- پاسخ ها: 4
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس بررسی سیستم های قدرت 1 :::- شروع شده توسط juvefans
- پاسخ ها: 0
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس ماشینهای الکتریکی 1 و 2 :::
- شروع شده توسط juvefans
- پاسخ ها: 0
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس الکترونیک :::- شروع شده توسط llvll.asoud
- پاسخ ها: 2
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس الکترومغناطیس :::
- شروع شده توسط llvll.asoud
- پاسخ ها: 1