برداشت آزاد...قضاوت آزاد...

Maenad

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
فکر کنم هممون این داستان رو شنیدیم که:





اصل ماجرا از این قرار بوده که این عکس نه تنها از یه دختر نبوده که بخاطر توهین به قرآن اینجوری شده بلکه یه موجود عجیبِ که مجسمش توی یکی از نمایشگاه های هلند به نمایش گذاشته شده بوده

عکس پخش شده:

کودکی در حال تماشای مجسمه و مجسمه های دیگر:




عکس مجسمه در نمایشگاه از زاویه ای دیگر:







خب اینم داستان دختری که بخاطر توهین به قرآن تغییر شکل داده بود...
آیا با این کارها قرآن که معجزه بزرگ الهی هست را تخریب نمی کنیم؟


برای اثبات حقانیت قرآن نیازی به این قبیل کارها که قبلا هم شاهد آن بودیم نیست.
اینم اصل خبر واسه اونایی که نخونده بودن:

مسخ به خاطر توهین به قرآن....!!!!
آفتاب: دختر جوانی در هلند در زمان تلاوت قرآن توسط مادرش با صدای بلند به موسیقی گوش می کرد هنگامی که با اعتراض مادرش مبنی بر کم کردن صدای موسیقی مواجه می شود به او و کتاب قرآن اهانت می کند.
این دختر هنگامی که می بیند با وجود مخالفت او باز مادرش به خواندن قرآن با صدای بلند ادامه می دهد قرآن را به زور از دست مادرش می گیرد و آنرا پاره می کند که در همان حال دختر جوان آتش گرفته و می سوزد.
مادر دختر برای خاموش کردن دخترش بر روی او پتو می اندازد و بعد از اینکه پتو را از روی او بر می دارد می بیند که دختر او تغییر چهره داده است.این دختر جوان هم اکنون در بیمارستانی در هلند بستری شده است.




 

salizadeniri

عضو جدید
کاربر ممتاز
شما از کجا فهمیدی اصل قضیه چیه؟
من نه خبر افتاب را تایید میکنم نه رد . سوال برم پیش اومد شما از کجا فهمیدی؟
 

mohammad$

عضو جدید
من هم اینا قبلا دیده بودم ولی حالا که دیدم با یه مشت دروغ و اراجیف میخوان قران را این طوری میخواند تبلیغ کنند واقعا متاسفم
 

jami.m

عضو جدید
به نام خدا
من این داستان وقتی هنرستان میرفتم دیدم همون اول هم باورش نکردم
چون به شدت با اعتقادات من مغایرت داشت
 

Maenad

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
شما از کجا فهمیدی اصل قضیه چیه؟
من نه خبر افتاب را تایید میکنم نه رد . سوال برم پیش اومد شما از کجا فهمیدی؟

یعنی منبع بدم الان؟
عقل خودم چی میگه دوست عزیز
متن رو بخونی متوجه میشی چرا دروغ بوده...
تصویر منسوب شده به این داستان مجسمه است تو هلند...نه یه آدم...
واسه چی باید عکس یه مجسمه به یک داستان نسبت داده بشه؟

 
آخرین ویرایش:

Maenad

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
هدف این تاپیک زشتی یا خوشگلی عکس نیست...
تالار عکس که نیومدین...
هدف چیز دیگه است...
 

salizadeniri

عضو جدید
کاربر ممتاز
هدف این تاپیک زشتی یا خوشگلی عکس نیست...
تالار عکس که نیومدین...
هدف چیز دیگه است...
راستش پدیده مسخ کلا چیز عادیی نیست
توی قرآن به این پدیده اشاره شده و دو موردش رو بیاد دارم .

اما من نمیدانم در عصر حاضر هم ممکن است این اتفاق بیفته یا نه؟
این مجسمه را هم باید دید مال چه زمانیه
منظورم این است که فرض کنیم مسخی اتفاق افتاده باشه
در اون صورت ممکنه این مجسمه را از اون موجود ساخته باشند.

میبینید که اطلاعات دقیقی لازمه و نمیشه همین طوری قضاوت کرد:smile:
 

Maenad

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
میشه دو نمونه از مسخی که تو قرآن در نتیجه ی توهین به کتاب خدا و خدا بوده رو بگی؟
اگر مسخی اتفاق افتاده بود به نظرت اینقدر ساده میشد ازش گذشت؟
از طرف دیگه به نظرت استفاده از مسخ حربه ای برای دشمنان برای زیر سوال بردن قرآن نیست؟
اونوقت حالا بیا و ثابت کن کی راست میگی که داره دروغ میبنده؟؟
 

salizadeniri

عضو جدید
کاربر ممتاز
میشه دو نمونه از مسخی که تو قرآن در نتیجه ی توهین به کتاب خدا و خدا بوده رو بگی؟
اگر مسخی اتفاق افتاده بود به نظرت اینقدر ساده میشد ازش گذشت؟
از طرف دیگه به نظرت استفاده از مسخ حربه ای برای دشمنان برای زیر سوال بردن قرآن نیست؟
اونوقت حالا بیا و ثابت کن کی راست میگی که داره دروغ میبنده؟؟

الان شما میدونی دقیقا مسخ برای چه گناهانی اتفاق می افته؟
کجا به این اشاره شده که فقط برای گناه فلان و فلان مسخ اتفاق می افته؟
خیلی چیزها برای دشمن حربه است اما نمیشه که بر اون اساس نظر داد.

مثلا الان میگن عزاداری شیعیان حربه ای برای تخریب شده (حتی سیاه پوشیدنمون رو هم مسخره میکنند)
چی کار کنیم کنار بگذاریمش ؟
 

Maenad

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
الان شما میدونی دقیقا مسخ برای چه گناهانی اتفاق می افته؟
کجا به این اشاره شده که فقط برای گناه فلان و فلان مسخ اتفاق می افته؟
خیلی چیزها برای دشمن حربه است اما نمیشه که بر اون اساس نظر داد.

مثلا الان میگن عزاداری شیعیان حربه ای برای تخریب شده (حتی سیاه پوشیدنمون رو هم مسخره میکنند)
چی کار کنیم کنار بگذاریمش ؟


شما گفتی تو قرآن 2 نمونه اش رو خاطرتون هست لطف کنید به اشتراک بزارید...
به خاطر هر چیزی که بوده...
اما این مورد در پاسخ به توهین به قران بوده!! شما نمونه اش رو قبلا دیدین که حالا دلیلی باشه این اتفاق غیر معمول رو باور کنیم...؟
هر کاری و اتفاقی که پشتش عقل نباشه باید کنار گذاشته بشه چون مسخره هم هست...
شما واسه عزاداریت و سیاه پوشیدنت دلیل عقلانی داری ادامه بده...
اما برای نسبت دادن مسخ اگه دلیل منطقی دارین بگید و گرنه باید مسخره بشه و بهش بخندیم...
تاکید دارم اون 2 مورد یادتون نره...
البته اگه پیدا کردنش زمان میبره من صبر میکنم ... صبری جمیل...
 

salizadeniri

عضو جدید
کاربر ممتاز


شما گفتی تو قرآن 2 نمونه اش رو خاطرتون هست لطف کنید به اشتراک بزارید...
به خاطر هر چیزی که بوده...
اما این مورد در پاسخ به توهین به قران بوده!! شما نمونه اش رو قبلا دیدین که حالا دلیلی باشه این اتفاق غیر معمول رو باور کنیم...؟
هر کاری و اتفاقی که پشتش عقل نباشه باید کنار گذاشته بشه چون مسخره هم هست...
شما واسه عزاداریت و سیاه پوشیدنت دلیل عقلانی داری ادامه بده...
اما برای نسبت دادن مسخ اگه دلیل منطقی دارین بگید و گرنه باید مسخره بشه و بهش بخندیم...
تاکید دارم اون 2 مورد یادتون نره...
البته اگه پیدا کردنش زمان میبره من صبر میکنم ... صبری جمیل...

بله

«فَلَمَّا عَتَوْا عَنْ ما نُهُوا عَنْهُ قُلْنا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خاسِئِينَ؛http://www.andisheqom.com/Files/faq.php?level=4&id=3486&urlId=303#_ftn1سوره مبارکه اعراف ایه 166
آن گاه كه سركشي و تكبر كرده و آنچه ممنوع بود مرتكب شدند، و گفتيم بوزينه شويد كه از رحمت خدا دور باشيد.» در سوره اعراف جريان مخالفت بني‌اسرائيل از حكم الهي را بيان مي‌كند و بعد هم مجازات آنها را بيان مي‌كند. جمعي از بني‌اسرائيل در ساحل يكي از درياها (ظاهراً درياي احمر بوده كه در كنار سرزمين فلسطين قرار دارد) زندگي مي‌كردند و از طرف خداوند به عنوان امتحان و آزمايش دستوري به آنها داده شد و آن اين بود كه صيد ماهي را در روز شنبه تعطيل كنند «وَ قُلْنا لَهُمْ لا تَعْدُوا فِي السَّبْتِ»[2] و در آن روز به عبادت مشغول شوند، اما آنها اين دستور را مخالفت كردند. «وَ لَقَدْ عَلِمْتُمُ الَّذِينَ اعْتَدَوْا مِنْكُمْ فِي السَّبْتِ»[3] به تحقيق دانسته‌ايد جماعتي از شما كه عصيان ورزيده حرمت شنبه را نگاه نداشتند.»

خداوند همين مطلب را به يهود زمان پيامبر ـ صلي الله عليه و آله ـ كه خود و آئين خود را از ديگران برتر مي‌دانستند، گوش زد مي‌كند و مي‌فرمايد: «قُلْ هَلْ أُنَبِّئُكُمْ بِشَرٍّ مِنْ ذلِكَ مَثُوبَةً عِنْدَ اللَّهِ مَنْ لَعَنَهُ اللَّهُ وَ غَضِبَ عَلَيْهِ وَ جَعَلَ مِنْهُمُ الْقِرَدَةَ وَ الْخَنازِيرَ وَ عَبَدَ الطَّاغُوتَ أُولئِكَ شَرٌّ مَكاناً وَ أَضَلُّ عَنْ سَواءِ السَّبِيلِ؛سوره مبارکه مائده ایه 60
http://www.andisheqom.com/Files/faq.php?level=4&id=3486&urlId=303#_ftn5بگو اي پيامبر، آيا شما را آگاه سازم كه كدام قوم نزد خدا بدترين پاداش است؟ كساني كه خدا به آنها لعن و غضب كرده و آنها را به بوزينه و خوك مسخ نمود و آن كس كه بندگي شيطان كرد اين گروه نزد خدا بدترين مردم هستند و گمراه‌ترين خلق از راه .
اين كه خداوند آنها را از صيد ماهي در روز شنبه نهي كرده بود به منظور امتحان و آزمايش قوم بني‌اسرائيل بود. «كذلك نبلوهم بما كانوا يفسقون؛http://www.andisheqom.com/Files/faq.php?level=4&id=3486&urlId=303#_ftn6 بدين گونه ما آنان را به عمل فسق و نافرماني آزمايش كرديم»

گروهي از امت عيسي(ع) نيز وجود داشتند كه پس از نزول مائده آسماني و مشاهده اعجاز باز هم كفر ورزيدند و با پيامبر خدا مخالفت كردند، و در نتيجه به صورت خوك درآمدند. در قرآن كريم داستان اين گروه در سوره مائده، آيات 112-114 آمده است

اتفاقا معمولا مشکل آدما با پیامبران این بوده که اونا از چیزهای عجیبی حرف می زدند که ادمها باور نمیکردند
مثلا میگفتند بهشتی هست با فلان ویژگیها و جهنمی با فلان خصوصیات
یا فرشته ای هست که فقط با من ارتباط دارد و شما نمیبینیدش.
و اشخاص چون خودشون تجربه نکرده بودند و ندیده بودند اونا رو باور نمیکردندو میخندیدند:smile:

بنظرتون با عقل میشه این چیزها رو درک کرد؟
 

Maenad

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
مرسی به خاطر اون آیه ها...
خب مشکل اینجاست که اون موقع پیامبرا میومدن میگفتن اما مردم باور نمیکردن...
اما الآن چی؟؟
بعدشم دلایل مسخ که گفته شده تو قران خیلی متفاوته با اون کاری که اون دختره هلندی کرده...
این کجا و آن کجا...
از طرفی این آیات یعنی همون موقع بوزینه شدن؟ شاید اشاره به چهره ی باطنیشون داره... متوجه منظورم میشین؟ همون چهره ای که با چشم برزخی میشه دید...
باید رو اون آیات بیشتر بحث و مطالعه بشه....
 

salizadeniri

عضو جدید
کاربر ممتاز
مرسی به خاطر اون آیه ها...
خب مشکل اینجاست که اون موقع پیامبرا میومدن میگفتن اما مردم باور نمیکردن...
اما الآن چی؟؟
بعدشم دلایل مسخ که گفته شده تو قران خیلی متفاوته با اون کاری که اون دختره هلندی کرده...
این کجا و آن کجا...
از طرفی این آیات یعنی همون موقع بوزینه شدن؟ شاید اشاره به چهره ی باطنیشون داره... متوجه منظورم میشین؟ همون چهره ای که با چشم برزخی میشه دید...
باید رو اون آیات بیشتر بحث و مطالعه بشه....

توی این لینک درباره اینکه مسخ باطنی بوده یا ظاهری صحبت شده
http://www.andisheqom.com/Files/faq.php?level=4&id=3486&urlId=303

به هر حال کلا منظورم اینه که همون طوری که نباید سادگی به خرج داد و هر چیزی رو باور کرد
در عین حال نمیشه هر چیزی را هم بسادگی زیر سوال برد و رد کرد
بلکه باید بدانیم که عالم مدام داره به ما چیزهای جدید و شگفت انگیزی رو نشون میده که تا چند سال پیش بنظر مردم محال بود و نامعقول.
ما باید بپذیریم که محدودیم و در دنیای شگفت انگیزی قرار داریم
 

Maenad

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
دوست عزیز...
علمای مسلمان تو فلسفه این رو قبول دارن که نمیشه از کمال به نقص رسید...رد قضیه ی تناقض
چه طور میشه انسان به حیوان تبدیل بشه...
به نظرم اصلا عقلانی نیست...
اون لینکی که دادی رو حتما مطالعه میکنم شمام اگه به نتیجه ی جدیدی رسیدی حتما بازم به این تاپیک سر بزن...
 

salizadeniri

عضو جدید
کاربر ممتاز
دوست عزیز...
علمای مسلمان تو فلسفه این رو قبول دارن که نمیشه از کمال به نقص رسید...رد قضیه ی تناقض
چه طور میشه انسان به حیوان تبدیل بشه...
به نظرم اصلا عقلانی نیست...
اون لینکی که دادی رو حتما مطالعه میکنم شمام اگه به نتیجه ی جدیدی رسیدی حتما بازم به این تاپیک سر بزن...
در دیدگاه قرانی انسان میتونه پست تر از حیوان هم باشه
توضیحات لینک بنظرم قانع کننده بودند.

در این باره روایات توضیحات بیشتری داده اند.
توی گوگل سرچ کنید مسخ در قران مطالب بیشتری می بینید.
تو این لینک به نظر ملاصدرا که از بزرگترین فلاسفه اسلامی است هم اشاره شده:
http://www.iqna.ir/fa/news_detail.php?ProdID=185940

از ديدگاه ملاصدرا، مسائلی هم‌چون معاد جسمانی، مسخ و رجعت با مسئله تناسخ به معنای مشهور و رايج آن متفاوت بوده و وقوع آن‌ها نه تنها هيچ‌گونه محذور عقلی ندارد، بلكه حتی برخی آيات قرآن و روايات نيز تحقق آن‌ها را تأييد می‌كند.
 

Maenad

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
ولی من باز با عقلم جور در نمیاد که انسان از کمال به نقص بر گرده...
به نظرم منظور همون باطنی باید باشه...
حتی اگرم ظاهری بوده باشه با این مورد گفته شده در داستان هیچ سنخیتی نداره...
و کاملا معلومه در پشت این داستانها اهداف غرض ورزانه نهفته...
باشه حتما بیشتر مطالعه میکنم...
بازم مرسی
 

خردبین

عضو جدید
کاربر ممتاز
فکر کنم هممون این داستان رو شنیدیم که:





اصل ماجرا از این قرار بوده که این عکس نه تنها از یه دختر نبوده که بخاطر توهین به قرآن اینجوری شده بلکه یه موجود عجیبِ که مجسمش توی یکی از نمایشگاه های هلند به نمایش گذاشته شده بوده

عکس پخش شده:

کودکی در حال تماشای مجسمه و مجسمه های دیگر:




عکس مجسمه در نمایشگاه از زاویه ای دیگر:






متشکرم بابت این تاپیک.این موضوع را بنده هم دستکم 5 سال پیش شنیدم.
متاسفانه این کودن فریبی ها بارها تکرار شده و مردم ساده اندیش هم براحتی بدون هیچ تحقیق و جستجویی تحت تاثیر قرار می گیرند.

نکته جالب اینجاست که ظاهرا سایت آفتاب بعدا یک خط به خبر خودش اضافه کرده:

قابل ذکر است که سایت آفتاب درستی یا نادرستی این خبر را به هیچ وجه تائید نمی کند. منبع این خبر یک سایت ترکی به آدرس زیر است :
http://www.tutkufm.com/index.php


http://www.aftabnews.ir/vdcjoimeuqe8.html

حالا سوال اینجاست که چرا باید هر خبری را که از صحتش مطمئن نیستیم و تنها منبعش یک سایت ترکی است را در سایت خودمان قرار دهیم؟

همچنین بنگرید به این سایت که صاحب این اثر خودش توضیحاتی پیرامون این موضوع داده و این داستان را دروغین خوانده:

http://www.patriciapiccinini.net/news.php?id=46

 
آخرین ویرایش:

Maenad

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
متشکرم بابت این تاپیک.این موضوع را بنده هم دستکم 5 سال پیش شنیدم.
متاسفانه این کودن فریبی ها بارها تکرار شده و مردم ساده اندیش هم براحتی بدون هیچ تحقیق و جستجویی تحت تاثیر قرار می گیرند.

نکته جالب اینجاست که ظاهرا سایت آفتاب بعدا یک خط به خبر خودش اضافه کرده:



http://www.aftabnews.ir/vdcjoimeuqe8.html

حالا سوال اینجاست که چرا باید هر خبری را که از صحتش مطمئن نیستیم و تنها منبعش یک سایت ترکی است را در سایت خودمان قرار دهیم؟

همچنین بنگرید به این سایت که صاحب این اثر خودش توضیحاتی پیرامون این موضوع داده و این داستان را دروغین خوانده:

http://www.patriciapiccinini.net/news.php?id=46


درسته... کاملا...
و این بیان داره که نباید هر چیزی که میشنویم به واسطه ی اینکه به قرآن نسبت داده شده باور کنیم...
مرسی از پاسخ مکملتون برای تاپیک...
 

JavadMessi

مدیر بازنشسته
ولی من باز با عقلم جور در نمیاد که انسان از کمال به نقص بر گرده...
به نظرم منظور همون باطنی باید باشه...
حتی اگرم ظاهری بوده باشه با این مورد گفته شده در داستان هیچ سنخیتی نداره...
و کاملا معلومه در پشت این داستانها اهداف غرض ورزانه نهفته...
باشه حتما بیشتر مطالعه میکنم...
بازم مرسی
اول اینکه پست اول تاپیک به هیچ وجه حجیت عقلی برای رد مسئله نداره چون ممکنه همچین قضیه ای اتفاق افتاده باشه و عده ای برای سرپوش گذاشتن این مجسمه رو علم کرده باشند
در حالت عکس هم باز مطمدنا کار معاندین هست چون بعیده که از مجسمه بودن آن خبر نداشته باشد!!
ولی منظورتون رو از اینکه با عقل جور در نمیاد انسان از کمال به نقص برسه نفهمیدم!!!
یعنی انسان مجبور کامل باشه؟!!
اصلا کامل بودن چیست؟؟در جسم است یا روح؟؟ارادیست یا اجبار؟؟
ولی اگر قائل به باطنی بودن آن باشید بیشتر موید به نقص رسیدنه تا جسم!!
اگر هم معیار عقل محدود به ماده خودمون باشه که حتی معجزه هم دلیل عقلی نداره!!
 

Maenad

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
داشتم کم کمک نگران میشدم...
گفتم عجیبه آقا جواد نیومده این تاپیک رو منور کنه...:دی
http://www.www.www.iran-eng.ir/images/smilies/icon_gol.gif
اتفاقا تاپیک اول دقیقا رد میکنه چرا باید تو این داستان از اول از تصویری استفاده بشه که قبل از این داستان بوده؟؟ و چرا عکس های بعدی از اون دختر منتشر نشد؟
یعنی به همین سادگی ازش گذشتن؟
اصلا همچین اتفاقی تو این دوره ممکنه؟

ببین دوست عزیز تو فلسفه میخونیم (اعتقاد فلاسفه ی مسلون) که انسان از کمال به نقص نمیرسه یعنی انسانی که انسان بوده حالا چه طور ممکنه حیوان بشه؟؟
...از این اعتقاد برای رد تناسخ استفاده میشه دیگه...
اما خود این صحه ای میشه برای وجود تناسخ...
من فکر میکنم منظور از اون آیات قرآن مسخ باطنی بوده باشه که اونم نتیجه ی اعمال خودشون بوده...
معجزه بحثش جداست و شکر خدا در معجزه بسته شد...
 

hamid_eli

کاربر بیش فعال
سلام خب به نظر من هم خدا خیلی بزرگتر از این حرفاست که بخواد قدرتشو به یکی که دین و ایمون نداره نشون بده و این عکسم مشخص بود چیزی به جز دروغ و فریب دادن مردم ساده لوح نبوده!
 

JavadMessi

مدیر بازنشسته
داشتم کم کمک نگران میشدم...
گفتم عجیبه آقا جواد نیومده این تاپیک رو منور کنه...:دی
:gol:
اتفاقا تاپیک اول دقیقا رد میکنه چرا باید تو این داستان از اول از تصویری استفاده بشه که قبل از این داستان بوده؟؟ و چرا عکس های بعدی از اون دختر منتشر نشد؟
یعنی به همین سادگی ازش گذشتن؟
اصلا همچین اتفاقی تو این دوره ممکنه؟

ببین دوست عزیز تو فلسفه میخونیم (اعتقاد فلاسفه ی مسلون) که انسان از کمال به نقص نمیرسه یعنی انسانی که انسان بوده حالا چه طور ممکنه حیوان بشه؟؟
...از این اعتقاد برای رد تناسخ استفاده میشه دیگه...
اما خود این صحه ای میشه برای وجود تناسخ...
من فکر میکنم منظور از اون آیات قرآن مسخ باطنی بوده باشه که اونم نتیجه ی اعمال خودشون بوده...
معجزه بحثش جداست و شکر خدا در معجزه بسته شد...
اومدن من دیر و زود داره اما سوخت و سوز نداره:دی
میتونید هم اینطوری نگاه کنید که اون مجسمه از روی اون ساخته شده!
کلا من نه رد میکنم نه تایید ولی به هیچ وجه ممتنع عقلی هم نمیدونمش
مگه این دوره چه فرقی داره؟؟خدا که همون خداست!!
اصلا ربط این موضوع به تناسخ رو نمیفهمم!!
فلاسفه میگند قوه ای که تبدیل به فعل شد دیگه تبدیل به قوه نمیشه مثلا اگر گردو از درخت افتاد پایین یگه نمیشه که به درخت برگرده اما از کمال به نقص نرسیدن رو نمیدونم کجای فلسفه منظورتونه؟!!!
حالا اگه دلیل دیگه ای دارین نمیدونم ولی چنین چیزی تو فلسفه حداقل بنده ندیدم!!
 

Maenad

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
خدا همون خداست ولی این دلیل نمیشه کارایی که اون موقع کرد رو الانم بکنه پس چطور اون موقع پیامبر بالا سر مردم بود و الان نیست...
یه کمی دقت کنیم متوجه میشیم که خدا خودش رو به خاطر یه دختر هلندی پایین نمیاره...اونم تو زمانی که تشخیص حق از باطل اینهمه سخت شده....
ما تو فلسفه میخوندیم که برای رد تناسخ میایم میگیم انسان که میمیره روحش به کمال رسیده(تا حدی) و چون روح کمال ذاتی داره پس اون کمال از روح جدا نمیشه...حالا چه طور ممکنه این روح در غالب یک حیوان به دنیا برگرده؟؟ پس کمال کسب شده اش کجا میره؟ وقتی ما اعتقاد داریم کمال ویژگی لاینفک روحه...
تا اینجا رد تناسخ...
اما با این کار که خداوند روح اون افراد رو به جسم حیوون منتقل میکنه...!!! حتی اگر هرچه قدر روحم پست باشه اما کمال یافته است(کمال نه صرفا به معنی ترقی و تعالی به معنی پیشرفته شدن نسبت به حالت اولیه...که شامل خاطرات و تجربه ها میشه)
امیدوارم منظورم رو رسونده باشم...
 

JavadMessi

مدیر بازنشسته
خدا همون خداست ولی این دلیل نمیشه کارایی که اون موقع کرد رو الانم بکنه پس چطور اون موقع پیامبر بالا سر مردم بود و الان نیست...
یه کمی دقت کنیم متوجه میشیم که خدا خودش رو به خاطر یه دختر هلندی پایین نمیاره...اونم تو زمانی که تشخیص حق از باطل اینهمه سخت شده....
ما تو فلسفه میخوندیم که برای رد تناسخ میایم میگیم انسان که میمیره روحش به کمال رسیده(تا حدی) و چون روح کمال ذاتی داره پس اون کمال از روح جدا نمیشه...حالا چه طور ممکنه این روح در غالب یک حیوان به دنیا برگرده؟؟ پس کمال کسب شده اش کجا میره؟ وقتی ما اعتقاد داریم کمال ویژگی لاینفک روحه...
تا اینجا رد تناسخ...
اما با این کار که خداوند روح اون افراد رو به جسم حیوون منتقل میکنه...!!! حتی اگر هرچه قدر روحم پست باشه اما کمال یافته است(کمال نه صرفا به معنی ترقی و تعالی به معنی پیشرفته شدن نسبت به حالت اولیه...که شامل خاطرات و تجربه ها میشه)
امیدوارم منظورم رو رسونده باشم...
اصلا احتیاجی به پایین اومدن خدا نیست چون اصلا زحمتی نداره اگه شما فقط به این دلیل این موضوع رو رد کنید باید منکر خیلی چیزهای دیگه هم بشید!
فکر کنم منظورتون از کمال همون بالفعل شدنه اما متوجه نمیشم مگه اول اون فرد میمیره بعد یه حیوون ظاهر میشه بعد روح اون داخل کالبد حیوون میشه؟!!
فکر کنم مسخ یعنی تبدیل شدن جسم اون فرد نه این چیزایی که شما میگی!
اما فکر کنم رجعت دلیلی بر رد این نظریه هم باشه البته باید مطالعه کنم
 

خردبین

عضو جدید
کاربر ممتاز
الان این پست را دیدم:

شما از کجا فهمیدی اصل قضیه چیه؟
من نه خبر افتاب را تایید میکنم نه رد . سوال برم پیش اومد شما از کجا فهمیدی؟

موضع تایید یا تکذیب نکردن را هر یقنعلی بقالی می تواند بگیرد چون موضعی بی ارزش و راکد است که به هیچ دردی نمی خورد و برای گذفتن چنین موضعی نیاز به تحقیق و تفکر و اطلاعات داشتن هم نیست.

می توانیم در برابر همه چیز چنین موضعی بگیریم و مطمئن باشیم که اشتباه نمی کنیم!
مصلحت اندیشی و احتیاط را کنار بگذارید.

شما همیشه در این مواقع موضع ندانم گرایی می گیرید یا چون اینجا داستان در مورد اعتقادات شماست اینگونه عمل می کنید؟

به عنوان نمونه اگر داستانی در مذمت اسلام و قرآن ساخته شده بود آیا به جای چنین موضع منفعلی نمی گفتید که حتی سایت آفتاب هم این خبر را تنها برگرفته از یک سایت ناشناس ترکی می داند و صحت آن را تایید نمی کند؟چطور در عصر اطلاعات یک سایت ناشناس ترکی از ماجرا خبردار شده اما هیچ منبع معتبر خبری از آن آگاهی نیافته؟ آیا اگر من بگویم شخصی بعد از پاره کردن یک کتاب ضد اسلامی تبدیل به یک شامپانزه شد و یک عکس هم از جایی بردارم و در سایتم قرار دهم شما موضع ندانم گرایی می گیرید؟

آیا شما احتمال درستی این خبر را با احتمال نادرستی اش یکی می دانید؟

اثبات ادعا بر دوش مدعی است.تا زمانی که حتی کوچکترین سند معتبری برای صحت این خبر وجود ندارد دلیلی ندارد ما موضع ندانم گرایی در قبالش بگیریم.

اگر قرار به چنین موضعی باشد ما باید در برابر هر داستان بی پشتوانه و شگفت آوری که در دنیای بی در و پیکر اینترنت پخش می شود موضع ندانم گرایی بگیریم.








 
آخرین ویرایش:

salizadeniri

عضو جدید
کاربر ممتاز
الان این پست را دیدم:



موضع تایید یا تکذیب نکردن را هر یقنعلی بقالی می تواند بگیرد چون موضعی بی ارزش و راکد است که به هیچ دردی نمی خورد و برای گذفتن چنین موضعی نیاز به تحقیق و تفکر و اطلاعات داشتن هم نیست.

می توانیم در برابر همه چیز چنین موضعی بگیریم و مطمئن باشیم که اشتباه نمی کنیم!
مصلحت اندیشی و احتیاط را کنار بگذارید.

شما همیشه در این مواقع موضع ندانم گرایی می گیرید یا چون اینجا داستان در مورد اعتقادات شماست اینگونه عمل می کنید؟

به عنوان نمونه اگر داستانی در مذمت اسلام و قرآن ساخته شده بود آیا به جای چنین موضع منفعلی نمی گفتید که حتی سایت آفتاب هم این خبر را تنها برگرفته از یک سایت ناشناس ترکی می داند و صحت آن را تایید نمی کند؟چطور در عصر اطلاعات یک سایت ناشناس ترکی از ماجرا خبردار شده اما هیچ منبع معتبر خبری از آن آگاهی نیافته؟ آیا اگر من بگویم شخصی بعد از پاره کردن یک کتاب ضد اسلامی تبدیل به یک شامپانزه شد و یک عکس هم از جایی بردارم و در سایتم قرار دهم شما موضع ندانم گرایی می گیرید؟

آیا شما احتمال درستی این خبر را با احتمال نادرستی اش یکی می دانید؟

اثبات ادعا بر دوش مدعی است.تا زمانی که حتی کوچکترین سند معتبری برای صحت این خبر وجود ندارد دلیلی ندارد ما موضع ندانم گرایی در قبالش بگیریم.

اگر قرار به چنین موضعی باشد ما باید در برابر هر داستان بی پشتوانه و شگفت آوری که در دنیای بی در و پیکر اینترنت پخش می شود موضع ندانم گرایی بگیریم.








چقدر نوع دیالوگ کردنتون شبیه crazy19..است !
شما همون کاربرید نه؟
تا جاییکه خاطرم هست شما کلا با معجزه هم مشکل دارید.
راستش بعید می دانم گفتگوی ما به جایی برسه. چون حتی در مورد معجزه هم نتوانستم شما رو قانع کنم.

اصولا من سعی میکنم زود قضاوت نکنم.
بحثم هم در مورد راستی یا نادرستی این داستان نبود.
فقط گفتم که در قرآن وجود مسخ تایید شده و آیاتی در این زمینه داریم
چون میدانستم که vivian ، بر خلاف شما به قران اعتقاد داره.

به هر حال من چون اعتقاد به درستی آیات قرآن دارم احتمال مسخ شدن یک انسان برایم صفر نیست.
و قطعا موضع من با کسانی که اعتقادات دینی ندارند متفاوت خواهد بود.

البته در خلال بحث گفتم به نظر من موضع دو گروه خطاست:
دسته اول:
اونایی که هر چیزی می بینند ساده لوحانه باورش میکنند
دسته دوم:
اونایی که عقل خودشون رو ملاک درستی یا نادرستی همه چیز می دانند و هر چیزی که به نظرشان بعید امد را انکار و رد میکنند.

 
آخرین ویرایش:

Maenad

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
چقدر نوع دیالوگ کردنتون شبیه crazy19..است !
شما همون کاربرید نه؟

یعنی هر کی مثل کس دیگه ای بود همون کاربره؟!!!
من ازاین حدس زدانای اشتباهتون خاطره ی خوبی ندارم میشه تا مطمئن نشدید رو کاربران دیگه تستش نکنید..
حرف شما صحیح که باید تمام جوانب سنچیده بشه
اما مسخ در قرآن با این اتفاقی که در اینجا افتاده خیلی فرق داره...
از طرفی ما هنوز نتونستیم ثابت کنیم مسخ در قرآن ظاهری بوده باشه...
 

salizadeniri

عضو جدید
کاربر ممتاز

یعنی هر کی مثل کس دیگه ای بود همون کاربره؟!!!
من ازاین حدس زدانای اشتباهتون خاطره ی خوبی ندارم میشه تا مطمئن نشدید رو کاربران دیگه تستش نکنید..
حرف شما صحیح که باید تمام جوانب سنچیده بشه
اما مسخ در قرآن با این اتفاقی که در اینجا افتاده خیلی فرق داره...
از طرفی ما هنوز نتونستیم ثابت کنیم مسخ در قرآن ظاهری بوده باشه...
نه چکش کردم
قبلا با هم بحث داشتیم
رفتم تو اون تاپیک و مطمئن شدم:biggrin:
 
آخرین ویرایش:

Similar threads

بالا