مثلا كجا ؟ مثل مجسمه هاي ساري، به زباله داني ؟!
آریوبرزن از كتاب دبستانی‌ها حذف میشود؟ ؟؟
- شروع کننده موضوع bahram3
- تاریخ شروع
- وضعیت
محمد جان... برادر من ... مطلبو دوباره بخون... از اولشم کامل بود... با دقت بخون
لطفا تعصب رو بزارین کناراگه زمان ما و شما نبود، باعث تأسفه! و بسيار مسخره ست كه يكي امروز حذف ميكنه، فردا يكي ديگه تشخيص ميده بايد باشه، پس فردا دوباره يكي ديگه ميگه نبايد باشه..... عدم ثبات!
وظيفه آموزش و پرورش يه كشور هست كه به فرزندان اون كشور تاريخشو آموزش بده!! اون سالهايي هم كه نبوده تو كتابا، از وظيفه شون قصور كردن! يعني چي كسي تشكر نكرد؟ يا خوشحالي نكرد؟ مثلا چطوري خوشحالي ميكردن؟ انقدر از واضح ترين حقوق منع شديم كه بايد براي انجام وظيفه، هلهله و رقص و پايكوبي راه بندازيم ظاهراً !!توقع دارين براي اضافه كردن يه صفحه تو كتاب پايه پنجم دبستان كنگره و تقدير و بزرگداشت برگزار كنن؟ والّا هنوز چند روز بيشتر نگذشته از پاك كردن نقاشياي شاهنامه تو مشهد، يا جمع كردن مجسمه ها... و خيلي چيزاي ديگه؛ پس چيز خيلي بعيدي هم نيست حذف اين درس!! در مورد مكتب ايراني هم به عمل كار برآيد به سخنراني نيست جناب!
اين "پست بالايي" مذكور:
اگه تشريف ببريد تخت جمشيد، ميبينيد كه بر اساس تعصب گفته نشده!! تخريب فقط اين نيست كه با كلنگ بيفتن به جونش... (بگذريم كه اگه جلوي بعضيا رو نميگرفتن، همين كارو داشتن ميكردن)
خیلی جاها با صحبتهاتون موافقم ولی وظیفه اونها نبوده ........... بله بایستی تشکر کرد
زمان شاه که انقدر ادعا داشتن این مطلب نبوده و زمان انقلاب اورده شده
خیلی هم تشکر لازمه
گفتین تاریخ ............ احسنت ............ ادبیات فارسی فکر نمیکنم جای تاریخ باشه .............. اصولا اونها کتابی به اسم تاریخ جداگانه دارن
اما اینکه انقدر ناهماهنگی نوبره .............. در مورد مجسمه و اون نقاشی در قبال رستم
ایناست که بد هست
سلام خانم مهندس
من مطلب رو کامل خوندم .........حرف ایشونم همش مورد تاییدم نیست .........ولی بعد جلسه حرف خوبی زده انتقال
ناراحت نشینا ...........منم اصلا موافق نیستم که مجسمه آریو برزن رو به روی مزار شهدا باشه
دلیل : ایشونم به نحوی برای کشور فداکاری کردن .............. همونطور که همه شهدا همین کار رو کردن
بایستی توجه کرد که اکثر شهدا چه دینی داشتن
گذاشتن یک مجسمه تندیس فرمانروایی است ........... ایشون مشابه همون شهدا بودن خیلی بالاتر نبودن
اون میدان بایستی اختصاص به چمران ، باکری ، آوینی و این قبیل موارد اختصاص پیدا میکرد
و اصلا چه خوب بود که اون میدان بدون تندیس بود
در این قبال یکی از حقوق سردار سپاه نظر دادن در قبال مسائل مقبره شهداس و حرفی بی ربط زده نشده
تو رو خدا تعصبات کور رو بزاریم کنار ................. همه ااین شهدا فارسی زبان نبودن
آخرین ویرایش:
علیک سلام
ببین اون موقع که اسم میدونو گذاشتن آریوبرزن باید فکرشو می کردن.. خب این میدونو می ذاشتن مثلا "باکری" یا " شهدا" یا .... یه جای دیگه رو می ذاشتن آریو برزن.... الان این مجسمه و اسم میدون کاملا هماهنگن...
شرمنده من در مورد اینکه مجسمه برتری رو القا می کنه موافق نیستم... البته نسبت به مقبره و نه به طور کل
به نظرم در مورد نامگذاری اشتباه شده مگه اینکه قبل ازینکه اونجا گلزار شهدا شده باشه اسمو گذاشته باشن
در ضمن یه توصیه می کنم ناراحت نشین... اسم اسلام رو تو چنین مساله ای نیارین.. اصلا گفتنش لزومی نداره... آریو برزن مال 200سال پیشه... اصلا چه دلیلی داره به مسلمان شدن یا نشدنش اهمیت بدیم... ضمن اینکه ما تو همین جنگ 8ساله شهدای غیر مسلمان و غیرشیعه هم داشتیم... حالا نمی دونم شما بهشون می گین شهید یا نه...
بهر حال اصلا این بحث مطرح نشه بهتره... شما هم چنین منظوری نداشته باشین برداشت دیگران اینطور می شه که داره از دید اسلام گرایی با وطندوستی برخورد می شه...
دوستانه عرض کردم
.
پ.ن. اینم بگم اگه اسم هرکدوم از شهدا روی این میدون میومد دلیل بر برتر دونستنش نسبت به سایر شهدامون نبود.. نمی دونم متوجه منظورم می شید یا نه...
ببین اون موقع که اسم میدونو گذاشتن آریوبرزن باید فکرشو می کردن.. خب این میدونو می ذاشتن مثلا "باکری" یا " شهدا" یا .... یه جای دیگه رو می ذاشتن آریو برزن.... الان این مجسمه و اسم میدون کاملا هماهنگن...
شرمنده من در مورد اینکه مجسمه برتری رو القا می کنه موافق نیستم... البته نسبت به مقبره و نه به طور کل
به نظرم در مورد نامگذاری اشتباه شده مگه اینکه قبل ازینکه اونجا گلزار شهدا شده باشه اسمو گذاشته باشن
در ضمن یه توصیه می کنم ناراحت نشین... اسم اسلام رو تو چنین مساله ای نیارین.. اصلا گفتنش لزومی نداره... آریو برزن مال 200سال پیشه... اصلا چه دلیلی داره به مسلمان شدن یا نشدنش اهمیت بدیم... ضمن اینکه ما تو همین جنگ 8ساله شهدای غیر مسلمان و غیرشیعه هم داشتیم... حالا نمی دونم شما بهشون می گین شهید یا نه...
بهر حال اصلا این بحث مطرح نشه بهتره... شما هم چنین منظوری نداشته باشین برداشت دیگران اینطور می شه که داره از دید اسلام گرایی با وطندوستی برخورد می شه...
دوستانه عرض کردم
.
پ.ن. اینم بگم اگه اسم هرکدوم از شهدا روی این میدون میومد دلیل بر برتر دونستنش نسبت به سایر شهدامون نبود.. نمی دونم متوجه منظورم می شید یا نه...
ممنون
والا منم دقیقا همین منظور شما رو دارم و داشتم ............ یعنی میگین از اول اسم میدون آریو برزن بوده و خیلی وقته قدمت داشته ؟
من فکر میکنم تازگیا تاسیس شده باشه
از اول اینا باید دور هم جمع میشدن ..............تعامل ایجاد میکردن
همه میدونن که مقبره شهدا برای سپاه و حتی بسیج خیلی مهمه .........هر کی سنگ خودشو بزنه به سینه واقعا خیلی زشته
الآنم دادستانی داره یه تعامل ایجاد میکنه ................. به نظرم انتقال خیلی خیلی بهتر از تخریبه ............... بلایی که سر اون نقاشی فردوسی اومد و ...................
در این قبال بله ما وطن پرست و آزادی خواه غیر مسلمان از سایر ادیان الهی داشتیم و بی نهایت سپاسگذارشون هستیم
ولی لفظ شهادت لفظی است که تنها در دین اسلام مطرح میشه ..........
بایستی به اکثریت نگاه کرد
بله در کل با حرف شما موافقم ...............سعی میکنم توصیتون رو بیشتر جدی بگیرم
اگه انتقال داده بشه به پارک یا میدان دیگه انشالله مشکلی پیش نمیادفقط امیدوارم بعد انتقال به سرنوشت دیگه ای دچار نشه... بعید نمی بینم!
هر چند بایستی حواسها به آقایون مجسمه دزد حسابی جمع باشه
همونایی که این همه مجسمه با قدمت بالا رو بردن ..............یه مدت همه روش مانور دادن .......حالا هیچ کی یادش نیست !!!!!!!!!!
اما خداییش امن ترین جا موزه است
البته اگر موزه مثل اون موزه بی در و پیکری نباشه که 20:30 نشون داد .......
فقط امیدوارم بعد انتقال به سرنوشت دیگه ای دچار نشه... بعید نمی بینم!
مطمئن باش هدف نابود کردنشه.اینا فرهنگ این ملت را هدف قرار دادن.بعد از چند وقت دیگه مبنای تمدن را سال 57 میذارن.دیگه شورش را دراوردن.فقط مونده مجسمه بشار اسد و حسن نصرالله را بذارن وسط شههر.
Sarp
مدیر بازنشسته
تو که خوندی بهم بگو خب
گفتنید تاریخ فقط خواستم یک نکته ای عرض کنم تا تفاوت را متوجه شوید
زمانی که ما درس می خوانیدم یادم است که تمام پادشاه ها ستمگر و ظالم و بی لیاقت بودند
به جز یک سری معدود مانند کریم خان زند - شاه طهماسب صفوی و .... حتی کوروش و داریوش هم نماد خود کامگی و سمبل اشرافیت بودند
اما اکنون کافی است نگاهی به کتاب تاریخ بیاندازید تا متوجه تفاوت بشوید که حتی از نادرشاه افشار و آقا محمد خان قاجار هم تعریف و تمجید شده است - غارت و تاخت و تاز نادرشاه که زمانی نشانگر وحشیگری بود اکنون سمبل قدرمندی ایران شده است و فتح هندوستان از افتخارات ایرانیان گشته است
زمانی که به این سادگی در چند سال می توان تاریخ را طور دیگری جلوه داد - حذف آریو برزن از کتابهای درسی که بسیار ساده تر است .
زمانی که ما درس می خوانیدم یادم است که تمام پادشاه ها ستمگر و ظالم و بی لیاقت بودند
به جز یک سری معدود مانند کریم خان زند - شاه طهماسب صفوی و .... حتی کوروش و داریوش هم نماد خود کامگی و سمبل اشرافیت بودند
اما اکنون کافی است نگاهی به کتاب تاریخ بیاندازید تا متوجه تفاوت بشوید که حتی از نادرشاه افشار و آقا محمد خان قاجار هم تعریف و تمجید شده است - غارت و تاخت و تاز نادرشاه که زمانی نشانگر وحشیگری بود اکنون سمبل قدرمندی ایران شده است و فتح هندوستان از افتخارات ایرانیان گشته است
زمانی که به این سادگی در چند سال می توان تاریخ را طور دیگری جلوه داد - حذف آریو برزن از کتابهای درسی که بسیار ساده تر است .
shabnam.h.m
عضو جدید
تخت جمشیدو که نمیشه یه شبه خراب کرد به مرور زمان رطوبت منطقه بالا میره خراب میشه خیالشون راحته
این مجسمه هایی که گفتین اگر اشتباه نکنم ربوده شد
آریو برزن تازه ساخته شده ............ بین شهرداری و سپاه اختلاف افتاده
سپاه میگه چرا تندیس آریو برزن باید جایی گذاشته بشه که مقبره شهدا هست و اینکه متاسفانه پشت اسب آریو برزن به مقبره شهداست
این باعث شد که سپاه خواستار تخریب بشه !!!!!!!!! شهردار هم پافشاری کنه که هزینه زیاد دادیم تکونشم نمیدیم
ولی دادستان یه حرف تامل برانگیز زده که آقا اینو انتقال بدیم .............. نه اثری تخریب بشه نه بی احترامی بشه
shabnam.h.m
عضو جدید
اریو برزن یه زمان از ایران دفاع کرد جونشو سر این خاک داد .. شهید ها هم هدفشون دفاع بود ... چرا ارزش این دو نباید با هم حفظ بشه؟ هر دو هدفشون والا بوده
چرا یه جا نمیشه باشه؟
سلام
در این باره تو پستهام شبنم خانم توضیح دادم
shabnam.h.m
عضو جدید
متاسفم توضیحتون و پستهاتون نتونست قانع ام کنه !!! جون آدما که فرقی با هم نداره من به شخصه هر نوع دفاعی از وطن رو قابل ستایش میدونم و لفظ اکثریت یا اقلیت رو براشون نمیذارم .. مگه ما شهید مسیحی یا دین دیگه کم داشتیم؟ اونا برای اسلام جنگیدن یا وطن ؟
تعصب کورکورانه ..........
.من گفتم نماد ایشون میشه یه تندیس ..........تندیس فرمانورایی بر همه شهیدان ............ در حالی که ایشون یک وطن پرست واقعی بودن ودر راه کشور جانشون رو از دس دادن .....................ولی آیا لایق فرمانروایی شهیدان اونم که اکثریتشون دینشون با ایشون متفاوته هستن
من به شخصه باکریها ، همتها ، چمران و البته آوینیها رو در اونجا بیشتر میپسندم
و البته چه خوب که اصلا این مدان تندیس فرمانروایی نداشت
به هر حال هر کی نظری داره ................ برداشت آزاد
من هم تو خبر جنوب خوندم
خوب اگه مجسمه رو یه جای دیگه بزارن مشکلی ایجاد نمی کنه
از این بی هماهنگی ها زیاد اتفاق می افته البت تو کشور ما
خوب اگه مجسمه رو یه جای دیگه بزارن مشکلی ایجاد نمی کنه
از این بی هماهنگی ها زیاد اتفاق می افته البت تو کشور ما
اساسا مشکل شما یک چیزه
اونم اینکه فقط از یه دید نگاه میکنی
تو همون کتاب تاریخی که شما گفتی رفتم دیدم .............نوشته که نادر شاه چشم فرزندشو از کاسه در اورده !!!!!!!!!!!!!
اینو ندیدین در تعجبم
خوشبختانه من تعصب ندارم رو چيزي كه بخوام كنارش بذارم
يعني قبول نداريد كه يكي از وظايف آموزش و پرورش آشنا كردن دانش آموز با تاريخ و سرگذشت مملكتشه؟!! پس كلاً مخالف وجود درسي به نام تاريخ هستين؟! عجب!!
خب بفرماييد چطوري بايد تشكر كرد؟ كي؟ كِي؟ كجا؟ از كجا ميدونين كسي تشكر نكرده؟
در مورد زمان شاه... سن من كه قد نميده؛ ولي نميتونم براحتي بپذيرم كه يه حكومت ملي گرا تو كتاباش حرفي از تاريخ قبل از اسلام نبوده باشه!! "این مطلب نبوده و زمان انقلاب اورده شده" زمان ما و شما كه نبود البته!!!!
قبل از انقلابم "نميدانم" كه بود يا نبود! شما مطمئنيد كه نبوده مشابه همچين چيزي؟! اتفاقا ادبيات و تاريخ رشته هاي دور از هم نيستن و فكر نميكنم تو مقطع دبستان كتابي جدا به اسم تاريخ داشته باشن!! (+)(+)وقتي كسي يا ارگاني وظايف خودشو بدرستي انجام نده و قصور و كوتاهي داشته باشه در قبالشون، ناهماهنگي يه چيز طبيعي و بديهيه!!
اين ناهماهنگي كه ميفرماييد "نوبره"، دليل داره
بنظر منم احتمالش خيلي كمه كه همچين كاري كنن (هرچند بعيد نيست)؛ من عرايضم كلي هست، اينكه كلا نسبت به تاريخ قبل از اسلام و حتي گاهي قبل از انقلاب اجحاف ميشه
دقيقاً
هميشه پادشاهاي مخصوصاً سلسله ساساني موجوداتي خونخوار و وحشي معرفي ميشدن؛ من بعدها كه خودم دنبال تاريخ رفتم و منابع معتبرو مطالعه كردم، ديدم كه.... بله! :دي
من الان تو گوگل نيگا كردم اين ميدون رو... بنظر نمياد اطرافش مقبره و مزار و تمثال و اينا باشه 
، عكسي خبري چيزي ندارين كه مزار شهدا چه فاصله اي داره ازش؟!
ياد يه كتابي افتادم كه ميگفت : انسانها با هم برابرند ولي برخي از بقيه برابرترند!!
اينجوريه؟!
بجاي اينكه بقيه رو به تعصب كوركورانه متهم كنيد، يه نيم نگاهي هم به خودتون داشته باشين انصافا وجدانا
سپاس
، عكسي خبري چيزي ندارين كه مزار شهدا چه فاصله اي داره ازش؟!چمران و باكري و آويني و اينا مگه اهل اون شهر بودن آيا كه تو ورودي شهر (كه تابلوي مشخصه ي يه شهر و معرّف اون شهر هست) مجسمه شون نصب بشه؟!!!!! بدون تنديس هم كه ديگه بدتر!! مگه قحطي ميدونه آخه؟ اين همه ميدون!! نميشه يكيش آريوبرزن باشه كه زادگاهشم بوده؟!
ياد يه كتابي افتادم كه ميگفت : انسانها با هم برابرند ولي برخي از بقيه برابرترند!!
اينجوريه؟!بجاي اينكه بقيه رو به تعصب كوركورانه متهم كنيد، يه نيم نگاهي هم به خودتون داشته باشين انصافا وجدانا
اين آقايون مجسمه دزد كي هستن اونوقت؟! دزديدن خيلي از اين مجسمه ها با وزن چند تن، كار هر كسي نيستا !
تجربه كه تا الان همينو نشون داده.... متأسفانه
سپاسخب پس خدا رو شکرخوشبختانه من تعصب ندارم رو چيزي كه بخوام كنارش بذارم
يعني قبول نداريد كه يكي از وظايف آموزش و پرورش آشنا كردن دانش آموز با تاريخ و سرگذشت مملكتشه؟!! پس كلاً مخالف وجود درسي به نام تاريخ هستين؟! عجب!!
خب بفرماييد چطوري بايد تشكر كرد؟ كي؟ كِي؟ كجا؟ از كجا ميدونين كسي تشكر نكرده؟
در مورد زمان شاه... سن من كه قد نميده؛ ولي نميتونم براحتي بپذيرم كه يه حكومت ملي گرا تو كتاباش حرفي از تاريخ قبل از اسلام نبوده باشه!! "این مطلب نبوده و زمان انقلاب اورده شده" زمان ما و شما كه نبود البته!!!!
وقتي كسي يا ارگاني وظايف خودشو بدرستي انجام نده و قصور و كوتاهي داشته باشه در قبالشون، ناهماهنگي يه چيز طبيعي و بديهيه!!
اما الآن دوباره این نگاه متعصبانه بود که
ببینید من هیچ جا نگفتم تاریخ مملکت حذف بشه ..........گفتم جای خودش ........... کتاب فارسی به شخصه معتقدم تاریخ ادبیاتش باید در مورد شاعرین ، نویسندگان و .......... باشه
مواردی مانند بحث انقلاب ، بحث پادشاهان تاریخ
من کجا گفتم تاریخ باید حذف بشه نمیدونم
همینوطر که انتقاد میشه الآن و همه خبرگزاریها گذاشتن اون موقع هم باید تشکر میشد .......اگر اهداف دیگری رو دنبال نمیکردن
حکومت شاه از نگاه شما ملی گرا بوده !!!!!!!!!!؟
چطور این حکومت ملی گرا بود که بیشترین ظلم به مسلمانانی که بالای 80 درصد جمعیت ایران رو تشکیل میدادن رو کرد ...........فراموش کردین تخریب اماکن مذهبی رو ........... واقثعا که حکومت شاه ته ملی گرایی بود
الآن میخواین نظرسنجی براتون بذارم همین الآن ببینید چند نفر حکومت شاه رو ملی گرا میدونن !!!!!!!؟
اینها ملی گرا نبودن ...............بلکه از اسم بزرگان آریا سواستفاده کردن .............. کوروش آهسته بخواب ............. جشن 2500 ساله و .................
این ناهماهنگی خیلی دلیل داره ............یکیش سلیقه ای عمل کردنه .........یکیش اینکه بخوان بگن من فلان کاری رو کردم و همش اقدامات شخصیس غیر اینم نیست
حرف از ملي گرايي ميزنيد ولي مثالاتون صرفا مذهبيه! در مقايسه با الان و وضع فعلي بله ته ملي گرايي بودخب پس خدا رو شکر
اما الآن دوباره این نگاه متعصبانه بود که
ببینید من هیچ جا نگفتم تاریخ مملکت حذف بشه ..........گفتم جای خودش ........... کتاب فارسی به شخصه معتقدم تاریخ ادبیاتش باید در مورد شاعرین ، نویسندگان و .......... باشه
مواردی مانند بحث انقلاب ، بحث پادشاهان تاریخ
من کجا گفتم تاریخ باید حذف بشه نمیدونم
همینوطر که انتقاد میشه الآن و همه خبرگزاریها گذاشتن اون موقع هم باید تشکر میشد .......اگر اهداف دیگری رو دنبال نمیکردن
حکومت شاه از نگاه شما ملی گرا بوده !!!!!!!!!!؟
چطور این حکومت ملی گرا بود که بیشترین ظلم به مسلمانانی که بالای 80 درصد جمعیت ایران رو تشکیل میدادن رو کرد ...........فراموش کردین تخریب اماکن مذهبی رو ........... واقثعا که حکومت شاه ته ملی گرایی بود
الآن میخواین نظرسنجی براتون بذارم همین الآن ببینید چند نفر حکومت شاه رو ملی گرا میدونن !!!!!!!؟
اینها ملی گرا نبودن ...............بلکه از اسم بزرگان آریا سواستفاده کردن .............. کوروش آهسته بخواب ............. جشن 2500 ساله و .................
این ناهماهنگی خیلی دلیل داره ............یکیش سلیقه ای عمل کردنه .........یکیش اینکه بخوان بگن من فلان کاری رو کردم و همش اقدامات شخصیس غیر اینم نیست
من مگه از سواد كسايي كه قراره تو نظرسنجيتون شركت كنن، خبر دارم؟ نه! پس مطمئنا كوچكترين اهميتي برام نخواهد داشت؛ اطلاعات خودمم از نظرسنجي و اينا بدست نياوردم البته؛ شما هم اينكارو نكنيد؛ اينكه اكثريت يه چيزي رو قبول داشته باشن، دليل درست بودن نيست
شما رو يه چيزايي تعصب دارين، تا كسي خلاف اونا چيزي ميگه، ميگين متعصبانه ست!!
بهرحال بحث ما اين نيست!
حداقل اينو قبول داريد كه در ظاهر ملي گرا بودن؟ و همينطور توجهشون به هخامنشيانو قبول داريد؟ خب پس احتمال وجود داشتنش زياده (نه دقيقا همين! مشابهش)
چرا اتفاقا بنظر من در حد خيلي ابتدايي و ساده بايد با تاريخ آشنا باشن، خيلي كلي و داستان وار (از اين جهت كتاب فارسي و ادبيات خيلي مناسب تره اتفاقا تا يه كتاب جدا و يه حجم اضافه به اسم تاريخ)و البته بدون تحريف (اگه خوشايندمون نبود، حذفش نكنيم)
من فقط یک جواب کلی بهتون میدم .......چون شاید بحث بیشتر سبب دلخوری بشه
به اینها ملی گرا نمیگن میگن آریایی گرا ............ نژاد گرا ......... زمان همینها بود شخصی رو ایجاد کردن .........که سبب بشه به ترک زبانها توهین بشه
ملی گرا یعنی ملت چی میخواستن ................ اکثریت ملت چی میخواستن .............. دین اکثریت اسلام بود .........این آقایان اماکن مذهبی رو نابود میکردن .............فر هنگ غرب رو به جای ایران و اسلام وارد میکردن
ملی گرا یعنی این
موفق باشین
- وضعیت
Similar threads
