اهل تسنن

[Savant]

شادمهر جان بذار توهین کنن به جایی نمیرسه !! خود تاپیک که دیگه گویای همه مسائل هست
الان بحث سر یه چیز دیگس ! بذار بحث کنیم.

 

[jovhar]

شاپری خودت چقدر به این فکر کردی؟؟؟؟؟ اول سوزن به خودت بزن بعد گردن دیگرانو قطع کن!!! دوستانی که بحث میکنن من نه شیعم نه سنی ولی فامیلمون یه جوریه که هردو گروهو توش داریم هردو طرف هم منو کافر میدونن و در عین حال به هم احترام میزارن ای شیعه این حدیث قدسی رو داری ای محمد اگر علی نبود خلق نمیشدی و نبوت نمیگرفتی (یه چیزی تو همین مایه ها) خب به نظرتون یعنی چی؟؟؟؟ خودتون دارین کفر میگین بعد میاین به یه عده دیگه میگین کافر؟؟؟؟؟ (فقط به این دلیل که سنی ها اینجا داره بهشون کم لطفی میشه گفتم وگرنه به اونا هم ایراداتی دارم)

شما لطفا دقیقا عین مطلب اصلی رو نقل قولکنید تا قابلیت بحث ایجاد بشه

 

[Savant]

لطفا شوخیا رو هم زیاد کشش ندین که بیمزه میشه . از موضوع تاپیک زیاد فاصله نگیرین !

 

[shadmehr21]

دقیقا کار سنی ها مثل کار شیطانه عزیزم
شیطان از من و شما خیلی بیشتر عبادت کرد
به خیلی چیزا هم معتقد بود
اگه ما گناه میکنیم اون نمیکرد
...................
پس شیطان وهم پرست شد و رانده شد

این یه نمونه اش

 

[Savant]

کسی جواب نداد خودم میگم :
شماها حضرت علی ( رض) را معصوم میدانید ؟ به کدامین دلیل؟
من حتی پامبر را هم معصوم نمیدانم ( در امور دنیایی نه رساندن وحی ) بر اساس آیات قرآن .

 

[Savant]

اگر پیامبر معصوم است چرا خداوند در سوره عبس او را سرزنش میکند ؟

 

[jovhar]

کسی جواب نداد خودم میگم :
شماها حضرت علی ( رض) را معصوم میدانید ؟ به کدامین دلیل؟
من حتی پامبر را هم معصوم نمیدانم ( در امور دنیایی نه رساندن وحی ) بر اساس آیات قرآن .

براسای کدام آیات؟

 

[jovhar]

اگر پیامبر معصوم است چرا خداوند در سوره عبس او را سرزنش میکند ؟

چه سرزنشی؟

 

[Savant]

یا در چند جای دیگر ! هرچند سیئات مقربین حسنات ابرار به شمار میره .

 

[Savant]

این سرزنش که چرا رویش را از آن پیرمرد کور ترش کرد به خاطر بحث با کفار . جلسه براش مهمتر بود از پاسخ دادن به آن مرد. خدا سرزنشش میکنه که چرا چنین کردی . آیاتشو بخون.

 

[دختر شاه پریون]

شاپری خودت چقدر به این فکر کردی؟؟؟؟؟ اول سوزن به خودت بزن بعد گردن دیگرانو قطع کن!!! دوستانی که بحث میکنن من نه شیعم نه سنی ولی فامیلمون یه جوریه که هردو گروهو توش داریم هردو طرف هم منو کافر میدونن و در عین حال به هم احترام میزارن ای شیعه این حدیث قدسی رو داری ای محمد اگر علی نبود خلق نمیشدی و نبوت نمیگرفتی (یه چیزی تو همین مایه ها) خب به نظرتون یعنی چی؟؟؟؟ خودتون دارین کفر میگین بعد میاین به یه عده دیگه میگین کافر؟؟؟؟؟ (فقط به این دلیل که سنی ها اینجا داره بهشون کم لطفی میشه گفتم وگرنه به اونا هم ایراداتی دارم)

من میدونم به اندازه ی کافی وقت رو این مسئله نزاشتم ولی همونقدی که گذاشتم یه چیزایی رو دسگیرم کرده که نمیتونم راحت مثل خیلیا بهش شک کنم...مثلا اینکه خدا کامل و بی نقصه....تو یه تاپیکی یکی حتی میگفت از کجا معلوم خدا بی نقصه؟ اخه بنده ی خدا اگه خدا ناقص باشه استغفرالله که بش نمیگن خدا؟
به راستی خدایی در جهان وجود داره که ناقص باشه؟ پس چه جور خداییه؟
من حرفم اینه....خدایی که کار بی حکمت ازش بعیده....سخن بی دلیل ازش بعیده چرا تو دستوراتش تالل میشه؟
حتما میگین شاید این حرف که حضرت علی امیر مومنینه ساختگیه و لازم نیست یه مومن علی ع رو قبول داشته باشه ....
خب پس چرا دارو دسته ی ابوبکرو ....زمانی که پیامبر علی ع رو ولی خود قرار داد منتظر بودند پیامبر از دنیا بره تا علی رو رد خلافت کنن...
چرا میگن پیامبر یه امت رو نگه داشت تا بهشون بگه علی ع دوست منه نه جانشین من؟ ببخشید مگه پیامبر بیکارهههههه؟!!!
چرا تو کتابای سنی ها مدح پیامبر و علی ع و.... زیاده تو یه کتابی که الان اسمش یادم نیس پیدا کنم میگم....از فضیلت های امامان سخن هست ولی تو یه کودوم از روایات و حدیثای امامامون هیچ گونه مدحی از عمر و ....نشده؟ شما خودتون قاضی شین
چرا سنی میگه خدا منظورش ار ومسحوا مسح کشیدن نبوده شستن دستدو پا بوده؟ اخه چرا حرف تو دهن خدا میزارن؟ مگه اگه خدا میخواست نمتونس بگه وغسلوا؟
من اینا واسم سواله....اگه جواب قانع کننده دارین قانعم کنین که سنی راست میگه....

 

[jovhar]

این سرزنش که چرا رویش را از آن پیرمرد کور ترش کرد به خاطر بحث با کفار . جلسه براش مهمتر بود از پاسخ دادن به آن مرد. خدا سرزنشش میکنه که چرا چنین کردی . آیاتشو بخون.

دلیلی بیاور که منظور پیامبر بوده

 

[Savant]

من میدونم به اندازه ی کافی وقت رو این مسئله نزاشتم ولی همونقدی که گذاشتم یه چیزایی رو دسگیرم کرده که نمیتونم راحت مثل خیلیا بهش شک کنم...مثلا اینکه خدا کامل و بی نقصه....تو یه تاپیکی یکی حتی میگفت از کجا معلوم خدا بی نقصه؟ اخه بنده ی خدا اگه خدا ناقص باشه استغفرالله که بش نمیگن خدا؟
به راستی خدایی در جهان وجود داره که ناقص باشه؟ پس چه جور خداییه؟
من حرفم اینه....خدایی که کار بی حکمت ازش بعیده....سخن بی دلیل ازش بعیده چرا تو دستوراتش تالل میشه؟
حتما میگین شاید این حرف که حضرت علی امیر مومنینه ساختگیه و لازم نیست یه مومن علی ع رو قبول داشته باشه ....
خب پس چرا دارو دسته ی ابوبکرو ....زمانی که پیامبر علی ع رو ولی خود قرار داد منتظر بودند پیامبر از دنیا بره تا علی رو رد خلافت کنن...
چرا میگن پیامبر یه امت رو نگه داشت تا بهشون بگه علی ع دوست منه نه جانشین من؟ ببخشید مگه پیامبر بیکارهههههه؟!!!
چرا تو کتابای سنی ها مدح پیامبر و علی ع و.... زیاده تو یه کتابی که الان اسمش یادم نیس پیدا کنم میگم....از فضیلت های امامان سخن هست ولی تو یه کودوم از روایات و حدیثای امامامون هیچ گونه مدحی از عمر و ....نشده؟ شما خودتون قاضی شین
چرا سنی میگه خدا منظورش ار ومسحوا مسح کشیدن نبوده شستن دستدو پا بوده؟ اخه چرا حرف تو دهن خدا میزارن؟ مگه اگه خدا میخواست نمتونس بگه وغسلوا؟
من اینا واسم سواله....اگه جواب قانع کننده دارین قانعم کنین که سنی راست میگه....

مشکل شما اینه که فکر میکنید خدا گفته علی جانشین منه !! یا حتی پیامبر اورا تعیین کرده !! بهتره راجع به هر چیزی تحقیق کنید.

 

[دختر شاه پریون]

مشکل شما اینه که فکر میکنید خدا گفته علی جانشین منه !! یا حتی پیامبر اورا تعیین کرده !! بهتره راجع به هر چیزی تحقیق کنید.

صرف اینکه شما به من توصیه ی تحقیق میکنین سخنان من رد نمیشود جناب
شما اگه تحقیق کردی جواب منو بده

 

[Savant]

دلیلی بیاور که منظور پیامبر بوده

دلیلم اینه که در آیه از واژه انت استفاده میکنه ! انت یعنی تو اگر بدانید !

 

[AminNePo]

من میدونم به اندازه ی کافی وقت رو این مسئله نزاشتم ولی همونقدی که گذاشتم یه چیزایی رو دسگیرم کرده که نمیتونم راحت مثل خیلیا بهش شک کنم...مثلا اینکه خدا کامل و بی نقصه....تو یه تاپیکی یکی حتی میگفت از کجا معلوم خدا بی نقصه؟ اخه بنده ی خدا اگه خدا ناقص باشه استغفرالله که بش نمیگن خدا؟
به راستی خدایی در جهان وجود داره که ناقص باشه؟ پس چه جور خداییه؟
من حرفم اینه....خدایی که کار بی حکمت ازش بعیده....سخن بی دلیل ازش بعیده چرا تو دستوراتش تالل میشه؟
حتما میگین شاید این حرف که حضرت علی امیر مومنینه ساختگیه و لازم نیست یه مومن علی ع رو قبول داشته باشه ....
خب پس چرا دارو دسته ی ابوبکرو ....زمانی که پیامبر علی ع رو ولی خود قرار داد منتظر بودند پیامبر از دنیا بره تا علی رو رد خلافت کنن...
چرا میگن پیامبر یه امت رو نگه داشت تا بهشون بگه علی ع دوست منه نه جانشین من؟ ببخشید مگه پیامبر بیکارهههههه؟!!!
چرا تو کتابای سنی ها مدح پیامبر و علی ع و.... زیاده تو یه کتابی که الان اسمش یادم نیس پیدا کنم میگم....از فضیلت های امامان سخن هست ولی تو یه کودوم از روایات و حدیثای امامامون هیچ گونه مدحی از عمر و ....نشده؟ شما خودتون قاضی شین
چرا سنی میگه خدا منظورش ار ومسحوا مسح کشیدن نبوده شستن دستدو پا بوده؟ اخه چرا حرف تو دهن خدا میزارن؟ مگه اگه خدا میخواست نمتونس بگه وغسلوا؟
من اینا واسم سواله....اگه جواب قانع کننده دارین قانعم کنین که سنی راست میگه....

اولا من به هیچ کدوم اینا کاری ندارم

اما قضیه نماز و وضوش

شما میخوای بری تو خونه خودت پاتو میشوری درست؟؟؟؟
بعد چطوره با پایی که چند ساعت تو کفش بوده
داره بوی گند میده میخوای بری تو حرم یکی که مثلا خداست؟؟؟؟؟؟

خب انسان ناقص برا اینکه یه آرمان و ایده آل داشته باشه خدا رو درست کرده
همین

ورنه فرزند خاک را با افلاک چکار؟؟؟؟


خب این خودش عیب و ایراد شمارو میرسونه
اونا اومدن دارن به شما خوبی میکنن شمام هی براشون شاخ و شونه میکشین

 

[jovhar]

دلیلم اینه که در آیه از واژه انت استفاده میکنه ! انت یعنی تو اگر بدانید !

صرف استفاده انت در آیه دلیل بر سرزنش پیامبر نیست.
حتی اگر سرزنش پیامبر باشد دلیل بر گناه نیست

 

[shadmehr21]

چرا تو کتابای سنی ها مدح پیامبر و علی ع و.... زیاده تو یه کتابی که الان اسمش یادم نیس پیدا کنم میگم....از فضیلت های امامان سخن هست ولی تو یه کودوم از روایات و حدیثای امامامون هیچ گونه مدحی از عمر و ....نشده؟ شما خودتون قاضی شین

خب دوست عزیز ما همه بزرگای دینی رو قبول داریم اما شما عده شونو نه.........
دلیل نمیشه چون شما میگین اونا آدمای بدی بودن یا اینکه روایاتتون مسائل و اتفاقات اون زمانو اینطوری نقل میکنن قاطعانه اونا رو رد کنین بابا بخدا یه یه سال پیش تو این مملکت یه انتخاباتی برگزار شد اونم تو قرن 21 هزار نوع تفسیرش کردن هر کی یه چیزی میگفت....
حالا نمی دونم چرا شما رو اتفاقات 1400 سال پیش اینقد مطمئنین؟؟؟؟
خدایا این بحثا کی میخواد تموم شه

 

[.MosTaFa.]

اگر پیامبر معصوم است چرا خداوند در سوره عبس او را سرزنش میکند ؟

تنها جایی که می تونید ادعا کنید دلیلیست بر معصوم نبودن پیامبر همین آیه هست
که شما تفسیرش رو اشتباه متوجه شدید
منظور این آیه شخص دیگریست که در مجلس پیامبر نشسته، نه پیامبر
می تونید به تفسیر المیزان مراجعه کنید

تفسیرش اینه:
ابن ام مکتوم موذن پیامبر به مجلس پیامبر و یارانش وارد میشه و عثمان چهره در هم میکشه، خدا هم عثمان رو سرزنش می کنه


اصلا پیامبر شخصیتی داشته که از یک فرد کور رو برگردونه و بهش پشت کنه؟
پیامبر اتفاقا بسیار صبور بودن و خودشون الگو
چطور کسی که خودش از یک فرد کور روبرمی گردونه و بهش پشت می کنه میتونه مردم رو به سوی خدا دعوت کنه؟

 

[Savant]

صرف اینکه شما به من توصیه ی تحقیق میکنین سخنان من رد نمیشود جناب
شما اگه تحقیق کردی جواب منو بده

دلیلم اینه 1- خدا هیچ جای قرآن از مسئله به این مهمی ( ولایت شخص بر مردم ) سخنی نمگه یعنی هیچ تصریحی نداره که ای مردم بعد از پیامبر بر علی اقتدا کنید . 2- در فرهنگ لغت عربی معنی ولی دوست هست اگر باور ندارید تمام فرهنگ های بیطرف عربی رو نگاه بندازید. 3- مسئله غدیر به خاطر حرفهایی بود که پشت سر علی گفته میشد و پیامبر چون علی رو میشناخت کاروان رو متوقف کرد و خواست که با علی دشمنی نکنند. حرفشون هم این بود که میگفتن علی خیانت کرده به بیت المال و از غنایم جنگی بیش از سهمش برداشته .

 

[jovhar]

اولا من به هیچ کدوم اینا کاری ندارم

اما قضیه نماز و وضوش

شما میخوای بری تو خونه خودت پاتو میشوری درست؟؟؟؟
بعد چطوره با پایی که چند ساعت تو کفش بوده
داره بوی گند میده میخوای بری تو حرم یکی که مثلا خداست؟؟؟؟؟؟

خب انسان ناقص برا اینکه یه آرمان و ایده آل داشته باشه خدا رو درست کرده
همین

ورنه فرزند خاک را با افلاک چکار؟؟؟؟


خب این خودش عیب و ایراد شمارو میرسونه
اونا اومدن دارن به شما خوبی میکنن شمام هی براشون شاخ و شونه میکشین

این چه ربطی داشت کلا به موضوع
اون زمانم که شیوخ نعلین داشتند و بو نمیگرفته ( دمپایی بوده )
بعدشم خوب اگه کثیف باشه پاشونو میشورن تا هرجا لازم بشه

 

[AminNePo]

صرف استفاده انت در آیه دلیل بر سرزنش پیامبر نیست.
حتی اگر سرزنش پیامبر باشد دلیل بر گناه نیست

گناه نیست
اما اگه خطایی صورت نگرفته باشه
پس سرزنش برای چیه؟؟؟؟؟

 

[دختر شاه پریون]

اولا من به هیچ کدوم اینا کاری ندارم

اما قضیه نماز و وضوش

شما میخوای بری تو خونه خودت پاتو میشوری درست؟؟؟؟
بعد چطوره با پایی که چند ساعت تو کفش بوده
داره بوی گند میده میخوای بری تو حرم یکی که مثلا خداست؟؟؟؟؟؟

خب انسان ناقص برا اینکه یه آرمان و ایده آل داشته باشه خدا رو درست کرده
همین

ورنه فرزند خاک را با افلاک چکار؟؟؟؟


خب این خودش عیب و ایراد شمارو میرسونه
اونا اومدن دارن به شما خوبی میکنن شمام هی براشون شاخ و شونه میکشین

الهی....ینی خدا استغفرلله نمیفهمید بگه وغسلو دیگه؟

تو میخوای بشوری بشور....بعدش وضو بگیر....این چه حرفیه!!!
خدا پاکیزگی رو دوست داره....جولوتم نگرفته پاتو بشوری عزیز....ولی برای وضو گرفتن یه اداب و رسومی گذاشته قرار نیس ما خودمونو عاقل تر از خدا بدونیم و تو دستوراتش دخالت کنیم....

مثل اینه که بگی ادم از سر کار میاد بو عرق گرفته زبونم لال خدام حالیش نشده بگه چرا دوش نمیگیرین....من میرم حموم دیگه وضو نمیگیرم نماز میخونم
چه خوبیی برادر من؟

 

[AminNePo]

این چه ربطی داشت کلا به موضوع
اون زمانم که شیوخ نعلین داشتند و بو نمیگرفته ( دمپایی بوده )
بعدشم خوب اگه کثیف باشه پاشونو میشورن تا هرجا لازم بشه

اون زمان همه نمازها به صورت جماعت پشت سر پیامبرتون برگذار میشده

خب مثلا 100 نفر بودن
100 نفر یه جا جمع بشن برا عبادت
باید پاپوش خودشون رو در بیارن
به نظرت تو اون جمع با اون بوی پای وحشتناک خدا فرار نمیکرد؟؟؟؟؟

 

[jovhar]

گناه نیست
اما اگه خطایی صورت نگرفته باشه
پس سرزنش برای چیه؟؟؟؟؟

گفتم که منظورایشون نبوده
بعدشم گناه نیست

خدا حرفش دوتا نمیشه و وقتی میگه توواهل بیتت از هر رجس و پلیدی پاکید دیگه اینجا بعنوان خطای ناقض پاکی نمی تونه مطرح بشه، حتی اگر منظور آیه شخص پیامبر باشه

 

[Savant]

تنها جایی که می تونید ادعا کنید دلیلیست بر معصوم نبودن پیامبر همین آیه هست
که شما تفسیرش رو اشتباه متوجه شدید
منظور این آیه شخص دیگریست که در مجلس پیامبر نشسته، نه پیامبر
می تونید به تفسیر المیزان مراجعه کنید

تفسیرش اینه:
ابن ام مکتوم موذن پیامبر به مجلس پیامبر و یارانش وارد میشه و عثمان چهره در هم میکشه، خدا هم عثمان رو سرزنش می کنه


اصلا پیامبر شخصیتی داشته که از یک فرد کور رو برگردونه و بهش پشت کنه؟
پیامبر اتفاقا بسیار صبور بودن و خودشون الگو
چطور کسی که خودش از یک فرد کور روبرمی گردونه و بهش پشت می کنه میتونه مردم رو به سوی خدا دعوت کنه؟

عزیز من این تفسیر که مال خودتونه همون خودتون مراجعه کنید بهش کافیه ثانیا آیه داره بر قلب پیامبر نازل میشه نه عثمان و خداوند اگر میخواست کس دیگه ای رو خطاب قرار بده نعوذ بالله انقدر سواد داره !! که بگه هو !!

 

[AminNePo]

الهی....ینی خدا استغفرلله نمیفهمید بگه وغسلو دیگه؟

تو میخوای بشوری بشور....بعدش وضو بگیر....این چه حرفیه!!!
خدا پاکیزگی رو دوست داره....جولوتم نگرفته پاتو بشوری عزیز....ولی برای وضو گرفتن یه اداب و رسومی گذاشته قرار نیس ما خودمونو عاقل تر از خدا بدونیم و تو دستوراتش دخالت کنیم....

مثل اینه که بگی ادم از سر کار میاد بو عرق گرفته زبونم لال خدام حالیش نشده بگه چرا دوش نمیگیرین....من میرم حموم دیگه وضو نمیگیرم نماز میخونم
چه خوبیی برادر من؟

کلا علم شیعه برا اساس فرافکنی و سفسطه ساخته شده
توی حوزه هم یه درسی در همین رابطه دارن
یعنی وختی بزرگاتون یاد میگیرن چطور ملت رو بپیچونن
نباید انتظاری از عوامتون داشت!!!!


امیدوارم به راه راست برگردین!!!!!!

 

[jovhar]

اون زمان همه نمازها به صورت جماعت پشت سر پیامبرتون برگذار میشده

خب مثلا 100 نفر بودن
100 نفر یه جا جمع بشن برا عبادت
باید پاپوش خودشون رو در بیارن
به نظرت تو اون جمع با اون بوی پای وحشتناک خدا فرار نمیکرد؟؟؟؟؟

جواب پری جواب خوبیه واست.

 

[AminNePo]

گفتم که منظورایشون نبوده
بعدشم گناه نیست

خدا حرفش دوتا نمیشه و وقتی میگه توواهل بیتت از هر رجس و پلیدی پاکید دیگه اینجا بعنوان خطای ناقض پاکی نمی تونه مطرح بشه، حتی اگر منظور آیه شخص پیامبر باشه

پلیدی یعنی چی؟؟؟؟

دوتا واژه داریم
زشت و پلید
زشت یعنی ظاهر غیر پاک

پلید یعنی باطن غیر پاک

حالا شما کدومشو منظورته؟؟؟؟؟؟؟

 

[Savant]

الهی....ینی خدا استغفرلله نمیفهمید بگه وغسلو دیگه؟

تو میخوای بشوری بشور....بعدش وضو بگیر....این چه حرفیه!!!
خدا پاکیزگی رو دوست داره....جولوتم نگرفته پاتو بشوری عزیز....ولی برای وضو گرفتن یه اداب و رسومی گذاشته قرار نیس ما خودمونو عاقل تر از خدا بدونیم و تو دستوراتش دخالت کنیم....

مثل اینه که بگی ادم از سر کار میاد بو عرق گرفته زبونم لال خدام حالیش نشده بگه چرا دوش نمیگیرین....من میرم حموم دیگه وضو نمیگیرم نماز میخونم
چه خوبیی برادر من؟

بحث وضو نیاز به دانستن علوم صرف ونحو دارد که اگر به کتابهای صرفی خودتون مراجعه کنید و بخونیدش بعد بایین آیه رو تجزیه کنید خواهید فهمید که منظور خدا چی بوده. الان تاپیک جای بحث های فرعی نیس ولش کنید .