گفتگوها و گفتمان‌های مهندسان شیمی

[میتی کومان]

به عبارتی این محاسبات اینجوریه که:
Q= m* delta h، و چون بخار فشار بالا، delta h کوچکتری داره پس m بزرگتری لازم داره (توی نمودارهای ترمودینامیکی H-P هر چی به سمت بالاتر، بخش دوفازی نمودار کوچکتر میشه)

 

[پیرجو]

به عبارتی این محاسبات اینجوریه که:
Q= m* delta h، و چون بخار فشار بالا، delta h کوچکتری داره پس m بزرگتری لازم داره (توی نمودارهای ترمودینامیکی H-P هر چی به سمت بالاتر، بخش دوفازی نمودار کوچکتر میشه)

این جمله یه ایراد داره. مگه ماده خالص نمودار دوفازی داره؟

 

[میتی کومان]

این جمله یه ایراد داره. مگه ماده خالص نمودار دوفازی داره؟

نمودار فازی داریم دیگه.

 

[پیرجو]

نمودار فازی داریم دیگه.

اون نمودار دوفازی که مد نظرت هست بستگی به دما و فشار داره باید جمله کامل بگید در دما و فشار فلان. چون اگه نگاه کنید برای متان نمودار دوفازی نداریم چون اکثر محاسبات توی دمای محیط انجام میشه ولی اگه دما به ۸۵- سانتی گراد ببریم اونجا میتونیم نمودار دوفازیش ببینیم.

 

[پیرجو]

به عبارتی این محاسبات اینجوریه که:
Q= m* delta h، و چون بخار فشار بالا، delta h کوچکتری داره پس m بزرگتری لازم داره (توی نمودارهای ترمودینامیکی H-P هر چی به سمت بالاتر، بخش دوفازی نمودار کوچکتر میشه)

چون Latent Heat بخار LP بیشتر از MP هست.

 

[Bahar5746]

من مهندس شیمی نیستم
اما مهندسان شیمی را دوست دارم

 

[پیرجو]

من مهندس شیمی نیستم
اما مهندسان شیمی را دوست دارم

بیا مهندسی شیمی بخون.

 

[Bahar5746]

بیا مهندسی شیمی بخون.

قربونت یه مهندس شیمی تو خونه دارم کافیه

 

[پیرجو]

قربونت یه مهندس شیمی تو خونه دارم کافیه

حالا دوبل بشید چه اشکالی داره

 

[Bahar5746]

حالا دوبل بشید چه اشکالی داره

 

[پیرجو]

بخودا

 

[Bahar5746]

بخودا

نه من از شیمی آلی متنفرم
شیمی باشه برای شما مهندسای شیمی ما هم از دور تشویق میکنیم

 

[پیرجو]

نه من از شیمی آلی متنفرم
شیمی باشه برای شما مهندسای شیمی ما هم از دور تشویق میکنیم

اصن شیمی نمیخونیم. کلا ۹ واحد بیشتر نداره.

 

[Bahar5746]

اصن شیمی نمیخونیم. کلا ۹ واحد بیشتر نداره.

بله در جریانم

 

[پیرجو]

بخب به ادامه بحث بپردازیم. بنظرتون اگه بخواهیم بدونیم فشار پایین برج مناسب هست چه چیزهایی توی شبیه‌ساز باید بررسی کنیم؟

 

[میتی کومان]

بخب به ادامه بحث بپردازیم. بنظرتون اگه بخواهیم بدونیم فشار پایین برج مناسب هست چه چیزهایی توی شبیه‌ساز باید بررسی کنیم؟

دمای پایین برج رو چک کنیم،
چون هرچی فشار بالاتر، نقطه جوش ترکیب هم بالاتر میره، ممکنه بخار یا سیال گرم کننده توان گرم کردن سیال رو نداشته باشه.
یعنی اختلاف دما با دمای یوتیلیتی وجود داشته باشه

 

[میتی کومان]

بخب به ادامه بحث بپردازیم. بنظرتون اگه بخواهیم بدونیم فشار پایین برج مناسب هست چه چیزهایی توی شبیه‌ساز باید بررسی کنیم؟

یکی دیگه هم اگه فشار خیلی پایین باشه، بخار زیادی تولید میشه، و ممکنه flooding رخ بده
Vapor velocity رو با allowable velocity‌ مقایسه کنیم. برای این کار % flood رو چک میکنیم بین ۶۰ تا ۸۰ درصد مناسبه

 

[میتی کومان]

بخب به ادامه بحث بپردازیم. بنظرتون اگه بخواهیم بدونیم فشار پایین برج مناسب هست چه چیزهایی توی شبیه‌ساز باید بررسی کنیم؟

یه معیار دیگه هم entrainment ratio رو چک میکردیم ولی یادم نمیاد که توی شبیه سازی کجا بود.

 

[پیرجو]

چیزایی که گفتید اوکی هستن ولی برای بحث طراحی مطرح میشن نه شبیه‌سازی. برای شبیه سازی باید بررسی بشه که فشار و دمای پایین برج به دما و فشار بحرانی ترکیبات نرسه که باعث تخریب یا Degrade بشه.
به بررسی فشار RVP پرداخته بشه.
و از همه مهمتر بررسی فشار pseudo.
خب حالا که جواب گفتم بگید اگر این موارد چک شدن و بالاتر بودن باید چیکار کنیم؟

 

[Mohsen 89]

چیزایی که گفتید اوکی هستن ولی برای بحث طراحی مطرح میشن نه شبیه‌سازی. برای شبیه سازی باید بررسی بشه که فشار و دمای پایین برج به دما و فشار بحرانی ترکیبات نرسه که باعث تخریب یا Degrade بشه.
به بررسی فشار RVP پرداخته بشه.
و از همه مهمتر بررسی فشار pseudo.
خب حالا که جواب گفتم بگید اگر این موارد چک شدن و بالاتر بودن باید چیکار کنیم؟

دوباره میریم سراغ سینی ها؟

 

[میتی کومان]

چیزایی که گفتید اوکی هستن ولی برای بحث طراحی مطرح میشن نه شبیه‌سازی. برای شبیه سازی باید بررسی بشه که فشار و دمای پایین برج به دما و فشار بحرانی ترکیبات نرسه که باعث تخریب یا Degrade بشه.
به بررسی فشار RVP پرداخته بشه.
و از همه مهمتر بررسی فشار pseudo.
خب حالا که جواب گفتم بگید اگر این موارد چک شدن و بالاتر بودن باید چیکار کنیم؟

به نظرم باید به طریقی فشار رو کاهش بدیم،
در صورتی که میشه اون سیال سردکننده بالای برج را تغییر بدیم
یا مثلا به جای سینی از packing استفاده بشه
یا از بخار استفاده بشه فشار جزئی هیدروکربن ها پایین تر میاد.

 

[پیرجو]

به نظرم باید به طریقی فشار رو کاهش بدیم،
در صورتی که میشه اون سیال سردکننده بالای برج را تغییر بدیم
یا مثلا به جای سینی از packing استفاده بشه
یا از بخار استفاده بشه فشار جزئی هیدروکربن ها پایین تر میاد.

احسنت بله، برای کاهش فشار برج بوسیله تغییر سیال سرد کننده این کار انجام میدیم.
اما برای RVP چیکار باید کرد؟

 

[پیرجو]

دوباره میریم سراغ سینی ها؟

یه جورایی اره

 

[میتی کومان]

احسنت بله، برای کاهش فشار برج بوسیله تغییر سیال سرد کننده این کار انجام میدیم.
اما برای RVP چیکار باید کرد؟

نمی‌دونم استاد

 

[yas87]

خوبه ولی لااقل یه بحثی راه مینداختین که همه یک جورایی تخصص می‌داشتن‌ می‌تونستیم توش شرکت میکردیم

فشار به سطح هم بستگی داره گمونم

 

[پیرجو]

نمی‌دونم استاد

استاد نیستم. با یه مثال توضحش بدم اگر یک ظرف الکل بذاری توی دمای محیط چون ترکیب فرار هست حجمش کاهش پیدا می‌کنه پس زمانی که RVP بالا باشه یعنی ترکیبات سبک وارد محصول پایین شده و وقتی به تانک ذخیره فرستاده میشه مقدار زیادیش Loss میشه و دچار زیان میشیم بخاطر همین باید Spec کاهش Purity ترکیبات سبک پایین برج تغییر بدیم.

 

[میتی کومان]

استاد نیستم. با یه مثال توضحش بدم اگر یک ظرف الکل بذاری توی دمای محیط چون ترکیب فرار هست حجمش کاهش پیدا می‌کنه پس زمانی که RVP بالا باشه یعنی ترکیبات سبک وارد محصول پایین شده و وقتی به تانک ذخیره فرستاده میشه مقدار زیادیش Loss میشه و دچار زیان میشیم بخاطر همین باید Spec کاهش Purity ترکیبات سبک پایین برج تغییر بدیم.

متوجه شدم، ممنون
گاهی هم یه ترکیبی مثلا پروپان همراه محصول سبک بالا نمیخوایم بره، اون موقع باید purity اون رو توی بالا تغییر بدیم
درسته؟

 

[پیرجو]

متوجه شدم، ممنون
گاهی هم یه ترکیبی مثلا پروپان همراه محصول سبک بالا نمیخوایم بره، اون موقع باید purity اون رو توی بالا تغییر بدیم
درسته؟

کاملاً اون موقع میتونیم از Spec Recovery هم استفاده کنیم.

 

[پیرجو]

دیگه برج‌های Fractionation چیز خاصی ندارن بقیه‌شون هم به همین منوال که ابتدا بحث شد شبیه‌سازی میشن. فقط میمونه محاسبات سیکل‌های سردسازیشون که اگه موافق باشین اون انجام بدیم.

 

[میتی کومان]

دیگه برج‌های Fractionation چیز خاصی ندارن بقیه‌شون هم به همین منوال که ابتدا بحث شد شبیه‌سازی میشن. فقط میمونه محاسبات سیکل‌های سردسازیشون که اگه موافق باشین اون انجام بدیم.

بله موافقم، ممنون