تو طراحی واقعی؟!؟الان هم همون روشهای قدیمی کاربرد داره و به عنوان حدس اولیه استفاده میشن.
یه سوال هم دارم
ما تو ایران شرکتی داریم که طراحی و ساخت برج تقطیر جزء به جزء برای ترکیبات گازی رو به صورت مستقل انجام بده؟
تو طراحی واقعی؟!؟الان هم همون روشهای قدیمی کاربرد داره و به عنوان حدس اولیه استفاده میشن.
بله، ولی همین روشها وارد شبیهسازها شدن و ازشون به صورت معادلات ارتقا یافته استفاده میشن.تو طراحی واقعی؟!؟
یه سوال هم دارم
ما تو ایران شرکتی داریم که طراحی و ساخت برج تقطیر جزء به جزء برای ترکیبات گازی رو به صورت مستقل انجام بده؟
خیلیم عالوبله، ولی همین روشها وارد شبیهسازها شدن و ازشون به صورت معادلات ارتقا یافته استفاده میشن.
اول خوراک و محصولات برج توسط کارفرما توی مدرک Design basis پروژه مشخص میشه. حالا گروه طراحی میاد خوراک داخل شبیهساز وارد میکنه و برجهاش براساس درخواست منصول کارفرما چینش میکنه مثلاً بهش گفتن متان با این درصد خلوص (purity) میخواهیم و توی برج short cut تعداد سینی مورد نیازش بدست میاره. اگر پروژه مشابه توی ایران انجام شده باشه چه بهتر از همون کمک میگیرن و الگو برداری میکنن اگر هم نبوده باشه مجبورن feasibility study کنن. بعدش با برج تقطیر توی شبیهسازها مثل hysys یا pro II یا برج Radfrac توی + Aspen اقدام به شبیه سازی کنن. چون روش short cut آنتالپی روی سینیها در کل برج ثابت فرض میکنه و در واقعیت فرق داره. اگه تونستن به اون خلوص محصول دست پیدا کنن اقدام به محاسبات هیدرولیک برج میکنن. قطر و طول برج سایز جریانهای بخار و مایع خروجی و سایز نازل خوراک ورودی و پیدا کردن سایز ونت و درین انجام میشه. بعد این اطلاعات مثل قطر و .... دوباره وارد شبیه ساز میکنن تا پدیدههای برج مثل flooding و ... بررسی بشه تا با چک شدن اینا نوع سینی و پاسهای سینیها مشخص بشه. البته یک سری شرکتهای سازنده تجهیزات درونی برجها اومدن نرم افزارهایی ارائه دادن مثل کوخ گولیچ و سولزر که شبیهسازها میتونن دیتای شبیهسازی به فرمت اون نرم افزارها ذخیره کنن و وارد نرم افزار شرکتهای سولزر بشن و نوع سینی مناسب براساس افت فشار مجاز و تعداد پاس مناسبش پیدا کرد و اطلاعاتی که ازشون بدست میاد دوباره وارد شبیهساز کرد تا طراحی نهایی یا finalized شه.
بله شرکتهایی هستن که این برجها رو میسازن و شرکتهای مجزایی که سینیهاشون میسازن ولی سینیهای Bubble cap و valve tray یه مقداری سختتر طراحی میشن و مجبورن دیتاشیت بزای شرکتهای خارجی بفرستن.
در رابطه برجهای دو و سه قطر بعدن صحبت میشه.
من تا مرحله آخر شبیه سازی و بدست آوردن تعداد سینی ها خیلی وقت پیش انجام دادم، ولی هیچ وقت سایز نازل ها رو در نیاوردم.بله، ولی همین روشها وارد شبیهسازها شدن و ازشون به صورت معادلات ارتقا یافته استفاده میشن.
اول خوراک و محصولات برج توسط کارفرما توی مدرک Design basis پروژه مشخص میشه. حالا گروه طراحی میاد خوراک داخل شبیهساز وارد میکنه و برجهاش براساس درخواست منصول کارفرما چینش میکنه مثلاً بهش گفتن متان با این درصد خلوص (purity) میخواهیم و توی برج short cut تعداد سینی مورد نیازش بدست میاره. اگر پروژه مشابه توی ایران انجام شده باشه چه بهتر از همون کمک میگیرن و الگو برداری میکنن اگر هم نبوده باشه مجبورن feasibility study کنن. بعدش با برج تقطیر توی شبیهسازها مثل hysys یا pro II یا برج Radfrac توی + Aspen اقدام به شبیه سازی کنن. چون روش short cut آنتالپی روی سینیها در کل برج ثابت فرض میکنه و در واقعیت فرق داره. اگه تونستن به اون خلوص محصول دست پیدا کنن اقدام به محاسبات هیدرولیک برج میکنن. قطر و طول برج سایز جریانهای بخار و مایع خروجی و سایز نازل خوراک ورودی و پیدا کردن سایز ونت و درین انجام میشه. بعد این اطلاعات مثل قطر و .... دوباره وارد شبیه ساز میکنن تا پدیدههای برج مثل flooding و ... بررسی بشه تا با چک شدن اینا نوع سینی و پاسهای سینیها مشخص بشه. البته یک سری شرکتهای سازنده تجهیزات درونی برجها اومدن نرم افزارهایی ارائه دادن مثل کوخ گولیچ و سولزر که شبیهسازها میتونن دیتای شبیهسازی به فرمت اون نرم افزارها ذخیره کنن و وارد نرم افزار شرکتهای سولزر بشن و نوع سینی مناسب براساس افت فشار مجاز و تعداد پاس مناسبش پیدا کرد و اطلاعاتی که ازشون بدست میاد دوباره وارد شبیهساز کرد تا طراحی نهایی یا finalized شه.
بله شرکتهایی هستن که این برجها رو میسازن و شرکتهای مجزایی که سینیهاشون میسازن ولی سینیهای Bubble cap و valve tray یه مقداری سختتر طراحی میشن و مجبورن دیتاشیت بزای شرکتهای خارجی بفرستن.
در رابطه برجهای دو و سه قطر بعدن صحبت میشه.
هر شرکتی معیار خودش داره. شرکتهای ایرانی که براساس معیار خودشون محاسبات میکنن اگر برای اون نوع برج اطلاعاتی نداشته باشن از معیار شرکتهای دیگه استفاده میکنن ولی داخل شرکتهای کشورهای دیگه به این شکل نیست که یه آیتمی نداشتن سریع معیار shell یا exxon باز کنن و بخونن و استفاده کنن. من خودم روی معیار total قدیم یادش گرفتم.خیلیم عالو
محاسبات مربوط به هیدرولیک برج بر مبنای چه استاندارد یا practice ی انجام میشه؟
واحدتون گازی یا نفتی؟من تا مرحله آخر شبیه سازی و بدست آوردن تعداد سینی ها خیلی وقت پیش انجام دادم، ولی هیچ وقت سایز نازل ها رو در نیاوردم.
ولی الان یه پروژه دستمه که دی اتانایزر و بوتانایزر و... داره چندتا برج پشت سرهم، میخوام همه این مراحل رو روی اون انجام بدم
ما نفتی کار میکنیم.واحدتون گازی یا نفتی؟
خب پس یکمی کارتون سخت شد. چون گازی که داخل واحدهای نفتی ترکیب درصدشون با واحدهای گازی متفاوت هست. برای واحدهای گازی متان بیشترین، بعد اتان و همینجور به ترتیب میره جلو و از روش مستقیم برای چینش برجها استفاده میشه اما در واحدهای نفتی چون ترکیب درصد اجزا متفاوت هست ممکنه پروپان بیشتر اتان باشه یا کمتر از متان و ... به خاطر همین روشهای heuristic باید براشون ایجاد کنید.ما نفتی کار میکنیم.
من قبلاً گاز کار میکردم، گرایش فوق هم انتقال توزیع گاز بود، دو سه ساله اومدم نفتی
این کتاب خاصیت که عکسشو ارسال کردین؟؟خب پس یکمی کارتون سخت شد. چون گازی که داخل واحدهای نفتی ترکیب درصدشون با واحدهای گازی متفاوت هست. برای واحدهای گازی متان بیشترین، بعد اتان و همینجور به ترتیب میره جلو و از روش مستقیم برای چینش برجها استفاده میشه اما در واحدهای نفتی چون ترکیب درصد اجزا متفاوت هست ممکنه پروپان بیشتر اتان باشه یا کمتر از متان و ... به خاطر همین روشهای heuristic باید براشون ایجاد کنید.
خاصیت؟ این بخشی از کتاب خودم هستش که در حال ویراستاریشم. ولی اطلاعات درباره نوع چیدمانها نیاز دارید میتونید به کتابهای تقطیر چندجزئی یا کتاب واکتکینگز مراجعه کنید.این کتاب خاصیت که عکسشو ارسال کردین؟؟
کتاب خاصی منظورم بود، گوشیم خودش ادیت کردهخاصیت؟ این بخشی از کتاب خودم هستش که در حال ویراستاریشم. ولی اطلاعات درباره نوع چیدمانها نیاز دارید میتونید به کتابهای تقطیر چندجزئی یا کتاب واکتکینگز مراجعه کنید.
بیا یکمی توضیح بده از روند شبیهسازی تا ببینیم آیتمهایی که باید بررسی بشه چیا هستن.کتاب خاصی منظورم بود، گوشیم خودش ادیت کرده
ببخشید
چه خوب، انشالله زودتر تموم شه
Mol fractionمحاسبه به صورت mol fraction
3=×۱۰۰(۱۰۰۰ /۳۰)
۲۷=×۱۰۰(۱۰۰۰ /۲۷۰)
۳۷=×۱۰۰(۱۰۰۰ /۳۷۰)
۲۵=×۱۰۰(۱۰۰۰ /۲۵۰)
8=×۱۰۰(۱۰۰۰ /80)
100=Total
بله موسن جان هموناس، برای جداسازی باید تحلیل کنی کدوم ترکیبات میخوای جدا کنی. بعضی شرکتها میگن اول اون ترکیباتی که بیشترین مقدار دارن الان توی مثالی که زدم مقدار ترکیبات سنگین بیشتر از سبک هست. جوری جداسازی کردم که هم سبکها برن بالا و سنگینها همگی برن پایین. این تحلیل میشه همون روشهای مستقیم یا غیر مستقیم که تصمیم بگیری برج اول چی رو جداسازی کنه. توی واحدهای گازی به ترتیب هست اول متان در برج دیمتانایزر بعد ترکیبات پایین برج متانایزر وارد برج دیاتانایزر میشه و اتان از بالا خارج میشه و محصول پایین برج وارد دیپروپانیزر شده و پروپان از بالا خارج میشه و محصول پایین برج وارد دیبوتانایزر میشه.Mol fraction
میشه همون سیستم محاسباتی که تو کتاب و دانشگاه یاد گرفتیم؟
حالا یه سوال
اولین برج رو به جداسازی سبک ترین ترکیب اختصاص میدیم یا سنگین ترین؟
و به طبع اون برج های بعدی رو تو قسمت بالای برج قرار میدیم یا خوراک برج بعدی میشه محصول پایین برج؟
و چرا؟
خیلیم عالیبله موسن جان هموناس، برای جداسازی باید تحلیل کنی کدوم ترکیبات میخوای جدا کنی. بعضی شرکتها میگن اول اون ترکیباتی که بیشترین مقدار دارن الان توی مثالی که زدم مقدار ترکیبات سنگین بیشتر از سبک هست. جوری جداسازی کردم که هم سبکها برن بالا و سنگینها همگی برن پایین. این تحلیل میشه همون روشهای مستقیم یا غیر مستقیم که تصمیم بگیری برج اول چی رو جداسازی کنه. توی واحدهای گازی به ترتیب هست اول متان در برج دیمتانایزر بعد ترکیبات پایین برج متانایزر وارد برج دیاتانایزر میشه و اتان از بالا خارج میشه و محصول پایین برج وارد دیپروپانیزر شده و پروپان از بالا خارج میشه و محصول پایین برج وارد دیبوتانایزر میشه.
محل سینی خوراک به شرایط خاصی بستگی داره.خیلیم عالی
حالا سوال بعدی که برام پیش میاد اینه
وقتی بخوایم ترکیبات سبکتر مثل اتان و پروپان رو تو برج اول جدا کنیم اگر درصد ترکیبات سبک بیشتر باشه
خوراک رو از بالاتر وارد کنیم بهتره یا پایینتر؟ و بلعکس
وقتی ترکیبات سنگین درصدشون بیشتر باشه چطور میشه؟
همه اینها تو شبیه ساز بررسی میشه؟محل سینی خوراک به شرایط خاصی بستگی داره.
اگر جریان رفلاکس داشته باشیم پس جریان خوراک میتونن توی سینیهای وسطتر وارد بشن البته محل دقیق سینی خوراک براساس کمترین مقدار duty ریبویلر و کندانسور کمترین مقدارشون باشن. مثلا جریان خوراک وارد سینی ۳ میکنیم مقدار دیوتیها رو یادداشت میکنیم بعد سینی ۴ و مقدار دیوتی یادداشت میکنیم توی هر کدومش کمتر شد. ولی یه نکته هم بگم اگر کندانسور کولرهوایی بود نیازی نیست دیوتی اون بررسی بشه فقط ریبویلر داره.
بله، توی +aspen میشه به صورت خودکار برای همه سینیها این محاسبه انجام بشه ولی توی HYSYS باید دستی این کار انجام بشه.همه اینها تو شبیه ساز بررسی میشه؟
خیلی جالب شدبله، توی +aspen میشه به صورت خودکار برای همه سینیها این محاسبه انجام بشه ولی توی HYSYS باید دستی این کار انجام بشه.
هیچ شبیهسازی کامل نیست. خیلی از شبیه سازها هستن بهشون دسترسی نداریم. مثلاً شما برای شبیهسازی واحدهایی که الکترولیت هستن مثل فرآیندهای امین یا sour water بهتر هست با +aspen شبیه سازی بشن.خیلی جالب شد
یعنی ما عملا نیاز داریم بدونیم و یاد بگیریم که پروسه ی طراحی چطوری هست و دقیقا وقتی با یه کیس روبرو شدیم و مراحلش رو دونستیم باید بریم به سراغ این که با چه نرمافزار شبیه سازی ای میشه سیستم رو پیاده کرد و خروجی مورد نظرمون رو میتونیم بگیریم و یاد بگیریمش و شبیه سازی رو انجام بدیم؟ و طبق خروجی ها میشه یه طراحی واقعی با آزمون و خطا توی شبیه ساز انجام داد!
کاش یکی اینارو وقتی جوون بودیم بهمون میگفت
درستههیچ شبیهسازی کامل نیست. خیلی از شبیه سازها هستن بهشون دسترسی نداریم. مثلاً شما برای شبیهسازی واحدهایی که الکترولیت هستن مثل فرآیندهای امین یا sour water بهتر هست با +aspen شبیه سازی بشن.
واحدهای گازی فشار پایین با promax و هر شبیه ساز توی یک سری از فرآیندها خوب عمل میکنن.
بیا یکمی توضیح بده از روند شبیهسازی تا ببینیم آیتمهایی که باید بررسی بشه چیا هستن.
اصلا یادم نبود چجوری محل سینی خوراک رو مشخص میکردیم، دمتون گرم خیلی خوب توضیح دادینمحل سینی خوراک به شرایط خاصی بستگی داره.
اگر جریان رفلاکس داشته باشیم پس جریان خوراک میتونن توی سینیهای وسطتر وارد بشن البته محل دقیق سینی خوراک براساس کمترین مقدار duty ریبویلر و کندانسور کمترین مقدارشون باشن. مثلا جریان خوراک وارد سینی ۳ میکنیم مقدار دیوتیها رو یادداشت میکنیم بعد سینی ۴ و مقدار دیوتی یادداشت میکنیم توی هر کدومش کمتر شد. ولی یه نکته هم بگم اگر کندانسور کولرهوایی بود نیازی نیست دیوتی اون بررسی بشه فقط ریبویلر داره.
| Thread starter | عنوان | تالار | پاسخ ها | تاریخ |
|---|---|---|---|---|
|
|
فهرست طرح های توجیهی و مطالعات امکان سنجی موجود در باشگاه مهندسان ایران | مهندسی شیمی | 7 | |
|
|
تکمیل ویکی باشگاه مهندسان ایران | مهندسی شیمی | مهندسی شیمی | 1 |