[ وظایف سرپرست کارگاه چیست] ►بحث و گفتگو

[reza2011]

سلام
یه مدرسه 3طبقه
سازه:پیچ و مهره ای+دیوار برشی(به جای بادبند)
سقف:کامپوزیت
دیوارها: 3Dپانل
ظاهرا مهندس اجرایی هم نداره.

من فكر ميكنم در يك سازه با اتصالات پيچ و مهره چون بايستي از سرپرست كارگاه مجرب تر و آشنا به اتصالات و اجراي اين گونه اتصالات استفاده كرد لذا ميزان حقوق در نظر گرفته شده براي سرپرست كارگاه بايستي افزايش يابد . ضمنا اجراي ديوار برشي براي يك سازه 3 طبقه واقعا كار درستي از نظر اقتصادي نيست ... در يك سازه 3 طبقه حتي با قاب 2 طرف خمشي به سهولت جواب گرفته خواهد شد . اجراي ديوار برشي در يك سازه فلزي به دليل آنكه ارماتورهاي قائم بايستي از 2 طرف تير رد شود و سپس قالب بندي شود باعث ايجاد لغاز هاي وحشتناك در معماري ميشه و اصلا كار درستي از نظر عقلاني نيست .

براي يك همچين پروژه اي كه مهندس اجرايي هم ندارد كم كم حقوق سرپرست كارگاه بايستي بدون در نظر گرفتن اضافه كار به نظر من بالاي 2 ميليون باشد .

 

[amir-]

من فكر ميكنم در يك سازه با اتصالات پيچ و مهره چون بايستي از سرپرست كارگاه مجرب تر و آشنا به اتصالات و اجراي اين گونه اتصالات استفاده كرد لذا ميزان حقوق در نظر گرفته شده براي سرپرست كارگاه بايستي افزايش يابد . ضمنا اجراي ديوار برشي براي يك سازه 3 طبقه واقعا كار درستي از نظر اقتصادي نيست ... در يك سازه 3 طبقه حتي با قاب 2 طرف خمشي به سهولت جواب گرفته خواهد شد . اجراي ديوار برشي در يك سازه فلزي به دليل آنكه ارماتورهاي قائم بايستي از 2 طرف تير رد شود و سپس قالب بندي شود باعث ايجاد لغاز هاي وحشتناك در معماري ميشه و اصلا كار درستي از نظر عقلاني نيست .

براي يك همچين پروژه اي كه مهندس اجرايي هم ندارد كم كم حقوق سرپرست كارگاه بايستي بدون در نظر گرفتن اضافه كار به نظر من بالاي 2 ميليون باشد .

ممنون مهندس
اگه پیمانکار بشی حتما سرپرست کارگاهت میشم اخه خوب دست و دل بازی................
یه سوال(و اینکه اجرای...) رو بالا مطرح کردم در صورت امکان توضیح بده.
مرسی

 

[reza2011]

ممنون مهندس
اگه پیمانکار بشی حتما سرپرست کارگاهت میشم اخه خوب دست و دل بازی................
یه سوال(و اینکه اجرای...) رو بالا مطرح کردم در صورت امکان توضیح بده.
مرسی

واقعيتش اينه كه به نظر من شما بايستي به پرسنل خودت حقوق قابل قبول بدي تا از دل و جون واست كار كنن ... ببين مهندس شايد يك شركت بياد به جاي حقوق 2 ميليون , 1.5 ميليون بده و فكر كنه كه 500 تومان در ماه كه ميشه معادل 6 ميليون در سال صرفه جويي كرده ولي اينو مطمئن باش كه سرپرست كارگاهي هم كه به حقوق خودش راضي نباشه واسه كار دل نميسوزونه و در خيلي موارد كه ميتونه جلوي حيف و ميل اموال رو در كارگاه بگيره اون هم كمتر احساس مسئوليت ميكنه و ممكنه ضررهاي ناشي از اين موضوع در يك سال خيلي بيشتر از اون صرفه جويي 6 ميليون توماني باشه ... البته يك سرپرست كارگاه كه حقوق خوب ميگيره هم بايستي در مقابلش كار خوب و بي نقص از خودش ارائه بده ...

در ارتباط با اجراي ديوار برشي در يك سازه فلزي بايستي توجه كني كه بعضي ها ديوار برشي رو به غلط در سازه هاي فلزي اجرا ميكنند . يك بار به ياد دارم كه در يك سازه فلزي مرتفع آرماتور ديوار برشي هر طبقه به طبقات ديگر ادامه پيدا نكرده بود و در هر طبقه آرماتور قائم ديوار برشي رو در 2 انتها به تير بالا و پايين طبقه جوش داده بودند كه كاري 100% اشتباه هست ..

شما بايستي ديوار برشي رو همانند سازه بتني پيوسته اجرا كني . يك نكته بسيار بسيار مهم در بحث ديوار برشي در سازه فلزي اين هست كه شما ديگر نيازي به اجراي تير پل بين 2 ستون در بين 2 ستون كه قرار است بين آنها ديوار برشي ايجاد كنيد نخواهيد داشت . صرفا يك تير آهن بين 2 ستون اجرا ميشه تا بشه تيرچه هاي سقف رو روي اون جوش داد . البته ميشه در حين آرماتور بندي ديوار برشي صفحاتي روي ديوار براي جوش تيرچه ها نيز در نظر گرفت به گونه اي كه بعد از بتن ريزي ديوار و باز كردن قالب اين صفحات ظاهر شوند . ضمنا اگر جهت تيرچه در اون چشمه از سقف به گونه اي بود كه تيرچه اي عمود بر ديوار وجود نداشت حتي شما لازم نداريد كه تير آهني رو بين 2 ستون اجرا كنيد .

در نرم افزار Etabs وقتي در يك سازه فلزي بين 2 ستون يك ديوار برشي مدل كنيد و بين 2 ستون يك تير هم مدل كنيد ( تيري كه در واقع در داخل بتن ديوار مدفون ميشود ) مشاهده ميكنيد كه حتي اگر ضعيف ترين تير رو هم قرار بديد رنگ تير فيروزه اي ميشه و اين معنيش اينه كه تير هيچ باري رو متحمل نميشه به گونه اي كه حتي تير آهن شماره 14 نيز از نظر نرم افزار Over Design ميباشد .

فرض كنيم در يك سازه ستونهايي كه قرار است ديوار برشي بين انها اجرا شود از نوع باكس 60x60 ميباشد و ضخامت ديوار برشي نيز 45 سانت ميباشد و فرض كنيم ديوار فوق در ضلع خارجي ساختمان يعني يك قسمت نما و قسمت ديگر داخل سازه ميباشد .نحوه اجرا بدين صورت هست كه ديوار از سمت خارج با امتداد بر ستون در يك باد قرار ميگيره و در اون صورت 15 سانت لغاز در داخل بوجود مياد . به همين دليل هست كه گفتم بهتره سازه فلزي رو بدون ديوار برشي طرح و اجرا كني . دقيقا همانند يك سازه بتني آرماتور اورلپ در كنار آرماتورهاي انتظار فونداسيون قرار گرفته و مش افقي و قائم اجرا شده و با استفاده از سنجاق فاصله بين 2 مش تامين ميشود . سپس قالب بندي انجام و بتن ريزي ميشود . اگر قرار باشه بين 2 ستون تير آهن باشه روش كار كمي متفاوت ميشه ...

فرض كنيم در همون مثال بالا بين 2 ستون ميخواهيم يك تير اهن قرار بديم تا بتوانيم تيرچه ها رو روي آن جوش بدهيم . فرض كنيم از تير اهن نمره 16 استفاده كنيم . لذا با دارا بودن عرض بال 8 سانت و عرض ستون 60 سانت مقدار 52 سانت و به عبارتي مقدار 26 سانت در طرفين تير باقي ميماند . آرماتور قائم هر مش بايستي يكي از جلوي تير و ديگري از پشت تير عبور كند . به گونه اي كه مثلا با فرض 7 سانت كاور براي ارماتور قائم ديوار بايستي مقدار 14-45 يعني 31 سانت فاصله بين مش هاي قائم ايجاد شود . لذا آرماتور قائم در پشت تير به فاصله 7-26 يعني 19 سانت از تير فاصله ميگيرد و از جلوي تير به فاصله 19-31 يعني 12 سانت فاصله ميگيرد . اين آرماتورها در هيچ طبقه اي قطع نميشود و بايستي تا اخرين طبقه بدون قطع شدن ادامه يابد .

اگر در مباحث بالا مشكلي داشتي مطرح كن تا مشكل رو حل كنم ... موفق باشي .

 

[rasool.civil]

من فكر ميكنم در يك سازه با اتصالات پيچ و مهره چون بايستي از سرپرست كارگاه مجرب تر و آشنا به اتصالات و اجراي اين گونه اتصالات استفاده كرد لذا ميزان حقوق در نظر گرفته شده براي سرپرست كارگاه بايستي افزايش يابد . ضمنا اجراي ديوار برشي براي يك سازه 3 طبقه واقعا كار درستي از نظر اقتصادي نيست ... در يك سازه 3 طبقه حتي با قاب 2 طرف خمشي به سهولت جواب گرفته خواهد شد . اجراي ديوار برشي در يك سازه فلزي به دليل آنكه ارماتورهاي قائم بايستي از 2 طرف تير رد شود و سپس قالب بندي شود باعث ايجاد لغاز هاي وحشتناك در معماري ميشه و اصلا كار درستي از نظر عقلاني نيست .

براي يك همچين پروژه اي كه مهندس اجرايي هم ندارد كم كم حقوق سرپرست كارگاه بايستي بدون در نظر گرفتن اضافه كار به نظر من بالاي 2 ميليون باشد .

اگه پروژه مدرسه هست پس مال سازمان نوسازی مدارسه
کلا طراح های با ضریب اطمینان بالایی دارند
و معمارهای پر توهمی
البته این صحبت در کمال احترام به همکارانی که در این سازمان کار میکنند میزنم
برا خودشون سازماندهی جداگانه دارند و فایلهاشون برای تایید به نظام مهندسی نمیره و دفتر فنی خودشون اونارو کنترل میکنه
برا همین یه وقتایی یه کارای عجیبی ازشون سر میزنه و بیشتر این پولهایی که از خیرین میرسه هدر میره
دوستان کاش این بحث سرپرست کارگاهی رو توی زیرتالار اجرا میزدید که بقیه هم استفاده کنند
در صورت تمایل انتقالشون میدم

 

[amir-]

اگه پروژه مدرسه هست پس مال سازمان نوسازی مدارسه
کلا طراح های با ضریب اطمینان بالایی دارند
و معمارهای پر توهمی
البته این صحبت در کمال احترام به همکارانی که در این سازمان کار میکنند میزنم
برا خودشون سازماندهی جداگانه دارند و فایلهاشون برای تایید به نظام مهندسی نمیره و دفتر فنی خودشون اونارو کنترل میکنه
برا همین یه وقتایی یه کارای عجیبی ازشون سر میزنه و بیشتر این پولهایی که از خیرین میرسه هدر میره
دوستان کاش این بحث سرپرست کارگاهی رو توی زیرتالار اجرا میزدید که بقیه هم استفاده کنند
در صورت تمایل انتقالشون میدم

سلام مهندس رسول
از پست اول که سوال رو مطرح کردم و بعدش دوستان پاسخ دادن منتقل کن
مرسی

 

[reza2011]

فكر ميكنم بهتره انتقال بديد تا بقيه مهندسين عزيز هم در صورت تمايل استفاده كنن .

 

[amir-]

واقعيتش اينه كه به نظر من شما بايستي به پرسنل خودت حقوق قابل قبول بدي تا از دل و جون واست كار كنن ... ببين مهندس شايد يك شركت بياد به جاي حقوق 2 ميليون , 1.5 ميليون بده و فكر كنه كه 500 تومان در ماه كه ميشه معادل 6 ميليون در سال صرفه جويي كرده ولي اينو مطمئن باش كه سرپرست كارگاهي هم كه به حقوق خودش راضي نباشه واسه كار دل نميسوزونه و در خيلي موارد كه ميتونه جلوي حيف و ميل اموال رو در كارگاه بگيره اون هم كمتر احساس مسئوليت ميكنه و ممكنه ضررهاي ناشي از اين موضوع در يك سال خيلي بيشتر از اون صرفه جويي 6 ميليون توماني باشه ... البته يك سرپرست كارگاه كه حقوق خوب ميگيره هم بايستي در مقابلش كار خوب و بي نقص از خودش ارائه بده ...

در ارتباط با اجراي ديوار برشي در يك سازه فلزي بايستي توجه كني كه بعضي ها ديوار برشي رو به غلط در سازه هاي فلزي اجرا ميكنند . يك بار به ياد دارم كه در يك سازه فلزي مرتفع آرماتور ديوار برشي هر طبقه به طبقات ديگر ادامه پيدا نكرده بود و در هر طبقه آرماتور قائم ديوار برشي رو در 2 انتها به تير بالا و پايين طبقه جوش داده بودند كه كاري 100% اشتباه هست ..

شما بايستي ديوار برشي رو همانند سازه بتني پيوسته اجرا كني . يك نكته بسيار بسيار مهم در بحث ديوار برشي در سازه فلزي اين هست كه شما ديگر نيازي به اجراي تير پل بين 2 ستون در بين 2 ستون كه قرار است بين آنها ديوار برشي ايجاد كنيد نخواهيد داشت . صرفا يك تير آهن بين 2 ستون اجرا ميشه تا بشه تيرچه هاي سقف رو روي اون جوش داد . البته ميشه در حين آرماتور بندي ديوار برشي صفحاتي روي ديوار براي جوش تيرچه ها نيز در نظر گرفت به گونه اي كه بعد از بتن ريزي ديوار و باز كردن قالب اين صفحات ظاهر شوند . ضمنا اگر جهت تيرچه در اون چشمه از سقف به گونه اي بود كه تيرچه اي عمود بر ديوار وجود نداشت حتي شما لازم نداريد كه تير آهني رو بين 2 ستون اجرا كنيد .

در نرم افزار Etabs وقتي در يك سازه فلزي بين 2 ستون يك ديوار برشي مدل كنيد و بين 2 ستون يك تير هم مدل كنيد ( تيري كه در واقع در داخل بتن ديوار مدفون ميشود ) مشاهده ميكنيد كه حتي اگر ضعيف ترين تير رو هم قرار بديد رنگ تير فيروزه اي ميشه و اين معنيش اينه كه تير هيچ باري رو متحمل نميشه به گونه اي كه حتي تير آهن شماره 14 نيز از نظر نرم افزار Over Design ميباشد .

فرض كنيم در يك سازه ستونهايي كه قرار است ديوار برشي بين انها اجرا شود از نوع باكس 60x60 ميباشد و ضخامت ديوار برشي نيز 45 سانت ميباشد و فرض كنيم ديوار فوق در ضلع خارجي ساختمان يعني يك قسمت نما و قسمت ديگر داخل سازه ميباشد .نحوه اجرا بدين صورت هست كه ديوار از سمت خارج با امتداد بر ستون در يك باد قرار ميگيره و در اون صورت 15 سانت لغاز در داخل بوجود مياد . به همين دليل هست كه گفتم بهتره سازه فلزي رو بدون ديوار برشي طرح و اجرا كني . دقيقا همانند يك سازه بتني آرماتور اورلپ در كنار آرماتورهاي انتظار فونداسيون قرار گرفته و مش افقي و قائم اجرا شده و با استفاده از سنجاق فاصله بين 2 مش تامين ميشود . سپس قالب بندي انجام و بتن ريزي ميشود . اگر قرار باشه بين 2 ستون تير آهن باشه روش كار كمي متفاوت ميشه ...

فرض كنيم در همون مثال بالا بين 2 ستون ميخواهيم يك تير اهن قرار بديم تا بتوانيم تيرچه ها رو روي آن جوش بدهيم . فرض كنيم از تير اهن نمره 16 استفاده كنيم . لذا با دارا بودن عرض بال 8 سانت و عرض ستون 60 سانت مقدار 52 سانت و به عبارتي مقدار 26 سانت در طرفين تير باقي ميماند . آرماتور قائم هر مش بايستي يكي از جلوي تير و ديگري از پشت تير عبور كند . به گونه اي كه مثلا با فرض 7 سانت كاور براي ارماتور قائم ديوار بايستي مقدار 14-45 يعني 31 سانت فاصله بين مش هاي قائم ايجاد شود . لذا آرماتور قائم در پشت تير به فاصله 7-26 يعني 19 سانت از تير فاصله ميگيرد و از جلوي تير به فاصله 19-31 يعني 12 سانت فاصله ميگيرد . اين آرماتورها در هيچ طبقه اي قطع نميشود و بايستي تا اخرين طبقه بدون قطع شدن ادامه يابد .

اگر در مباحث بالا مشكلي داشتي مطرح كن تا مشكل رو حل كنم ... موفق باشي .

ممنون بابت توضیحت مهندس رضا
فقط یه سوال:ارماتورهای دیوار نمیخواد به ستون فلزی متصل بشن؟

 

[reza2011]

ممنون بابت توضیحت مهندس رضا
فقط یه سوال:ارماتورهای دیوار نمیخواد به ستون فلزی متصل بشن؟

خواهش ميكنم امير جان . نه مهندس جان ... نياز نيست .

 

[simiar]

ممنون بابت توضیحت مهندس رضا
فقط یه سوال:ارماتورهای دیوار نمیخواد به ستون فلزی متصل بشن؟

فقط به دیافراگم سقف باید متصل بشه.

مدرسه هم بار زنده زیاد داره و هم ضریب اهمیت زلزله بالا، طبیعیه که ممکنه در یک نگاه اور دیزاین به نطر بیاد؛ هرچند ممکنه که اینطور هم باشه.

)
در صورت امکان بند 3 و 4 رو بیشتر توضیح بدین.

حتماً ولی بعداً، الان فرصت کمی دارم ، ساده است فقط تایپش شاید زیاد بشه.

 

[reza2011]

فقط به دیافراگم سقف باید متصل بشه.

آرماتور قائم ديوار رو نميشه به ديافراگم وصل كرد . بر اساس آيين نامه آبا براي اين منظور از آرماتور دوخت استفاده ميشه كه از سقف وارد ديوار شده و با قلاب 90 درجه به اندازه طول مهار در ديوار كار گذاشته ميشه . ضوابط طراحي و فواصل اين آرماتور دوخت در آبا اومده ...

 

[simiar]

آرماتور قائم ديوار رو نميشه به ديافراگم وصل كرد . بر اساس آيين نامه آبا براي اين منظور از آرماتور دوخت استفاده ميشه كه از سقف وارد ديوار شده و با قلاب 90 درجه به اندازه طول مهار در ديوار كار گذاشته ميشه . ضوابط طراحي و فواصل اين آرماتور دوخت در آبا اومده ...

مرسی ، البته! منظور بنده هم همین بود که دیوار و سقف متصل هستند. نه اینکه آرماتور دیوار خم بشه توی سقف! از دقت نظرتون ممنونم.

 

[rasool.civil]

سرپرست کارگاه( مسئولیت ها ، وظایف)

سرپرست کارگاه( مسئولیت ها ، وظایف)

پستها منتقل شدند

 

[simiar]

3- تنظیم صورت جلسات کارگاهی و به تأیید رسوندن آنها.
4- احتمالاً قرارداد سرجمع است و گرفتن اضافه کاری با توجه به صورت جلسات برگ برنده یک سرپرست کارگاه خوبه.

در صورت امکان بند 3 و 4 رو بیشتر توضیح بدین.

سلام؛
بعضی از عملیات ساختمانی که توسط پیمانکار انجام میگیره ، پس از عملیات های بعدی پوشیده میشوند، مانند ابعاد پی کنی ، میزان شفته ریزی و یا سنگ کاری ، آرماتور بندی .... در این حالت سرپرست کارگاه بلافاصله پس از انجام چنین کارهایی باید کارهای انجام شده رو به صورت یک صورت جلسه تنظیم کنه و به تأیید دستگاه نظارت برسونه. یک صورت جلسه خوب باید مشخصات زیر رو داشته باشه:
1- تاریخ
2- ابعاد و اندازه جزییات (در فرمتی مانند برگ متره) در واقع آدررس محل اجرا اعم از آکس بندی و یا جهت جغرافیایی داخل سایت ...
در صورت نیاز ترسیم کروکی و یا جزییات
3- مقدار کل هر عملیات
معمولاً صورت جلسات با چنین انشایی شروع میشه: در تاریخ .././... عملیات زیر که توسط پیمانکار انجام گرفته از لحاظ کیفی و کمی کنترل گردید و به شرح زیر صورت جلسه می گردد:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
در مورد قراردادهای سرجمع:
در قرارداد سرجمع پیمانکار پیمانکار وظیفه دارد هر آنچه در نقشه ها و مشخصات فنی و شرایط خصوصی پیش بینی شده انجام دهد، ولی همیشه کارهای پیش بینی نشده ای وجود دارند که هزینه آنها به صورت اضافه کاری و بر اساس فهرست بهای منضم به پیمان و ضرایب مربوط به پرداخت میشه (علاوه بر جدول بریکدان در صورت وضعیت موقت و نیز علاوه بر مبلغ قرار داد در صورت وضعیت قطعی )
به طور نمونه : در هنگام پی کنی با چند قنات مواجه میشویم که دستگاه نظارت دستور میده با شفته اهک عیار 150 پر بشه ( این دستور کار ممکنه اشتباه باشه! لطفاً دوستان گیر ندن که این کار در اشتباه یا درسته چون این بحثش جداست) . حالا وظیفه سرپرست کارگاه چیست:
1- حجم قنات ها رو قبل از پر کردن صورت جلسه کنه و اسمش رو میذاره صورت جلسه شماره 1 .
2- پس از اجرای شفته آهک مجدداً صورت جلسه میکنه که قنات های با ابعاد و اندازه و مقادیر ذکر شده در ص.ج شماره یک با شفته 150 پر شده. (ضمناً چون این قسمت در نقشه و ... نبوده بنابراین در پایان ص.ج 2 مینویسه : مقدار به دست آمده از ایتم شماره 110901 فهرست بهای ابنیه سال 88 با اعمال ضرایب متعلقه قابل پرداخت میباشد)

کمی طولانی شد ، شاید بیش از حد نوشتم ولی همین هم خیلی خلاصه بود.

 

[amir-]

سلام به همه:
1-رابطه سرپرست کارگاه با دستگاه نظارت چطوری باید باشه ؟که هم کار بهتر پیش بره و هم طرفین راضی و خشنود باشن؟
ممنونم

 

[reza2011]

سلام به همه:
1-رابطه سرپرست کارگاه با دستگاه نظارت چطوری باید باشه ؟که هم کار بهتر پیش بره و هم طرفین راضی و خشنود باشن؟
ممنونم

دستگاه نظارت هميشه طرف كارفرما هست تا پيمانكار .. خب بديهي هم هست چون توسط كارفرما بكار گرفته شده و براي كارفرما كار ميكنه و دستمزدش هم از كارفرما خواهد گرفت . پيمانكار اگر بر اساس نقشه كار كنه نبايستي با دستگاه نظارت مشكلي پيدا كنه ولي خب مشكل اينجاست كه شايد بيشتر پيمانكاران براي آنكه به سود مورد نظر خودشان برسند كار رو بر اساس نقشه انجام ندهند و يا به دلخواه خود مشخصات فني كار رو تغيير بدهند . به عنوان مثال قطر آرماتور را تغيير دهند يا تعداد خاموت مورد نياز براي يك ستون رو كاهش دهند يا اينكه از جوشكار هاي بسيار بي كيفيت براي امور جوشكاري چه در كارگاه و چه در محل مونتاژ استفاده كنند . سرپرست كارگاه در اين موارد نقش زيادي نميتونه داشته باشه .. زيرا وي در مورد اين گونه كم كاري ها حتي اگر بر خلاف نظر خودش هم باشد بدليل فشار ايجاد شده از سوي مدير پروژه اجبار به انجام دادن امور حتي بر خلاف نظر خودش هم ميباشد . به ياد دارم در يك پروژه در فونداسيون پس از تكميل آرماتور بندي چون مدير پروژه معتقد بود كه بر اساس محاسباتي كه خودش انجام داده سازه بسيار دست بالا طراحي شده دقيقا بعد از تاييد نظارت مبني بر تاييد آرماتور بندي و آماده بودن كار براي بتن ريزي به دستور مدير پروژه تعدادي زيادي از آرماتور هاي طولي شبكه تحتاني كه ميبايست نمره 18 باشد با نمره 16 موجود در كارگاه تعويض گرديد ... البته آرماتور بند كمي دستمزد بيشتر براي انجام اين كار گرفت ...

 

[amir-]

دستگاه نظارت هميشه طرف كارفرما هست تا پيمانكار .. خب بديهي هم هست چون توسط كارفرما بكار گرفته شده و براي كارفرما كار ميكنه و دستمزدش هم از كارفرما خواهد گرفت . پيمانكار اگر بر اساس نقشه كار كنه نبايستي با دستگاه نظارت مشكلي پيدا كنه ولي خب مشكل اينجاست كه شايد بيشتر پيمانكاران براي آنكه به سود مورد نظر خودشان برسند كار رو بر اساس نقشه انجام ندهند و يا به دلخواه خود مشخصات فني كار رو تغيير بدهند . به عنوان مثال قطر آرماتور را تغيير دهند يا تعداد خاموت مورد نياز براي يك ستون رو كاهش دهند يا اينكه از جوشكار هاي بسيار بي كيفيت براي امور جوشكاري چه در كارگاه و چه در محل مونتاژ استفاده كنند . سرپرست كارگاه در اين موارد نقش زيادي نميتونه داشته باشه .. زيرا وي در مورد اين گونه كم كاري ها حتي اگر بر خلاف نظر خودش هم باشد بدليل فشار ايجاد شده از سوي مدير پروژه اجبار به انجام دادن امور حتي بر خلاف نظر خودش هم ميباشد . به ياد دارم در يك پروژه در فونداسيون پس از تكميل آرماتور بندي چون مدير پروژه معتقد بود كه بر اساس محاسباتي كه خودش انجام داده سازه بسيار دست بالا طراحي شده دقيقا بعد از تاييد نظارت مبني بر تاييد آرماتور بندي و آماده بودن كار براي بتن ريزي به دستور مدير پروژه تعدادي زيادي از آرماتور هاي طولي شبكه تحتاني كه ميبايست نمره 18 باشد با نمره 16 موجود در كارگاه تعويض گرديد ... البته آرماتور بند كمي دستمزد بيشتر براي انجام اين كار گرفت ...

این که میشه شریک جرم شدن.....
ناظران تو کارگاه بیشتر رو چیا میتونن مانور بدن؟

 

[reza2011]

این که میشه شریک جرم شدن.....
ناظران تو کارگاه بیشتر رو چیا میتونن مانور بدن؟

آره ديگه يا بايد شريك جرم بشي يا اينكه بايد از كار استعفا بدي .. وضع همينه .. حالا تو باشي كدوم راه رو انتخاب ميكني .. تازه هر جا بري بازم شرايط همينه ... ناظر به عالم و آدم ميتونه گير بده و ميتونه حتي اگر سر لج بيفته كارفرما رو راضي به تعويض پيمانكار هم بكنه ولي معمولا كارفرما هيچ وقت حاضر نميشه پيمانكار خودش رو عوض كنه يا زيادي بهش فشار بياره ... چون به ضرر كار خودش هست و كارش ديرتر انجام ميشه . در بعضي موارد پيمانكار توي گوش كارفرما ميخونه كه بهتره ناظرت رو عوض كني چون خيلي الكي گير ميده ... و بعضي پيمانكارها اين قدرت رو دارن كه ناظر رو عوض كنن . پس به عنوان يك ناظر بايستي حواستون باشه به جا گير بديد و نه سليقه اي ...

 

[amir-]

آره ديگه يا بايد شريك جرم بشي يا اينكه بايد از كار استعفا بدي .. وضع همينه .. حالا تو باشي كدوم راه رو انتخاب ميكني .. تازه هر جا بري بازم شرايط همينه ... ناظر به عالم و آدم ميتونه گير بده و ميتونه حتي اگر سر لج بيفته كارفرما رو راضي به تعويض پيمانكار هم بكنه ولي معمولا كارفرما هيچ وقت حاضر نميشه پيمانكار خودش رو عوض كنه يا زيادي بهش فشار بياره ... چون به ضرر كار خودش هست و كارش ديرتر انجام ميشه . در بعضي موارد پيمانكار توي گوش كارفرما ميخونه كه بهتره ناظرت رو عوض كني چون خيلي الكي گير ميده ... و بعضي پيمانكارها اين قدرت رو دارن كه ناظر رو عوض كنن . پس به عنوان يك ناظر بايستي حواستون باشه به جا گير بديد و نه سليقه اي ...

اگه ببینم کاری که میکنم بعدا میتونه باعث ضعیف شدن سازه بشه(بتن خلاف بتن ذکر شده یا استفاده از ارماتور شماره پایینتر) و عواقب بعدی در اینده رو داره مطمئنا بیخیال کار میشم.
ولی اگه بدونم مواردیه که انچنان مهم نیس(مثلا استفاده از سنگ نما یا شیر الات نامرغوب)کار میکنم.

 

[reza2011]

اگه ببینم کاری که میکنم بعدا میتونه باعث ضعیف شدن سازه بشه(بتن خلاف بتن ذکر شده یا استفاده از ارماتور شماره پایینتر) و عواقب بعدی در اینده رو داره مطمئنا بیخیال کار میشم.
ولی اگه بدونم مواردیه که انچنان مهم نیس(مثلا استفاده از سنگ نما یا شیر الات نامرغوب)کار میکنم.

خب مسلما يك مهندس با وجدان همين كاري رو ميكنه كه تو ميكني ... البته چند تا نكته هم بايد بگم .. حتما و الزاما نميشه گفت كه طراحي اي كه مشاور انجام داده 100% درست و مهندسي هست ... وليكن اگر بر اساس نقشه سازه ساخته بشه مسئوليتش بر عهده پيمانكار نخواهد بود . و يك چيز ديگه هميشه تغيير دادن يك سايز ميلگرد و اينجور كارها در بيشتر موارد اثرش در حين بارگذاري ثقلي مشخص نميشه بلكه در حين بارگذاري زلزله ضعفها آشكار ميشه ولي در هر شرايط باز هم كار درست همينه كه خودتم گفتي ولي با اين وجود هر 12 ماه سال رو بايد بيكار بشيني توي خونه ... چون اكثريت شركتهاي پيمانكاري به اين فرم كار ميكنن ... يا راه ديگه اينه كه در مشاور يا دستگاه نظارت دنبال كار باشي .

 

[amir-]

خب مسلما يك مهندس با وجدان همين كاري رو ميكنه كه تو ميكني ... البته چند تا نكته هم بايد بگم .. حتما و الزاما نميشه گفت كه طراحي اي كه مشاور انجام داده 100% درست و مهندسي هست ... وليكن اگر بر اساس نقشه سازه ساخته بشه مسئوليتش بر عهده پيمانكار نخواهد بود . و يك چيز ديگه هميشه تغيير دادن يك سايز ميلگرد و اينجور كارها در بيشتر موارد اثرش در حين بارگذاري ثقلي مشخص نميشه بلكه در حين بارگذاري زلزله ضعفها آشكار ميشه ولي در هر شرايط باز هم كار درست همينه كه خودتم گفتي ولي با اين وجود هر 12 ماه سال رو بايد بيكار بشيني توي خونه ... چون اكثريت شركتهاي پيمانكاري به اين فرم كار ميكنن ... يا راه ديگه اينه كه در مشاور يا دستگاه نظارت دنبال كار باشي .

این که بحث شد درباره سرپرست کارگاه بود و مشکلاتش که بعضیا وجدان رو زیرپا میزارن.
در مورد پیمانکاری هم وجدان داشتن و نداشتن بیداد میکنه(یه استاد داشتیم وقتی ازش میپرسیدن که شرکت پیمانکاری داره میگفت من هنوز دزد نشدم(جسارت نشه به دوستان پیمانکار))
نظارت هم همین چیزا حاکمه ولی کمتر.
با شرکتهای مشاوره هم حال نمیکنم.
فک کنم بحث به بیراهه کشیده شد....

 

[simiar]

سلام به همه:
1-رابطه سرپرست کارگاه با دستگاه نظارت چطوری باید باشه ؟که هم کار بهتر پیش بره و هم طرفین راضی و خشنود باشن؟
ممنونم

از ناظر مشاوره بگیره (قبل از اجرای عملیات ) و بدون هماهنگی کاری رو انجام نده، از ناظر بخواد که کارها رو کنترل کنه. ضمناً معمولاً ناظرین محترم به شکمشون اهمیت زیادی میدن با هماهمنگی مدیر پروژه و تنخواه گردان در این زمینه کوشا باشه!!
سعی کنه رابطه صمیمانه تری داشته باشه تا صورت جلسات و صورت وضعیت ها و دستور کارها و اردر و .... سریعتر و پرتر امضاء بشه.
([/QUOTE]

یه استاد داشتیم وقتی ازش میپرسیدن که شرکت پیمانکاری داره میگفت من هنوز دزد نشدم(جسارت نشه به دوستان پیمانکار))
نظارت هم همین چیزا حاکمه ولی کمتر.

دستشون درد نکنه ، عجب استادی..
اتفاقاً بیشتر!

 

[reza2011]

از ناظر مشاوره بگیره (قبل از اجرای عملیات ) و بدون هماهنگی کاری رو انجام نده، از ناظر بخواد که کارها رو کنترل کنه. ضمناً معمولاً ناظرین محترم به شکمشون اهمیت زیادی میدن با هماهمنگی مدیر پروژه و تنخواه گردان در این زمینه کوشا باشه!!
سعی کنه رابطه صمیمانه تری داشته باشه تا صورت جلسات و صورت وضعیت ها و دستور کارها و اردر و .... سریعتر و پرتر امضاء بشه.
(

ضمن تشكر از مهندس سيميار عزيز من يك كوچولو با ايشون موافق نيستم ... شايدم در پروژه اي كه من در اون كار ميكردم اين شرايط حاكم نبود .. ولي بطور كل هر چقدر بخواي در امور بيشتر با دستگاه نظارت صحبت و هماهنگي بكني اونا هم گيراي الكي بيشتر واست ميتراشن ... در مورد هماهنگي با مهندس كاملا موافقم .. ولي زياد نزديك شدن به نظارت جالب نيست البته از ديد پيمانكاري گفتم چون واقعا بعضي ناظر ها وقتي بهشون نزديك ميشي بيشتر ازت كار ميخوان .. در يك حد معقولي و نه بيشتر به نظر من بايستي يك ارتباط منطقي وجود داشته باشه .

 

[sarmashigh]

خسته نباشین مهندسین عزیز
مشکلی که توی کارای مهندسی عمران وجود داره که در هیچ رشته دیگه ای وجود نداره اینه که مهندسین عمران کلا همدیگرو قبول ندارن
و دوست دارن زیر پای همدیگرو آب بدن
و کلی بگم اصلا تعصب شغلی نداریم (متاسفانه)

 

[هادی معیت]

[وظایف و اختیارات سرپرست کارگاه] ► گفتگو

[وظایف و اختیارات سرپرست کارگاه] ► گفتگو

با سلام به مهندسین عزیز
میخوام وظایف و اختیارات یک سرپرست کارگاه ساختمانی را بدونم
تا حد امکان راهنماییم کنین
تشکر

 

[candyjoon]

بستگی به اندازه کارگاه و اختیاراتی که پیمانکار در اختیارت می گذاره داره. من یه مدت که سرپرست کارگاه بودم چون کارگاه کوچیکی بود و پیمانکار خودش مصالح و کارگر رو می فرستاد کار سختی نداشتم. یه سرپرست کارگاه باید کارهای کارگاه رو مدیریت کنه به کارگرها بگه چیکار کنن،مصالح مورد نیاز رو تهیه و مصالح موجود در کارگاه رو مدیریت کنه. با مهندس ناظر هم باید هماهنگ باشی و در هر مرحله که کاری رو تموم میکنی باید خبرش کنی و صورت مجالس و صورت وضعیت رو تنظیم کنی.بهت هشدار هم میدم که اگر در کارگاه حادثه ای پیش بیاد پای سرپرست کارگاه هم گیره.

 

[هادی معیت]

ممنون از جوابتون
فایل یا کتابی هست که بصورت مختصر در رابطه باصورت مجالس و نحوه تنظیم صورت وضعیت اطلاعاتی بده یا خودتون نمونه کار دارین واسم بدین؟

 

[candyjoon]

کتاب دانشگاهی در زمینه متره و برآورد خیلی زیاد هستش. در مورد صورت وضعیت بهتون پیشنهاد می دم فهرست بهایی که قرار باهاش کارکنین رو یه دور بخونین. مثلا فهرست بهای ابنیه برای کارهای ساختمانی هستش یا فهرست بهای راه و باند و راه آهن برای کارهای راهسازی و... . نگران نباش یه دونه صورت وضعیت و صورت مجلس که با مهندس ناظر تنظیم کنی کار دستت میاد. فقط باید آیتمهای فهرست بهاء رو بشناسی. متاسفنه من خودم الان چیزی ندارم.

 

[هادی معیت]

ممنون عزیز
فایل Excel فهرست بهای ابنیه 89 رو داری؟

 

[candyjoon]

ممنون عزیز
فایل Excel فهرست بهای ابنیه 90 رو داری؟

دوست عزیز آخرین ورژن فهرست بها سال 88 هستش میتونی اونا رو از این صفحه دانلود کنی البته نسخه pdf

http://tec.mporg.ir/saman/Zavabet/moshakhasatzavabet.aspx?code=baha88&language=1&type=1

 

[amir-]

این تاپیک چرا ساکته؟
کسی نیست نظری ،ایده ای،طرحی و یا.... بده