رفع اشکال | دروس فنی ساختمان آزمون ارشد معماری

شهید یوسف الهی

کاربر فعال تالار اسلام و قرآن ,
کاربر ممتاز
ربطی به مربع و مستطیل نداره
اگه روی یه گره 3 عضو داشته باشیم که 2 تاش در یک راستا باشند. عضو 3وم تک میفته و صفر نیرویی خواهد بود.
اره اون درسته ولی برای مثلا ی مربع میگم و یک مثلث اگه یکی از عضو ها تک بیفته اون عضو ایا صفر میشه؟ تا اونجایی که بررسی کردم فقط برای مربع این موضوع درسته!چون فکر کنم توی مثلث تجزیه وجود داره این قضیه درست نباشه
 

ozra69

عضو جدید
کاربر ممتاز
یییی.jpg
بچه ها جواب این سوال چی میشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ممنون میشم کمک کنید فن دوست های عزیز:smile:
 

ArchitecT EhsaN

کاربر بیش فعال
مشاهده پیوست 229282
بچه ها جواب این سوال چی میشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ممنون میشم کمک کنید فن دوست های عزیز:smile:

گزینه دوم جواب هست.
گزینه اول غلطه به خاطر اینکه بارگذاری نامتقارنه و جابجایی داره و به همین دلیل هم گزینه سه غلطه. گزینه چهار هم عکس مطلب رو گفته. توصیه میکنم مثال پل ار فصول اول درک و رفتار سازه ها رو بخونید.
 

ranaamiri

عضو جدید
کاربر ممتاز
گزینه دوم جواب هست.
گزینه اول غلطه به خاطر اینکه بارگذاری نامتقارنه و جابجایی داره و به همین دلیل هم گزینه سه غلطه. گزینه چهار هم عکس مطلب رو گفته. توصیه میکنم مثال پل ار فصول اول درک و رفتار سازه ها رو بخونید.

دقیقادرسته
برای دیدن جواب این سوال به صفحه 76کتاب سازه در معماری مراجعه کنید.
 

digitalarch

عضو جدید
کاربر ممتاز
رفع اشکال دروس فنی ساختمان آزمون ارشد معماری

رفع اشکال دروس فنی ساختمان آزمون ارشد معماری

گزینه دوم جواب هست.
گزینه اول غلطه به خاطر اینکه بارگذاری نامتقارنه و جابجایی داره و به همین دلیل هم گزینه سه غلطه. گزینه چهار هم عکس مطلب رو گفته. توصیه میکنم مثال پل ار فصول اول درک و رفتار سازه ها رو بخونید.
ممنون
فقط مگه اینجا وزن ادمی که روشه مدنظر نیست برای مولفه عمودی?وزن اون ادمه که ثابته هر جا وایسته
 

ArchitecT EhsaN

کاربر بیش فعال
ممنون
فقط مگه اینجا وزن ادمی که روشه مدنظر نیست برای مولفه عمودی?وزن اون ادمه که ثابته هر جا وایسته

بله وزن ثابت هست مکان که ثابت نیست. نزدیک هر کدوم از تکیه‌گاه‌ها باشه اون تکیه‌گاه وزن بیشتری تحمل میکنه.
 

Aytakin91

عضو جدید
کاربر ممتاز
گزینه دوم جواب هست.
گزینه اول غلطه به خاطر اینکه بارگذاری نامتقارنه و جابجایی داره و به همین دلیل هم گزینه سه غلطه. گزینه چهار هم عکس مطلب رو گفته. توصیه میکنم مثال پل ار فصول اول درک و رفتار سازه ها رو بخونید.

گزینه 4 درست نیس؟ به خط عمود نزدیک باشه یعنی افتش بیشتر باشه هر کابلیم افتش زیاد باشه نیروی کششی کمتری داره.............
 

ArchitecT EhsaN

کاربر بیش فعال
گزینه 4 درست نیس؟ به خط عمود نزدیک باشه یعنی افتش بیشتر باشه هر کابلیم افتش زیاد باشه نیروی کششی کمتری داره.............

هر کابلیم افتش زیاد باشه نیروی کششی کمتری نداره بلکه نیروی افقی و رانش کمتری داره و نیروی عمودی بیشتر که همون کشش هست.
 

shirin.mohandes

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
گزینه 4 درست نیس؟ به خط عمود نزدیک باشه یعنی افتش بیشتر باشه هر کابلیم افتش زیاد باشه نیروی کششی کمتری داره.............

نه نه گزینه 4 کاملا برعکسه....وقتی بارگذاری نامتقارنه عضوی که به خط عمود نزدیک تره نیروی کششی بیشتری تحمل میکنه
منم از گزینه 2 مطمئن نبودم با رد گزینه به 2 رسیدم
 

Aytakin91

عضو جدید
کاربر ممتاز
هر کابلیم افتش زیاد باشه نیروی کششی کمتری نداره بلکه نیروی افقی و رانش کمتری داره و نیروی عمودی بیشتر که همون کشش هست.
نیروی عمودی که ثابت هس با افت بیشتر نیرو افقی کم میشه نیرو کششیم برایند این 2تاس پس کم میشه.......با افت بیشتر نیروی کششی کم میشه عین جمله سازه در معماری....صفحه 75
 

Aytakin91

عضو جدید
کاربر ممتاز
نه نه گزینه 4 کاملا برعکسه....وقتی بارگذاری نامتقارنه عضوی که به خط عمود نزدیک تره نیروی کششی بیشتری تحمل میکنه منم از گزینه 2 مطمئن نبودم با رد گزینه به 2 رسیدم
اینی که شما میگین مال تیر نیس؟ اتفاقا به نظر من روی کابل اون قسمت کابل که طولش زیاده کشش بیشتر میشه ....اگه کسی میتونه یه رفرنس بده که مثلا تو کابل عین تیر تکیه گاهی که به بار نزدیکه عکس العملشم بیشتره...
 

ArchitecT EhsaN

کاربر بیش فعال
نیروی عمودی که ثابت هس با افت بیشتر نیرو افقی کم میشه نیرو کششیم برایند این 2تاس پس کم میشه.......با افت بیشتر نیروی کششی کم میشه عین جمله سازه در معماری....صفحه 75

ببینید شما اشتابهتون اینه که میگید با کاهش نیروی افقی نیروی برآیند کم میشه. درست و این زمانیه که بار متقارن باشه ولی اینجا بار متقارن نیست. در نتیجه نیروهای عمودی برابر نیست. درنتیجه برآیندها برابر نیست.

هر کابل هم که به خط عمود نزدیکتر باشد توی بارهای نامتفارن کشش بیشتری داره نه کمتر.
 

Aytakin91

عضو جدید
کاربر ممتاز
ببینید شما اشتابهتون اینه که میگید با کاهش نیروی افقی نیروی برآیند کم میشه. درست و این زمانیه که بار متقارن باشه ولی اینجا بار متقارن نیست. در نتیجه نیروهای عمودی برابر نیست. درنتیجه برآیندها برابر نیست.

هر کابل هم که به خط عمود نزدیکتر باشد توی بارهای نامتفارن کشش بیشتری داره نه کمتر.

صفحه 75 و 76 سازه در معماریو بخونین به حرفم میرسین..............بارم وقتی نامتقارن باشه نیروهای افقیشون یکیه ولی نیروی عمودی متفاوت دارن دیگه...........حالا خود کتاب گفته افت بیشتر مساوی نیروی کششی کم هس با این حساب اون قسمت طناب که عمودی تره کشش کمتر داره .....حالا چون نیروهای افقی یکسانند پس نیروی عمودی اون قسمت کابل که افقیتره بیشتر میشه......اصن هیچ جای کتاب من ندیدم در مورد اندازه نیروهای عمودی بار نامتقارن تو کابل بنویسه این تحلیلام طبق نوشته های کتاب بود


اگه منبعی دارین برا جمله اخرتون ممنون میشم بگین گیج شدم...........
 

ArchitecT EhsaN

کاربر بیش فعال
صفحه 75 و 76 سازه در معماریو بخونین به حرفم میرسین..............بارم وقتی نامتقارن باشه نیروهای افقیشون یکیه ولی نیروی عمودی متفاوت دارن دیگه...........حالا خود کتاب گفته افت بیشتر مساوی نیروی کششی کم هس با این حساب اون قسمت طناب که عمودی تره کشش کمتر داره .....حالا چون نیروهای افقی یکسانند پس نیروی عمودی اون قسمت کابل که افقیتره بیشتر میشه......اصن هیچ جای کتاب من ندیدم در مورد اندازه نیروهای عمودی بار نامتقارن تو کابل بنویسه این تحلیلام طبق نوشته های کتاب بود


اگه منبعی دارین برا جمله اخرتون ممنون میشم بگین گیج شدم...........

والا منم گیج شدم. :biggrin: من حد توضیح دادنم دیگه همینه :D فکر کنم به کلید سوالات مراجعه کنید جواب بگیرید. اگه جواب دیگه‌ای به ذهنم رسید بهتون میگم حتما ;)
 

Aytakin91

عضو جدید
کاربر ممتاز
عذارااااااااااااااااااااااااا بیا بگو اگه کلید سوال رو داری افرین......................................
 

setare.blue

عضو جدید
کاربر ممتاز
مشاهده پیوست 229282
بچه ها جواب این سوال چی میشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ممنون میشم کمک کنید فن دوست های عزیز:smile:


سلام جواب این سوال: 2) در صورت تغییر مکان بار ،خیز کابل تغییری زیادی ندارد.


پاسخ تشریحی استاد سروش نیا :

شماره 1 : زمانی درسته که کابل متقارن باشه ، یعنی انسان در وسط باشه .

شماره 4 : نیروی کششی بیشتر میشه.

این عکس روببینید:


http://s5.picofile.com/file/8161649534/Untitled.jpg

در این شکل ها نیروهای کابل رو تجزیه کردند سمت راستی ،متقارنه ،مولفه های افقی باهم برابرند و مولفه های عمودی هم باهم برابرند.

سمت چپی، نامتقارنه ، مولفه های افقی باهم برابر هستند، اما مولفه های عمودی یکیشون بزرگتره.


:gol::gol:
 
آخرین ویرایش:

farzaneh*memary

کاربر فعال تالار مهندسی معماری ,
کاربر ممتاز
بچه ها یه سوال مبتدی! که تازه برای من ابهام شده :D: اینجا که جلو 3 تا فاکتور اول نوشته نسبت مستقیم و معکوس (برای وزن، ارتفاع و صلبیت) منظورش ارتباط شون با زمان تناوبه یا با شدت لرزه؟!

از یه طرف وزن ارتباطش با شدت لرزه مستقیمه یعنی هر چی سنگین تر باشه بدتره! (درسته دیگه؟!)

حالا از یه طرف دیگه اگه وزن ساختمان ارتباط مستقیم داره با تناوب، تناوبم که خودش ارتباط معکوس داره با شدت لرزه پس یعنی وزن اگه زیاد باشه از نظر بیشتر شدن دوره ی تناوب (و در نتیجه کمتر شدن شدت لرزه :confused:) برا ساختمان خوبه؟!

Untitled-1.jpg

پیشاپیش مرسی :gol:
 

ozra69

عضو جدید
کاربر ممتاز
عذارااااااااااااااااااااااااا بیا بگو اگه کلید سوال رو داری افرین......................................
اگه داشتم که جواب میگفتم چرااین گزینهاست ......................ندارمممممممممممم مرسی برا تحلیل هاتون خودم هم حدسم روی دو بودش ........
 

digitalarch

عضو جدید
کاربر ممتاز
رفع اشکال دروس فنی ساختمان آزمون ارشد معماری

رفع اشکال دروس فنی ساختمان آزمون ارشد معماری

بچه ها یه سوال مبتدی! که تازه برای من ابهام شده :D: اینجا که جلو 3 تا فاکتور اول نوشته نسبت مستقیم و معکوس (برای وزن، ارتفاع و صلبیت) منظورش ارتباط شون با زمان تناوبه یا با شدت لرزه؟!

از یه طرف وزن ارتباطش با شدت لرزه مستقیمه یعنی هر چی سنگین تر باشه بدتره! (درسته دیگه؟!)

حالا از یه طرف دیگه اگه وزن ساختمان ارتباط مستقیم داره با تناوب، تناوبم که خودش ارتباط معکوس داره با شدت لرزه پس یعنی وزن اگه زیاد باشه از نظر بیشتر شدن دوره ی تناوب (و در نتیجه کمتر شدن شدت لرزه :confused:) برا ساختمان خوبه؟!

مشاهده پیوست 229375

پیشاپیش مرسی :gol:
دقیقا سوال منم هست
 

شهید یوسف الهی

کاربر فعال تالار اسلام و قرآن ,
کاربر ممتاز
بچه ها میشه درباره عناصر افقی و عمودی و ضخامتشون توضیح میدید؟
ممنون
jozveye aval_Page_53.jpg
 

m0nire

عضو جدید
کاربر ممتاز
بچه ها میشه درباره عناصر افقی و عمودی و ضخامتشون توضیح میدید؟
ممنون
مشاهده پیوست 229715

این سوال مبحث نیروهای کششی کابل هست .
عضو عمودی تعیین کننده ی افت کابله . می دونیم که نیروی کششی در راستای کابل یعنی مایل وارد میشه و هر نیروی مایلی به مولفه ی افقی و عمودی قابل تفکیکه .
مولفه ی عمودی همیشه ثابته ، چون نیروی وارده همواره ثابته ( در این سوال خاص . چون گفته که فقط عضو عمودی رو تغییر میده و نه بار رو )
مولفه ی افقی کشش درونی کابله . هر کابل تمایل داره به درون بریزه . رانش رو به داخل کابل = مولفه ی افقی .
هر قدر افت ( عضو عمودی ) کمتر بشه ، رانش افقی ( مولفه ی افقی نیروی کابل ) بیشتر میشه . رابطه ی عکس دارند = برای مهار رانش افقی بیشتر به تیر بزرگتری احتیاج هست ( یعنی عضو افقی پهن تر)
تغییرات افت بر روی مولفه ی عمودی نیرو بی تاثیره . همینطور ضخامت عضو عمودی هم بر بارهای وارده به اعضا بی تاثیره .
 

m0nire

عضو جدید
کاربر ممتاز
بچه ها یه سوال مبتدی! که تازه برای من ابهام شده :D: اینجا که جلو 3 تا فاکتور اول نوشته نسبت مستقیم و معکوس (برای وزن، ارتفاع و صلبیت) منظورش ارتباط شون با زمان تناوبه یا با شدت لرزه؟!

از یه طرف وزن ارتباطش با شدت لرزه مستقیمه یعنی هر چی سنگین تر باشه بدتره! (درسته دیگه؟!)

حالا از یه طرف دیگه اگه وزن ساختمان ارتباط مستقیم داره با تناوب، تناوبم که خودش ارتباط معکوس داره با شدت لرزه پس یعنی وزن اگه زیاد باشه از نظر بیشتر شدن دوره ی تناوب (و در نتیجه کمتر شدن شدت لرزه :confused:) برا ساختمان خوبه؟!

مشاهده پیوست 229375

پیشاپیش مرسی :gol:

خیلی گذشته ولی من باز هم جواب میدم شاید دیدید :redface:

نیروی زلزله = ضریب زلزله * وزن ساختمان
ضریب زلزله = شتاب مبنای طرح * ضریب بازتاب * ضریب اهمیت ساختمان / ضریب رفتار ساختمان

شتاب مبنای طرح رو از روی نقشه ی پهنه بندی زلزله استخراج می کنند . مثلا اگر دو ساختمان در یک شهر قرار باشه ساخته بشه ، فقط همین شتاب مبنای طرح توشون برابره .
ضریب بازتاب به خاک و دوره ی تناوب ساختمان بستگی داره .
دوره ی تناوب ، مدت زمانیه که طول میکشه تا ساختمان یک نوسان کامل انجام بده . دوره ی تناوب به وزن ساختمان ( هر چه وزن بیشتر ، دوره ی تناوب بزرگتر ) ، به ارتفاع ساختمان ( هر چه بلندتر ، بیشتر ) و به نوع سیستم سازه ای ( هر چه منعطف تر ، بیشتر ) بستگی داره .
ضریب اهمیت ساختمان هم که یک عدد استخراجیه . باید از مقررات ملی در بیاد .
ضریب رفتار ساختمان هم بستگی به نوع سیستم سازه ای ساختمان داره .

این فرمولهای محاسبه ی زلزله است . پس وزن ساختمان هم با شدت لرزه و هم دوره ی تناوب رابطه ی مستقیم داره . دوره ی تناوب هم با شدت لرزه رابطه ی مستقیم داره . پس هیچ جایی این تناقض به وجود نمیاد .
 

digitalarch

عضو جدید
کاربر ممتاز
رفع اشکال دروس فنی ساختمان آزمون ارشد معماری

رفع اشکال دروس فنی ساختمان آزمون ارشد معماری

خیلی گذشته ولی من باز هم جواب میدم شاید دیدید :redface:

نیروی زلزله = ضریب زلزله * وزن ساختمان
ضریب زلزله = شتاب مبنای طرح * ضریب بازتاب * ضریب اهمیت ساختمان / ضریب رفتار ساختمان

شتاب مبنای طرح رو از روی نقشه ی پهنه بندی زلزله استخراج می کنند . مثلا اگر دو ساختمان در یک شهر قرار باشه ساخته بشه ، فقط همین شتاب مبنای طرح توشون برابره .
ضریب بازتاب به خاک و دوره ی تناوب ساختمان بستگی داره .
دوره ی تناوب ، مدت زمانیه که طول میکشه تا ساختمان یک نوسان کامل انجام بده . دوره ی تناوب به وزن ساختمان ( هر چه وزن بیشتر ، دوره ی تناوب بزرگتر ) ، به ارتفاع ساختمان ( هر چه بلندتر ، بیشتر ) و به نوع سیستم سازه ای ( هر چه منعطف تر ، بیشتر ) بستگی داره .
ضریب اهمیت ساختمان هم که یک عدد استخراجیه . باید از مقررات ملی در بیاد .
ضریب رفتار ساختمان هم بستگی به نوع سیستم سازه ای ساختمان داره .

این فرمولهای محاسبه ی زلزله است . پس وزن ساختمان هم با شدت لرزه و هم دوره ی تناوب رابطه ی مستقیم داره . دوره ی تناوب هم با شدت لرزه رابطه ی مستقیم داره . پس هیچ جایی این تناقض به وجود نمیاد .
پاراگراف اخر حرفتونو نفهمیدم ،خب بازم تناقضه که بالاخره دوره تناوب زیاد مگه چیز خوبی نیست?پس طبق توضیح شما وزن زیاد چون باهاش رابطه مستقیم داره پس وزن زیاد هم چیز خوبیه
از طرفی شما میگین شدت زلزله با دوره تناوب رابطه مستقیم داره(البته نفهمیدم دلیل این حرفتون چی بود)خب اینجوری یعنی دوره تناوب که چیز خوبیه با شدت زلزله که چیز بدیه رابطه مستقیم داره!!
شدت زلزله هم که اگه قرار باشه با وزن رابطه مستقیم داشته باشه دیگه هی تناقض بیشتر میشه یعنی دوره تناوب میگه وزن زیاد خوبه شدت زلزله میگه وزن زیاد بده!
 

m0nire

عضو جدید
کاربر ممتاز
پاراگراف اخر حرفتونو نفهمیدم ،خب بازم تناقضه که بالاخره دوره تناوب زیاد مگه چیز خوبی نیست?پس طبق توضیح شما وزن زیاد چون باهاش رابطه مستقیم داره پس وزن زیاد هم چیز خوبیه
از طرفی شما میگین شدت زلزله با دوره تناوب رابطه مستقیم داره(البته نفهمیدم دلیل این حرفتون چی بود)خب اینجوری یعنی دوره تناوب که چیز خوبیه با شدت زلزله که چیز بدیه رابطه مستقیم داره!!
شدت زلزله هم که اگه قرار باشه با وزن رابطه مستقیم داشته باشه دیگه هی تناقض بیشتر میشه یعنی دوره تناوب میگه وزن زیاد خوبه شدت زلزله میگه وزن زیاد بده!


من رفتم سوالتون رو با یه متخصص در میون گذاشتم :دی . حق با شماست . من اشتباه گفتم و الان این رو فهمیدم .

شدت زلزله با دوره ی تناوب ساختمان رابطه ی عکس داره . یه دوره ی تناوب دیگه هم داریم که مربوط به خود زلزله است .

هر قدر دوره ی تناوب ساختمان بیشتر باشه شدت زلزله کمتره . یعنی هر قدر وزن ساختمان کمتر ، دوره ی تناوب ساختمان بزرگتر و شدت زلزله کمتر . و کاملا بر عکسش هم صادقه . یعنی هر قدر وزن ساختمان بیشتر ، دوره ی تناوب ساختمان کمتر و شدت زلزله بیشتر .
ولی گفتند که اگر همین ساختمون با دوره ی تناوب بالا ، با زلزله ای مواجه بشه که دوره ی تناوب یکسان با دوره ی تناوب ساختمان داره ، عمل تشدید صورت می گیره . ساختمونی دوره ی تناوب 3 داره . خوب این خیلی بالاست ولی اگه زلزله ای با دوره تناوب 3 به این ساختمون وارد بشه ( که برابر با دوره ی تناوب ساختمانه ) تشدید اتفاق میفته و تخریب بالا میره .

اگه هنوز هم براتون سواله بگین که بپرسم براتون .
 

farzaneh*memary

کاربر فعال تالار مهندسی معماری ,
کاربر ممتاز
من رفتم سوالتون رو با یه متخصص در میون گذاشتم :دی . حق با شماست . من اشتباه گفتم و الان این رو فهمیدم .

شدت زلزله با دوره ی تناوب ساختمان رابطه ی عکس داره . یه دوره ی تناوب دیگه هم داریم که مربوط به خود زلزله است .

هر قدر دوره ی تناوب ساختمان بیشتر باشه شدت زلزله کمتره . یعنی هر قدر وزن ساختمان کمتر ، دوره ی تناوب ساختمان بزرگتر و شدت زلزله کمتر . و کاملا بر عکسش هم صادقه . یعنی هر قدر وزن ساختمان بیشتر ، دوره ی تناوب ساختمان کمتر و شدت زلزله بیشتر .
ولی گفتند که اگر همین ساختمون با دوره ی تناوب بالا ، با زلزله ای مواجه بشه که دوره ی تناوب یکسان با دوره ی تناوب ساختمان داره ، عمل تشدید صورت می گیره . ساختمونی دوره ی تناوب 3 داره . خوب این خیلی بالاست ولی اگه زلزله ای با دوره تناوب 3 به این ساختمون وارد بشه ( که برابر با دوره ی تناوب ساختمانه ) تشدید اتفاق میفته و تخریب بالا میره .

اگه هنوز هم براتون سواله بگین که بپرسم براتون .
خیلی ممنون monire جان :gol: من دقیقا سوالم همین قسمتیه که قرمزش کردم، پس وزن با تناوب ساختمان نسبت عکس داره؟! و اون کلمه ی "مستقیم" که تو جزوه نوشتن مربوط به ارتباط هر کدوم از این موارد (وزن، ارتفاع و صلبیت) با شدت لرزه ست؟!
 
بالا