یعنی صفات خدا خدا رو مجبور به انجام کاری می کنهخداوند خالق است و ذات خالق ایجاب به خلق میکنه.درواقع اگه خلق نکنه ناقص خواهد بود این در مورد عموم بود
اما در مورد انسان چون خداوند منشا فیض است و بازهم اگه فیاض فیضشو انتشار نده دلیلی بر نقصان او هست
یعنی خدا مخلوقات رو خلق کرد تا ثابت کنه که ناقص نیست؟خداوند خالق است و ذات خالق ایجاب به خلق میکنه.درواقع اگه خلق نکنه ناقص خواهد بود این در مورد عموم بود
اما در مورد انسان چون خداوند منشا فیض است و بازهم اگه فیاض فیضشو انتشار نده دلیلی بر نقصان او هست
مجبور نمیکنه بلکه لازمه خالق بودن خلق کردنه وگرنه خالقی که چیزی خلق نکنه ناقصه!یعنی صفات خدا خدا رو مجبور به انجام کاری می کنه
به کی ثابت کنه؟!!!یعنی خدا مخلوقات رو خلق کرد تا ثابت کنه که ناقص نیست؟
و اینکه چون خدا خلق می کنه صفت خالق داره نه اینکه چون خالقه باید خلق کنه......
بذار توضیح بدم:به کی ثابت کنه؟!!!
مگه کسی که خالق نباشه میتونه چیزی خلق کنه و بعد به واسطه اون خالق باشه!
مگه میشه کسی مهربان باشه ولی مهربانی نکنه!
مگه میشه کسی بخشنده باشه ولی چیزی نبخشه!
مگه میشه کسی خالق باشه و مخلوق نداشته باشه!
اصلا این معنی وابستگی به مخلوق رو نمیرسونه بلکه ذات حق تعالی ایجاب به خلق میکنه.اما کیفیتش از اسراره که به چشم هر بنده ای ظاهر نمیشه
به کی ثابت کنه؟!!!
مگه کسی که خالق نباشه میتونه چیزی خلق کنه و بعد به واسطه اون خالق باشه!
مگه میشه کسی مهربان باشه ولی مهربانی نکنه!
مگه میشه کسی بخشنده باشه ولی چیزی نبخشه!
مگه میشه کسی خالق باشه و مخلوق نداشته باشه!
اصلا این معنی وابستگی به مخلوق رو نمیرسونه بلکه ذات حق تعالی ایجاب به خلق میکنه.اما کیفیتش از اسراره که به چشم هر بنده ای ظاهر نمیشه
بذار توضیح بدم:
من الآن هیچ صفتی ندارم(فرض) بعد در برخوردهامون خیلی باادب حرف می زنم، بعدش شما بهم میگی باادب حالا من باادبم و چون با ادبم بهتره در برخوردهام ادب داشته باشم.....
قبل از اینکه خدا چیزی خلق کنه صفتی نداشت(فرض) ماهارو خلق کرد(یا اولین موجودی که خلق کرد) بعد صفتش شد خالق و حالا باید خلق کنه تا ناقص نباشه.....
سؤال اینه خدا برای اولین بار چرا ما انسان ها رو خلق کرد؟ که بعدش صفت خالق گرفت....
آیا این دلیل کاملیه که چون خدا خالقه، باید خلق کنه؟
مث اینه که بگم چون مهربانم مهربانی می کنم، این که دلیل کاملی نیست شاید دلیل اصلیش این باشه که مهربانی می کنم تا دیگران من رو دوست داشته باشن یا .........
خوب مقایسه صفات خداوند با انسان کاملا اشتباهه چون انسان چیزی از خودش نداره و اگر هم مهربانی میکنه اشاعه فیضیست از صفات خدابذار توضیح بدم:
من الآن هیچ صفتی ندارم(فرض) بعد در برخوردهامون خیلی باادب حرف می زنم، بعدش شما بهم میگی باادب حالا من باادبم و چون با ادبم بهتره در برخوردهام ادب داشته باشم.....
قبل از اینکه خدا چیزی خلق کنه صفتی نداشت(فرض) ماهارو خلق کرد(یا اولین موجودی که خلق کرد) بعد صفتش شد خالق و حالا باید خلق کنه تا ناقص نباشه.....
سؤال اینه خدا برای اولین بار چرا ما انسان ها رو خلق کرد؟ که بعدش صفت خالق گرفت....
آیا این دلیل کاملیه که چون خدا خالقه، باید خلق کنه؟
مث اینه که بگم چون مهربانم مهربانی می کنم، این که دلیل کاملی نیست شاید دلیل اصلیش این باشه که مهربانی می کنم تا دیگران من رو دوست داشته باشن یا .........
حرف در مورد توانایی نیست من نمی گم که خدا خالق نبود حرف در مورد صفت خالق بودن.....خوب مقایسه صفات خداوند با انسان کاملا اشتباهه چون انسان چیزی از خودش نداره و اگر هم مهربانی میکنه اشاعه فیضیست از صفات خدا
اما صفات خداوند از جایی بدست نمی آیند بلکه اتصاف به ذات او دارند
فکر کنم فهمیده باشم گیرتون تو کجاست.شما میگین خداوند چون خلق میکنه خالق است که میتونه درست باشه به این شرط اینکه منظور اون کلمه ای باشه که ما برای مفهوم به کار میبریم اما اگه منظور خود مفهوم باشه اشتباهه یعنی اگه بگیم خدا چون خلق کرده خالق شده اشتباهه مثله مثالی که شما زدید و گفتید چون مهربانی میکنیم مهربان میشویم.دلیلش هم اینه که یه امر محال پیش میاد و اونم اینکه کسی که قدرت خلق نداشته باشه نمیتونه خالق باشه.امیدوارم واضح گفته باشم
عرض کردم مهربونی انسان صفت ذاتی انسان نیست یعنی صفتی است که خداوند به او میده اما صفات خداوند عین ذات اوست یعنی کسی به او ندادهحرف در مورد توانایی نیست من نمی گم که خدا خالق نبود حرف در مورد صفت خالق بودن.....
مث اینکه همه توانایی مهربان بودن دارن ولی بعضی ها مهربونی میکنن پس مهربون شناخته میشن همه توانایی مهربون بودن داشتن درسته؟
ولی حرف ما این نیست حرف اینه خدا چرا انسان رو خلق میکنه؟
شما میگی چون خالقه خلق میکنه، منم میگم این دلیل نمیتونه باشه چون ما نمیتونیم بگیم چون مهربونیم مهربونی میکنیم، باید دلیل منطقی تری داشته باشه....
یعنی صفات خدا خدا رو مجبور به انجام کاری می کنه
نمیتونم بپذیرم حس می کنم یه جایی اشتباهه مثلا: قبول داری که انسان فطرتا تمایل به سمت کمال خوبی ها و زیبایی ها (میل رسیدن به خدا)داره؟عرض کردم مهربونی انسان صفت ذاتی انسان نیست یعنی صفتی است که خداوند به او میده اما صفات خداوند عین ذات اوست یعنی کسی به او نداده
مثال بهتر عاقل بودن انسانه که جزو ذات اوست یعنی اگر عقل را از انسان فاکتور بگیریم دیگه مفهوم انسان معنی نداره.صفات خدا هم اگر از خداوند گرفته شوند در واقع دیگر او خدا نیست چون موجودی که ناقص باشه واجب نیست و اگه واجب نباشه خدا نیست پس چون صفات خداوند علی الطلاق هستند و چون خداوند ناقص نیست باید این صفات تجلی و ظهور پیدا کنند نتیجه اینکه خداوند بر اساس خالق بودن باید بیافریند تا خالق باشد وگرنه برای او نقص است.
اما اگه منظور شما از هدف,غایت انسان هستش که باید به قرآن رجوع کرد و قرآن میگه هدف چیزی جز بندگی و عبادت خدا نیست
منظور رفیقمون این نبود که واس خدا اجباری هست.....خدا مجبور به کاری نیست
خدا رحمان و رحیم است واز روی این صفات الهی به بنده خودش لطف میکنه
درستهنمیتونم بپذیرم حس می کنم یه جایی اشتباهه مثلا: قبول داری که انسان فطرتا تمایل به سمت کمال خوبی ها و زیبایی ها (میل رسیدن به خدا)داره؟
اشتباه نکن خودت میگی نادیده میگیرن که این نادیده گرفتن نشان اختیاره اما هیچ وقت از اونا فاکتور گرفته نمیشه بلکه بر اساس اعمالی که ناشی از اختیاره اونو کم رنگ میکنناین صفت در انسان ذاتیه، حالا عده ای هستن که این رو نادیده می گیرن و خلاف اون حرکت می کنن یعنی این صفت به قول تو از اونا فاکتور گرفته شده حالا این یعنی اونا آدم نیستن....
گیر بحث تو همینجاست خدا خلق میکنه چون لازمه خالق خلقه نه به این دلیل که نمیخواد ناقص باشه و اگر خلق نکنه اونوقت خدا بودن هم معنی نمیده در واقع اگه خدا خلق نکنه نقص به حساب میاد و نقص زمانی معنی میگیره که با یه کاملی مقایسه بشه پس اگر در یکی از صفات مطلق و علی الاطلاق خداوند نقصی بوجود آید توحید هم دچار مشکل میشود چون چیزی غیر از خداوند وجود داره که خداوند در مقایسه با اون دارای نقصهخدا خلق میکنه که ناقص نباشه
هدف از اینکه انسان خلق شده چیه؟ میگن تقرب الهی، مگه میشه؟
چرا ما انسان ها باید خلق بشیم، که چی بشه؟
هیچ هدف غیر دینی ندارم میخوام از جوابای کاملی که بعضی از شماها میدونین مطلع بشم و یا باهم به اندازه ی عقلمون جوابای اشتباه و الکی رو بذاریم کنار و به کاملترین جواب برسیم...
جوابات خیلی قشنگه......گیر بحث تو همینجاست خدا خلق میکنه چون لازمه خالق خلقه نه به این دلیل که نمیخواد ناقص باشه و اگر خلق نکنه اونوقت خدا بودن هم معنی نمیده در واقع اگه خدا خلق نکنه نقص به حساب میاد و نقص زمانی معنی میگیره که با یه کاملی مقایسه بشه پس اگر در یکی از صفات مطلق و علی الاطلاق خداوند نقصی بوجود آید توحید هم دچار مشکل میشود چون چیزی غیر از خداوند وجود داره که خداوند در مقایسه با اون دارای نقصه
برای درک بهتر میتوان اونور قضیه رو دید و اینکه خداوندی که خالق و فیاض است چرا چیزی خلق نکند و به او فیض نرساند؟
خوش اومدی.....در خلقت یک نبودی وجود نداشته، ما نمی توانیم تصور کنیم زمانی بوده که هیچی نبوده، فقط خدا بوده! خدا بوده یعنی چی؟
یعنی تا خدا بوده ظهور بوده؛ ذات اقدس الهی یک ظهوری دارد که بهش می گوییم تجلی، خلقت به نحو اشراق و تجلی . این طور نیست که بگوییم زمانی بود که اینجوری نبود بعد خدا هوس کرد تجلی بکند!
یعنی تا بوده همان بوده. این کاملا بحثش جدای از بحث فلسفی علت و معلول است.
حقیقت خلقت این است. "بود" یعنی حقیقت ثابتی که علی الاتصال در سریان و جریان است.
مثال میزنم: لطف کنین عکس نوزادی، 10روزه،1ساله، 4سال،10 سال ،سن بلوغ رو بگذارید جلوتون. یک "من" در تمام این عکس ها ثابت است، آیا این "متحرک" با آن "ثابت" دوتا شده؟
از همین برو به ذات اقدس الهی یعنی خدا مساوی با علی الاتصال سریان و جریان.
در تجلی خدا و ظهوراتش "نمود" پیدا می شود. اصلا اینجا یک غالب و یا عدم نیست که بیاید لباس هستی بپوشد همانطور که از خود سریان و جریان آب، کف نمود پیدا میکند و اینطور نیست که آب بگوید : کف، تو برو سوار من شو تا مردم به من پی ببرند!
جوابات خیلی قشنگه......
حرفم اینه خدا نیازی به خلق نداره، پس چرا لازمش خلقه؟
ممکنه من جواب شما رو درک نکرده باشم یه مقدار توضیح روان لطفا.....
خوش اومدی.....
جون من سادش کن مخ نمی کشه؟
چرا اینقدر سنگین حرف میزنین، که چی بشه؟ خاکی حرف بزنین لطفا....
به جون تو به جون خودم و اسمم جمع بستم، کلی گفتم به هر دوتاتون......سوال میپرسی در حد تیم ملی بعد میگی چرا بحث سنگینه ؟!
باوووشه من رفتم
کاش پستمو میخوندی لاقل![]()
بهت میگم چرا خدا خلق کرد میگی چون خالقه!!!! و اگه خلق نکنه خدا نیست.....
چون خدایی که خلق نکنه خدا نیست چون خداوند تمام کمالات رو به طور مطلق داره که یکیش خالق بودنه و اگر این صفات تجلی نداشته باشند پس وجود هم ندارند مگه میشه خدا خالق باشه و خلق نکنه!
پس یا خالق است که باید خلق کنه یا خالق نیست که خوب خدا نیست چون کمالی وجود داشته که او آن را نداشته
نه من اصلا نگفتم خدا محتاج مخلوقه!!! چون نیاز وقتی برای خالق بوجود میاد که مخلوق غیر از خود او باشدبهت میگم چرا خدا خلق کرد میگی چون خالقه!!!! و اگه خلق نکنه خدا نیست.....
از نظر من یه ایراد بزرگ تو این حرفت هست خوب بهش فک کن:
یعنی خدا برای خدا بودن نیاز به خلق کردن داره در نتیجه خدا برای خدا بودن نیاز به مخلوقی داره که خلقش کرده(کنه)......
نیازمندی تو خدا نیست....
این نظر و دید من در مورد حرف توست
مرسی سبکه سبکه..............نه من اصلا نگفتم خدا محتاج مخلوقه!!! چون نیاز وقتی برای خالق بوجود میاد که مخلوق غیر از خود او باشد
ببینید فکر کنم مرحله به مرحله بریم بهتر باشه
1-خداوند تمام کمالات رو به طور مطلق داره که یکیش خلق کردنه
2-لازمه صفات اینه که ظهور و تجلی پیدا کنند مثالش هم اینه که به آدمی که مهربانی نکنه نمیگن مهربانه!
3-اگر یکی از صفات خداوند تجلی پیدا نکنه پس اون صفت وجود نداره در نتیجه نقص برای خداوند است چون کمالی هست که او ندارد
امیدوارم نگین سنگینه چون از سبکی احساس پرواز داره بهم دست میده:دی
منظور از تجلی در مورد صفت خالق همون خلقتهمرسی سبکه سبکه..............
خدا چون خالقه خلق میکنه و اگه خالق بودنش متجلی نشه ناقصه
خدا برای خالق بودن و تجلی این صفت انسان ها(مخلوقات)رو خلق کرد
خدا برای تجلی صفت خالق بودن راهی جز خلقت نداره
چون راهی جز خلقت نداره پس نیاز به خلقت داره
ایشاا.... برسیممنظور از تجلی در مورد صفت خالق همون خلقته
اما نیازی به خلقت نداره چون نیاز از نقص میاد وخداوند با خلقت چیزی بدست نمیاره که بگیم الان نیازش برطرف شد
بازم میگم خدا خلق میکنه چون خالقه و اگه خلق نکنه کاملا واضحه که خالق نیست همانطور که تا کسی مهربانی نکنه بهش نمیگن مهربان
فکر کنم به لطف خدا دیگه به نتیجه رسیده باشیم![]()
خوب اگه کسی اصلا مهربانی نکنه بازم بهش میگن مهربان؟؟؟ایشاا.... برسیم
من ثابت کردم که نیازه....ثابت کن نیست....
هدفم این نیست که بگم خدا نیازی به ما داره می خوام بگم دلیل خلقت ما خالق بودن نیست.....
دلیل مهربانیه من اینه: "چون مهربانم مهربانی می کنم"؟
جواب سؤالم رو بده قول میدم به سؤآلت جواب بدم....خوب اگه کسی اصلا مهربانی نکنه بازم بهش میگن مهربان؟؟؟
جوابش تو جواب همین سوالیه که پرسیدم ضمن اینکه شما ثابت نکردی که نیازه!!!جواب سؤالم رو بده قول میدم به سؤآلت جواب بدم....