درسهایی که یاد نگرفته ایم

[salahshur]

راستش نمیدونم چرا همیشه تاریخ باید تکرار بشه ، مگه نمیگیم باید از تاریخ درس گرفت. 1شنبه رفتیم شهر به شاپور یه چیزایی دیدم و یه چیزایی هم یادم بود که دیدم الان این تاپیک رو بزنم

موضوع اول همین درسهایی که نگرفتیم هست و موضوع دوم تحریف در اسناد تاریخی هست که در داخل بهش اشاره میکنم
در ابتدا یک سیر تاریخی از مذهب رو میخوام شروع کنم و بعد بیام اون رو با قرن اخیر مقایسه کنم. در زمان کوروش کبیر که یکتا پرست همه ادیان آزاد بودند و کوروش همه رو برای پرستش هر چیزی آزاد میگذاشت. در زمان داریوش زردتشت دین رسمی کشور شد و سایر ادیان مانند مهریان مجبور شدن برای عبادت به داخل کوهها بروند. بعد از شکست ایران توسط اسکندر مقدونی و بعد از اون حکومت سلوکیان باز آزادی های مذهبی در ایران پدیدار شد تا زمان مهرداد دوم اشک نهم که از دوباره زردتشت دین رسمی کشور شد و اون همچنین دستور به جمع آوری اوستا داد. رفته رفته قدرت موبدان آنقدر افزایش پیدا کرد که سرانجام یک موبد به نام اردشیر اشکانیان را ساقط کرد و سلسله شاهنشاهی خود را یعنی ساسانیان را تشکیل داد. در زمان ساسانیان قدرت موبدان رفته رفته آنقدر زیاد شد که بهانه های قربانی و یا مذهبی به دختران جوان تعرض میشد که این خشم ایرانیان را در پی داشت و باعث نارضایتی در داخل ایران شد. در اواخر دولت ساسانی برخوردهای تند با معترضین و وحشی ها انجام میشد که دلیل دیگر سقوط ساسانی ها بود اما درسی که نگرفتیم. خوب اگر بخواهیم یک شبیه سازی بکنیم میتوان اشکانیان را در حال با خیلی خیلی ارفاق پهلوی ها دانست که به وسیله یک روحانی سرنگون شدند و انقلاب را دولت ساسانی ها دانست که مذهبی در آن همه کاره شدند و نتیجش در آخر نارضایتی شدید مردم شد. برخلاف تحریف هایی که در کتابهای تاریخ آورده شده است درگذشته باستان هیچ فاصله طبقاتی میان مردم و شاه نبوده. شاه فردی نبوده که بیخیال مردم باشد. شاه کسی نبوده که با دشمنان که به سنت ها و میثاق های انسانی وفادار بودند با وحشی گری برخود کند.

در تصویر بالا پیروزی شاپور اول بر والریانوس امپراتور روم حجاری شده. فرد سوار بر اسب شاپور است که و شخصی که در سمت چپ او ایستاده والریانوس امپراتور روم است که شاه از او دست گیری کرده در جلوی شاه ،فیلپوس فرمانده نیروهای روم است که در حال تضرع و زاری است. جالب این جاست که بدانید این سند آنقدر گرانبهاست که نخست وزیر ایتالیا در سال 92 هنگام بازدید قسم یاد کرده که حتما این را تخریب خواهد کرد و سندی محکم که شاهان ایران با شاهان مغلوب چگونه برخورد میکردند

اما نقش برجسته های ساسانیان در به شاپور کجاست؟ تقریبا تمام نقش برجسته های دوره ساسانی به جز 1 2 عدد همگی در تنگه چوگان واقع است. تنگه چوگان مکانیست برای تفرج گاه مردم عادی. حال این سوال مطرح میشود که چرا نقش برجسته ها را این جا در مکان مردم عادی زده اند؟! برخلاف تحریف هایی که در کتب تاریخی فعلی نوشته شده شاه با مردم عادی ارتباط نزدیکی داشت و در مراسم های مختلف مانند مراسم روزهای ششم و سیزدهم فرودین در میان مردم عادی حضور میافت. حجاری پیروزی ها در میان مردم عادی بر سنگها این ایده را در ذهن میاورد که شاهان میخواستند تا نسلهای بعد مردم عادی از ایرانی بودن و اصالت و فرهنگ غنی خود لذت ببرند و بدان افتخار کنند.چیزی که امروزه جز افسوس برای این نسل ها چیزی ندارد

به راستی چرا حاکمان حکومتی تحریف را در دوره ساسانی اینگونه کرده اند که شاهان افرادی بدی باشند و علت شکست ایرانیان از مسلمانان با آنها امکانات به واسطه خشونت گرایی ، فاصله طبقاتی و جدایی حاکمان از مردم جلوه دهند تا واقعیتی که روحانیون زردتشتی آنرا ایجاد کرده اند؟!

خوب باز گردیم به همان شبیه سازی که کردیم در رابطه با انقلاب و امپراطوری ساسانی و ببینیم چه تشابهاتی میان این دو وجود دارد
1- هر دو به واسطه قدرت مذهبی سلسه پادشاهی قبل از خود را سرنگون ساخته اند
2- در هر دو حکومت قدرت اصلی به دست روحانیون مذهبی است
3-اگر روحانیون زردتشتی بعد از مدتی به ناموس مردم تعرض می کردند امروزه نیز خیلی از روحانیون بر جان و مال مردم طمع کرده و آنرا به یغما می برند
4- نارضایتی مردمی پس از مدتی و فاصله گرفتن آنها از حکومت

حال فکر میکنید عاقبت این انقلاب مثل ساسانی ها خواهد شد یا سرنوشت دیگری رغم میخورد؟!

 

[salahshur]

فردا یادم باشه راجع به بنی صدر و درسهایی که نگرفتیم بنویسم

 

[sh85]

ب

ه راستی چرا حاکمان حکومتی تحریف را در دوره ساسانی اینگونه کرده اند که شاهان افرادی بدی باشند و علت شکست ایرانیان از مسلمانان با آنها امکانات به واسطه خشونت گرایی ، فاصله طبقاتی و جدایی حاکمان از مردم جلوه دهند تا واقعیتی که روحانیون زردتشتی آنرا ایجاد کرده اند؟!

به همون دلیل که الان پادشاهان را از کتاب های درسی برداشتن !
مگر کاره اینا هم دلیل می خواد

خوب باز گردیم به همان شبیه سازی که کردیم در رابطه با انقلاب و امپراطوری ساسانی و ببینیم چه تشابهاتی میان این دو وجود دارد
1- هر دو به واسطه قدرت مذهبی سلسه پادشاهی قبل از خود را سرنگون ساخته اند
2- در هر دو حکومت قدرت اصلی به دست روحانیون مذهبی است
3-اگر روحانیون زردتشتی بعد از مدتی به ناموس مردم تعرض می کردند امروزه نیز خیلی از روحانیون بر جان و مال مردم طمع کرده و آنرا به یغما می برند
4- نارضایتی مردمی پس از مدتی و فاصله گرفتن آنها از حکومت

حال فکر میکنید عاقبت این انقلاب مثل ساسانی ها خواهد شد یا سرنوشت دیگری رغم میخورد؟!

حواستون باشه که شبیه سازیتون خیلی با عناصر موجود برابری نکنه که نتیجش می شه اخراج
ممنون از تاپیک مفیدتون
( فقط یه کم فونت ها درشت تر بشه واسه چشم های ضعیف بهتره )
یا حق

 

[salahshur]

به همون دلیل که الان پادشاهان را از کتاب های درسی برداشتن !
مگر کاره اینا هم دلیل می خواد

درسته خیلی از کارها بر اساس منطق نیست اما این یکی چرا
اونها میتونستن زردتشتیان رو محکوم کنن که باعث شکست ایرانیان از عربها شدند اما نکردند به 2 دلیل عمده
1- اگر روحانیون زردتشت را محکوم میکردند و واقعیت های تاریخی را همون جور که بود بازتاب میدادند ، دین زردتشت آسیبی نمی دید همچنان که اگر روحانی در اسلام دزدی کنه اسلام صدمه نمیبینه در واقع به قول امام میگن بگین یک دزد خودش رو در لباس روحانیت جا زده و اونها می دونستن که زدتشتی ها هم از همین راه استفاده میکردند
2- شاهان ایرانی عامل بزرگی ایران و افتخار ایران باقی می ماندن( منظور دوره قبل از اسلام است) و به خاطر همین حس ناسیونالیستی روز به روز بیشتر تقویت میگشت که برای آنها بسیار خطرناک بود

البته کتمان نکنیم که آنها در دین زردتشت برای کسانی که از این دین اطلاعی ندارند نیز تحریف هایی قرار دادند . مثلا همه مردم نیایشگاه آناهیتا را به اسم معبد آناهیتا میشناسند. معبد جایی است که یک عبد یک معبود را پرستش را میکند در حالی که در نیایشگاه آناهیتا هیچ گاه آناهیتا پرستش نمیشد. آنها وجود الهه هایی که مانند آناهیتا بودند را نشان شرک معرفی کردند اما این الهه ها همان فرشتگان مغرب در ادیان دیگر هستند که نام هایشان متفاوت است و هرگز خود آنها در آئین زرد تشت مورد پرستش نبودند بر خلاف چیزی که عوام فکر میکنند و سند های تاریخی فراوانی در این باره وجود دارد که متاسفانه در حال تخریب هستند

در مورد حس ناسیونالیستی که انقدر برای دیگران ترسناک است حادثه تاریخی دیگری وجود دارد در قرن اخیر و اون ظهور هیتلر بود. برخلاف چیزهایی که شنیدین علامت صلیب شکسته هیچ ربطی به آن صلیب که مسیح را به آن کشیدند و دین مسیحیت ندارد. این معروف ترین نشان آریایی است که مهر گردون نام دارد 2 سمت این چلیپا که به سمت بالا و پایین است معرف آتش که از خورشید نشات میگرد و خاک که زمین است و آن دو که در میان آسمان و زمین معلق هستند معرف آب( باران) و باد است که به وسیله عشق در حال گردش هستند و به جهان زندگی میبخشند. حرف و شعار هیتلر نیز این مسئله را بیشتر تصدیق میکند که نژاد آریایی نژاد برتر است و سایر نژاد ها زیر دست آن هستند. هیتلر در هیچ جا بحثی از دین در تفکرات خود نکرده و این مسئله بیشتر وابستگی صلیب شکسته ارتش نازی رو به مسحیت رد میکند

حواستون باشه که شبیه سازیتون خیلی با عناصر موجود برابری نکنه که نتیجش می شه اخراج
ممنون از تاپیک مفیدتون
( فقط یه کم فونت ها درشت تر بشه واسه چشم های ضعیف بهتره )

در مورد شبیه سازی اگر مایه اخراج هم بشه مشکلی نمی بینم اینجا هرکس میتواند صحبت کند و از حق و اعتقاد خویش دفاع کند البته میدانم خیلی از اوقات به جای دفاعی که ندارند بکنند گزارش تخلف میدهند و مدیران هم سو اخطار و مدیران متعادل به علت اینکه فضا باشگاه متشنج نشه توسط این افراد اخطار میدهند که ما هم گلایه دیگر نداریم چون این ساز و کار را میشناسیم

خواهش میکنم خودمم امید وارم مفید باشه و در مورد فونت چشم کمی درشت تر میکنم ، اصولا ما مثل بعضی ها نیستیم که بخواهن نظرشون رو به دیگران بفهمانن از فنت هایی استفاده میکنند که دوکلمه به زور در یک خط جا میگیرند

شاد و سربلند باشیم

 

[mehrshad53]

100 درصد درسته!
عاقبت اینها هم همونی میشه که قبلا شده، حالا حتی اگه 20 سال دیگه هم باشن،از نظر تاریخی،یک حکومت 50 ساله،یک حکومت زودگذر و فانی حساب میشه......

 

[salahshur]

100 درصد درسته!
عاقبت اینها هم همونی میشه که قبلا شده، حالا حتی اگه 20 سال دیگه هم باشن،از نظر تاریخی،یک حکومت 50 ساله،یک حکومت زودگذر و فانی حساب میشه......

دقیقا ، اونها حتی از حوادث دوران خودشون هم درس نگرفتن به زودی به این مطلب هم خواهم پرداخت و لابه لای مطالب به تحریفاتی که در مسائل مختلف کردند هم میپردازم و اگر دیگران هم بهم کمک کنن خیلی ممنون میشن

دانشجو و دانشگاهی فقط چشم ندارد که ببیند بلکه مغزی دارد که داده های دیده و شنیده را تحلیل میکند ، وظیفه امروز ما اینه که اطلاعات غلطی که به واسطه جهل گذشتگان در مردم به صورت باور در آمده اند اصلاح کنیم و این کار اگر انجام بشه پایه های فکری که دشمنان (چه داخلی و چه خارجی) به آنها تکیه زده اند نابود و موجب سقوط هرچه سریعتر آنها میشه

پس فقط میتونم بگم همراه شو عزیز

 

[Hesam_rumi]

متن فوق العاده شما رو میخوندم و در همین حال که ذهنم مشغول تحسین شما بود یاد یکی از معروفترین جملات کارل فون اوسیتسکی قبل از اعدامش به وسیله حزب نازی به هیتلر افتادم :

اوسیستکی معتقد بود که سرنوشت آلمان جنگ جهانی دوم سرنوشت آلمان جنگ جهانی اول خواهد بود !

و پیش بینیش دقیقا به وقوع پیوست .....

آخرین جمله کارل قبل از تیرباران این بود :

" تاریخ برای آنانی که فراموش کرده اند تکرار میشود "

 

[::arash::]

واقغا متن قشنگی بود
ما ایرانی ها حافظه تاریخی خوبی نداریم و از اون درس نمیگیرم..حداقل حاکمان ایرانی از این حافظه برخوردار نیستند چرا که هر بار اشتباهات دوره های قبل و تکرار میکنند و به نحوی ساقط میشوند
ایران هزار ساله که در اون داره تاریخ تکرار میشه و مردم با این تاریخ بازی داده میشن
یاده بیانیه قبلی میر حسین موسوی افتادم که میگفت هر وقت به خواسته مردم توجه نشد کشور ضعیف شد و دوسلت های بزرگ راحت تونستند بر اون کشور غلبه کنند
واقعا هم همینجوری..اگر دوسات ساسانی به مردم توجه میکرد هیچ گته مسلمانان با ایران وارد جنگ نمیشدند چرا که از صلح در ایران لذت میبردند
دولت ساسانی اینقدر ظلم کرد که مردم در وقابل حمله خارجی پایداری نکردند
الان هم داریم میبینیم..کشوری به ما حمله کنه خیلی ها حاضر نیستند جونشون و برای عده ای که با بی فکری خودشون مارو وارد جنگ کردن بجنگند

 

[bmd]

مرسی احسان جان..
در این که تاریخ تکرار خواهد شد حرفی نیست.. فقط امید وارم همانطور که اروپا بر ویرانه های جنگ جهانی دوم بنا شد.. ایران واقعی بر خرابه های جهل و سالها خفقان و پس رفت نشینه.. و این کشور خیلی زودتر به آنچه جایگاه واقعیش در دنیاست برسه..
نه با جمله های تحریف شده ما میتوانیم و حق مسلم و دموکراسی.. بلکه نامی باشه که شنیدنش غرور بهمون بده..

 

[salahshur]

متن فوق العاده شما رو میخوندم و در همین حال که ذهنم مشغول تحسین شما بود یاد یکی از معروفترین جملات کارل فون اوسیتسکی قبل از اعدامش به وسیله حزب نازی به هیتلر افتادم :

اوسیستکی معتقد بود که سرنوشت آلمان جنگ جهانی دوم سرنوشت آلمان جنگ جهانی اول خواهد بود !

و پیش بینیش دقیقا به وقوع پیوست .....

آخرین جمله کارل قبل از تیرباران این بود :

" تاریخ برای آنانی که فراموش کرده اند تکرار میشود "

خیلی ممنون بابت نظرتون و همین طور جملتون

راستش هیتلر 3 تا اشتباه بزرگ کرد

1- این بود که وقتی انگلیس رو شدیدا ضعیف کرد به حال خودش ولش کرد و سریع رفت به سمت شرق اما اگر انگلیس رو کامل شکست میداد بعد میرفت این وضع کنونی آلمان نبود
2- هیتلر هنگامی رفت به سمت شرق و روسیه دچار کمبود بنزین بود و متاسفانه جنگ در زمستان هم بهش خورد و همون عاملی که باعث شکست ناپلئون شد باعث شکست خودش هم شد
3- تغییر مسیر از شوروی به سمت قفقاز و خاور میانه بود که انقدر دیر این حرکت صورت گرفت که در وسط راه ماشین جنگی آلمان خوابید و از اونجا شکست های آلمان شروع شد


اما جدا از بحث آلمان واقعیت های تاریخی ما زیاد هستن که ازشون درس نگرفتیم و این باعث عقب موندگی ما ایرانیان شده روند افولی که ما طی کردیم شاید در دنیا بی نظیر باشه
حتی اگر افول بعد از حمله اعراب رو نادیده بگیریم
ما در زمان قاجار آنقدر افول کردیم که حتی دانش های قبلی خودمون رو نداشتیم و این قضیه پیش میرفت تا زمان رضا شاه اولین حرکت ها برای اصلاح امور برداشته شد با باز شدن دانشگاه ها هرچند در طی سال های 1290 تا از 1370 نزدیک 80 سال مردم ایران نتوانستند خیلی از افکار پوچ و بی ارزشی که دچارش شده بودند از خرافه پرستی تا افراط و تفریط ها ، عوض شدن سریع ارزشها و مواردی از این دست به خصوص آخری مشخص میکنه که انگار مردم در یک سردر گمی به سر میبرن و باید از یک جایی این قضیه در داخل نهاد های دانشجویی یا در بین دانشجویان که پدر و مادران نسل های بعدی هستند باید به وجود بیاد تا انقدر دچار تزلزل و افول نشیم. در اینجا فکر میکنم بزرگترین نقش رو تاریخ و فلسفه بازی میکنن که واقعا به یک اصول مشخص برسیم که بتونیم ملاک هایی برای سنجش اتفاقات و راهی که باید در پیش بگیریم داشته باشیم و این غیر ممکن است مگر اینکه همه ما مثل امروز که وظیفه خودمون میدونیم که در برابر استکبار و استبداد به ایستیم احساس مسئولیت کنیم که مبانی فکری را ارزشی را با تحلیل به سایر بدنه جامعه انتقال بدیم تا مثل نسل های گذشته به راحتی کلاه سرشون نره! و نخوان دوباره حوادث قدیم رو تکرار کنن

واقغا متن قشنگی بود
ما ایرانی ها حافظه تاریخی خوبی نداریم و از اون درس نمیگیرم..حداقل حاکمان ایرانی از این حافظه برخوردار نیستند چرا که هر بار اشتباهات دوره های قبل و تکرار میکنند و به نحوی ساقط میشوند
ایران هزار ساله که در اون داره تاریخ تکرار میشه و مردم با این تاریخ بازی داده میشن
یاده بیانیه قبلی میر حسین موسوی افتادم که میگفت هر وقت به خواسته مردم توجه نشد کشور ضعیف شد و دوسلت های بزرگ راحت تونستند بر اون کشور غلبه کنند
واقعا هم همینجوری..اگر دوسات ساسانی به مردم توجه میکرد هیچ گته مسلمانان با ایران وارد جنگ نمیشدند چرا که از صلح در ایران لذت میبردند
دولت ساسانی اینقدر ظلم کرد که مردم در وقابل حمله خارجی پایداری نکردند
الان هم داریم میبینیم..کشوری به ما حمله کنه خیلی ها حاضر نیستند جونشون و برای عده ای که با بی فکری خودشون مارو وارد جنگ کردن بجنگند

در مورد دولت ساسانی مشکل از شاه نبود مشکل از نوع حکومت مذهبی بود. ببینید نمیدونم چرا وقتی یک حکومت مذهبی شکل میگیره بعد از مدتی دچار انحراف شدید میشه!! واقعا این جای سوال داره شما نگاه کنید به ساسانیان ، قرون وسطی اروپا و وضعیت انقلاب در همه اونها اوائل یک خط مشی دارند که مورد پذیرش است اما به مرور زمان دچار انحراف شده اند .
ساسانیان: در ایران باستان و زردتشت زنان و دختران ارزشی بالایی دارند که در هیج آیینی نمونه آن مشاهده نشده است. تمامی فرشتگان خداوند در آیین زردتشت زن هستند. دختر موجودی است زیبا و جذاب اما دست نیافتنی و شما به خاطر همین با ارزش بودن اما دست نیافتنی یا به سختی دست یافتنی بودن است که میبینید که برخی مکان ها با اسم دختر همراه است مانند قلعه دختر ، پل دختر و ..... اما در اواسط و آخر دوره ساسانی موبدان زردتشی به بهانه هایی به این موجودات با ارزش تعرض میکنن

در قرون وسطی: اهمیت پاک بودن ، تدبیر در آیات الهی بسیار در انجیل یوحنا و لوقا اشاره شده است اما شما بعد از میبنید که بعد از مدتی روابط جنسی پنهان کشیش ها و همچنین افکار بسته و علم ستیز به جایی میرسد که باعث رنسانس شود

در انقلاب اسلامی: مبارزه با دکتاتوری ، دزدی ، حمایت از فقرا ، عدل اقتصادی ، آزادی بیان که با این شعار ها انقلاب به پیروزی میرسد نتیجش این شده که مملکت از گذشته فقیر تر ، دزدها بیشتر ، فاصله طبقاتی بیشتر ، آزادی بیان یعنی همان که برخی ها میگویند و الا کهریزک و ..... حتی افراد راس نظام نیز به 2 دسته تقسیم شده اند و هر گروه گروه دیگر را متهم میکند که از خط اولیه منحرف شده این قضیه انحراف از خط اولیه را اثبات میکند

وقتی باور ها شکسته شود مردم معیاری برای حق و باطل نمی بینن، مشکل ما اینجاست که حق را با افراد می سنجیم نه با ارزش ها و باید به مردم آموخت افراد ممکن هستند به راحتی تغییر پیدا کنن اما ارزش ها اگر درست باشند به سختی

شاد باشید و سربلند

 

[salahshur]

مرسی احسان جان..
در این که تاریخ تکرار خواهد شد حرفی نیست.. فقط امید وارم همانطور که اروپا بر ویرانه های جنگ جهانی دوم بنا شد.. ایران واقعی بر خرابه های جهل و سالها خفقان و پس رفت نشینه.. و این کشور خیلی زودتر به آنچه جایگاه واقعیش در دنیاست برسه..
نهف با جمله های تحریف شده ما میتوانیم و حق مسلم و دموکراسی.. بلکه نامی باشه که شنیدنش غرور بهمون بده..

آروزی اون حجاری ها هم همین بود که شما احساس غرور کنید و بدونید چه نیاکان بزرگی داشتید اما افولی که امروز ما دچار هستیم چیزی جز حسرت رو برای ما هنگام دیدن اونها نذاشته پس باید مثل اروپایی ها همت کنیم و اول خودمون رو از لحاظ فکری و سپس در میدان عمل بسازیم

 

[Fo.Roo.GH]

منم معتقدم تاریخ تکرار میشه فقط امیدوارم بنیان های جدید روی اب بنا نشوند...امیدوارم اشتباهات تاریخی تکرار نشوند....امیدوارم از تاریخ درس گرفته باشیم برای ابادانی.....

 

[spow]

ممنون احسان عزیز بابت مطلب فوق العادت
البته به روال عادت نمیشه همه چی رو گفت
ولی
اینکه تاریخ زنده هست وبه صورت پریودیک داره تکرار میشه رو میتونیم در کنار خودمون در وجود خودمون به خوبی حس کنیم
اما برای سوالی که گفتی میشه یه دلیل دیگه هم داشت
ایران سرزمینی است با تعدد قومیتها واین ملوک الطوایفی بودن هماره تاریخ برای این مرز وبوم مشکل ساز بوده ودردسرهای بسیاری ایجاد کرده
اینکه حقوق قومیتها واقلیتها(چه نژادی وچه دینی)رعایت نشه خود بخود زمینه ساز دردسرهای بزرگ یا دملهای چرکین تاریخی خواهد بود
خدا به این ملت صبر وبه حاکمانش وسعت دید عنایت کنه
ممنون

 

[m0nire]

درس گرفتن از گذشته نیاز به نگاه به گذشته داره
درحالیکه امروز سعی میکنن گذشته رو پاک کنن و واسش جایگزین بسازن
کتاب تاریخ توی دوره ی دبیرستان من شرم معلم تاریخم بود.میگفت هیچیش حتی نزدیکه به واقعیت نیست یا معکوس سازیه و یا تخریب و....
حالا همون هم برداشتند تا در فرصت کافی بتونن از اون واسه اهداف خودشون قصه های جدید بسازن
خلاصه اینکه مایخوان محکوممون کنن به رفتن راه گذشتگان و نه تجربه گرفتن و میانبر زدن
امیدوارم ما محکوم به اطاعت نباشیم

 

[pme]

حال فکر میکنید عاقبت این انقلاب مثل ساسانی ها خواهد شد یا سرنوشت دیگری رغم میخورد؟!
.
.
.
عاقبت اين انقلاب كه معلومه
ولي عاقبت مردم ايران معلوم نيست
معلوم نيست چه سرنوشتي براي ما جوونا پيش مياد
معلوم نيست آينده ي روشني داريم يا نه
هميشه اين مردمن كه در تنگنا قرار مي گيرند و هر كس كه مياد به فكر خودشه و عوام بازيچه ي دست اين و اون ميشن

 

[salahshur]

ممنون احسان عزیز بابت مطلب فوق العادت
البته به روال عادت نمیشه همه چی رو گفت
ولی
اینکه تاریخ زنده هست وبه صورت پریودیک داره تکرار میشه رو میتونیم در کنار خودمون در وجود خودمون به خوبی حس کنیم
اما برای سوالی که گفتی میشه یه دلیل دیگه هم داشت
ایران سرزمینی است با تعدد قومیتها واین ملوک الطوایفی بودن هماره تاریخ برای این مرز وبوم مشکل ساز بوده ودردسرهای بسیاری ایجاد کرده
اینکه حقوق قومیتها واقلیتها(چه نژادی وچه دینی)رعایت نشه خود بخود زمینه ساز دردسرهای بزرگ یا دملهای چرکین تاریخی خواهد بود
خدا به این ملت صبر وبه حاکمانش وسعت دید عنایت کنه
ممنون

مرسی سجاد جان
راستش ما در گذشته درسته از الان وسعت خاکی زیاد تری داشتیم اما به دلیل احترامی که به نواحی مختلف گذاشته میشد و بیشتر به عوامل وحدت سازا شاهان فکر میکردند تا عوامل مورد اختلاف اون شکوه ها را شاهد بودیم. ما همه ملت چه ترک، کرد ، عرب ، فارس ، بلوچ و ... یا مسلمون شعیه و سنی و کلیمی و مسحی و زردتشتی و .. همه ایرانی هستیم و این عامل وحدت ساز ماست. من نمیگم به ناسیونالیسم 100% برگردیم اما این حس برای هر مملکتی یه حد 60 70 درصدیش لازمه که الان ما این رو نداریم. باید در نظام به همه قومیت های مذهبی و ملی سهمی از قدرت داده بشه و با همه یکسان برخورد بشه تا پشتیبان سرزمین باشند

درس گرفتن از گذشته نیاز به نگاه به گذشته داره
درحالیکه امروز سعی میکنن گذشته رو پاک کنن و واسش جایگزین بسازن
کتاب تاریخ توی دوره ی دبیرستان من شرم معلم تاریخم بود.میگفت هیچیش حتی نزدیکه به واقعیت نیست یا معکوس سازیه و یا تخریب و....
حالا همون هم برداشتند تا در فرصت کافی بتونن از اون واسه اهداف خودشون قصه های جدید بسازن
خلاصه اینکه مایخوان محکوممون کنن به رفتن راه گذشتگان و نه تجربه گرفتن و میانبر زدن
امیدوارم ما محکوم به اطاعت نباشیم

مرسی ، واقعا این تحریفاتی که بعد از انقلاب در کتب تاریخی صورت گرفته باعث سردرگمی و باور های نادرستی در میان برخی مردم شده که باید خود مردم از طریق رسانه ها ، ان جی او ها ، صحبت های چهره به چهره و مناظره ها و .. این داده های خطا را تصحیح کنن. اگر ما بتونیم توی این ضمینه داده های درست رو به مردم انتقال بدیم میتونیم پایه های فکری که دشمنان داخلی و خارجی بهش تکیه زدن رو بشکنیم و چهره واقعی خیلی از اونها که هنوز برای برخی از ملت نمایان نشده را نشان دهیم و مشتشون رو بخودشون برگردونیم

حال فکر میکنید عاقبت این انقلاب مثل ساسانی ها خواهد شد یا سرنوشت دیگری رغم میخورد؟!
.
.
.
عاقبت اين انقلاب كه معلومه
ولي عاقبت مردم ايران معلوم نيست
معلوم نيست چه سرنوشتي براي ما جوونا پيش مياد
معلوم نيست آينده ي روشني داريم يا نه
هميشه اين مردمن كه در تنگنا قرار مي گيرند و هر كس كه مياد به فكر خودشه و عوام بازيچه ي دست اين و اون ميشن

بله شاید به خاطر اینکه فعلا فقط داریم به پیروزی و شکست ظالمین فکر میکنیم در صورتیکه معلوم نیست عده ای بعد از این پیروزی رنگ عوض نکنن و دوباره قدرت رو بدست نگیرن از این ها بعد از پیروزی انقلاب زیاد داشتیم

در طول این مدت افراد رو باید شناخت و دید چه نقطه نظری دارن و سابقه انقلابی و مبارزاتی فعلی اونها چیست. یکی از مشکلاتی که اون زمان انقلاب 57 باهاش برخورد کرد این بود که خیلی از بزرگان فکری اون ترور شدن . به جای دنبال کردن تنها باید همه اقشار جامعه به خصوص دانشگاهی ها از زیر و بم و تمامی مسائل فکر نهضت جنبش با خبر باشن . سرف مخالف کردن با مشکلات امروزی کافی نیست و اگر مردم به اون نقطه برسن و فقط دنباله رو نباشن دیگه کلاه سرشون نمیره و این جوری واقعا هر کدوم از اونها یک رهبر برای جنبش هستن و اون موقع که آینده روشن رو همه حس میکنن

 

[spow]

ببین احسان عزیز
گفتم که این تنها یک نمونه از مشکلات عدیده ای هست که همشون از فرهنگ تضعیف شدمون منشعب میشن
اینکه پولیتیک قضیش کجای کاره بحثی تخصصی میشه
برا همین مورد هم ما همون امریکای جهانخوار ودیکتاتور رو سراغ داریم
کشور ی با قومیتها ونژادهای مختلف که بیشترین بهره وری رو از این انرژی منفی میبره
حرف زیاده رفیق ولی........

 

[salahshur]

ببین احسان عزیز
گفتم که این تنها یک نمونه از مشکلات عدیده ای هست که همشون از فرهنگ تضعیف شدمون منشعب میشن
اینکه پولیتیک قضیش کجای کاره بحثی تخصصی میشه
برا همین مورد هم ما همون امریکای جهانخوار ودیکتاتور رو سراغ داریم
کشور ی با قومیتها ونژادهای مختلف که بیشترین بهره وری رو از این انرژی منفی میبره
حرف زیاده رفیق ولی........

اوکی سجاد جان هر وقت وقت داشتی و خواستی بگو دوتایی بشینیم سر این موضوع صجبت کنیم

 

[spow]

اوکی سجاد جان هر وقت وقت داشتی و خواستی بگو دوتایی بشینیم سر این موضوع صجبت کنیم

من درخدمتم عزیز
هر موقع خواستی بیا
خونه ما درنداره
خونه فقیر فقرا همش پنجرست!!!

 

[elma]

در انقلاب اسلامی: مبارزه با دکتاتوری ، دزدی ، حمایت از فقرا ، عدل اقتصادی ، آزادی بیان که با این شعار ها انقلاب به پیروزی میرسد نتیجش این شده که مملکت از گذشته فقیر تر ، دزدها بیشتر ، فاصله طبقاتی بیشتر ، آزادی بیان یعنی همان که برخی ها میگویند و الا کهریزک و ..... حتی افراد راس نظام نیز به 2 دسته تقسیم شده اند و هر گروه گروه دیگر را متهم میکند که از خط اولیه منحرف شده این قضیه انحراف از خط اولیه را اثبات میکند

وقتی باور ها شکسته شود مردم معیاری برای حق و باطل نمی بینن، مشکل ما اینجاست که حق را با افراد می سنجیم نه با ارزش ها و باید به مردم آموخت افراد ممکن هستند به راحتی تغییر پیدا کنن اما ارزش ها اگر درست باشند به سختی

شاد باشید و سربلند

مرسی خیلی تاپیک خوبی بود کلی چیزای جدید تاریخی یاد گرفتم مخصوصا این قسمت که واقعا درسته

 

[elma]

البته به نظر من با درس از تاریخ ما باید قبل از جنبش سبز اهداف این جنبش و خط مشی اون رو مشخص کنیم چون به نظر من اگه مردم زمان انقلاب بینش سیاسی بالا تر و بهتری داشتن الان این وضع مملکت نمی شد و به جای جامعه اسلامی حکومت آخوند پرستی و روحانی پرستی این جوری شکل نمی گرفت!!!!!!

 

[elma]

اوکی سجاد جان هر وقت وقت داشتی و خواستی بگو دوتایی بشینیم سر این موضوع صجبت کنیم

حالا چرا دوتایی ؟؟!!
نمی شه ما ام بشینیم گوش کنیم یه چیزی یاد بگیریم؟

 

[mina jojo]

100 درصد درسته!
عاقبت اینها هم همونی میشه که قبلا شده، حالا حتی اگه 20 سال دیگه هم باشن،از نظر تاریخی،یک حکومت 50 ساله،یک حکومت زودگذر و فانی حساب میشه......

این وسط جوونی ما میره
تفریح ما شده رستوران
.
.
.
.

 

[mina jojo]

البته به نظر من با درس از تاریخ ما باید قبل از جنبش سبز اهداف این جنبش و خط مشی اون رو مشخص کنیم چون به نظر من اگه مردم زمان انقلاب بینش سیاسی بالا تر و بهتری داشتن الان این وضع مملکت نمی شد و به جای جامعه اسلامی حکومت آخوند پرستی و روحانی پرستی این جوری شکل نمی گرفت!!!!!!

دقیقااااااا
ما داریم اعتراض میکنیم ایا فردی که میخاد بیاد از همینا نیستتت ؟

 

[salahshur]

البته به نظر من با درس از تاریخ ما باید قبل از جنبش سبز اهداف این جنبش و خط مشی اون رو مشخص کنیم چون به نظر من اگه مردم زمان انقلاب بینش سیاسی بالا تر و بهتری داشتن الان این وضع مملکت نمی شد و به جای جامعه اسلامی حکومت آخوند پرستی و روحانی پرستی این جوری شکل نمی گرفت!!!!!!

بله من هم همین عقیده رو داشتم و دارم ، قبلا یه صحبت هایی راجع به این موضوعات کردیم اگر یادتون باشه. راستش هدف هم همینه که همه افراد یه حداقل دانسته هایی درباره مسائل مختلفی که در حال حاضر رخ میده و در زندگی اونها تاثیر میذاره بفهمن. ببینن کدوم یکی از رجال سیاسی حرفش حقه و کدوم یکی داره دروغ میگه. کدوم یکی با خون و دل خوردن و تحمل سختی ها به اینجا رسیده و کدوم یکی با درست کردن پل از سایر افراد نهضت. اگر توی یک جامعه جهل از بین بره خیلی از مشکلات دیگه بروز نخواهد کرد

حالا چرا دوتایی ؟؟!!
نمی شه ما ام بشینیم گوش کنیم یه چیزی یاد بگیریم؟

راستش هنوز وقت نکردم که با سجاد بشینیم باهم صحبت کنیم اما از نظرمن فرقی نمیکنه چه اینجا باشه چه خصوصی شاید اون راحت تر باشه اونجوری چون به هر حال مدیر هست و باید رعایت یک سری مسائل رو بکنه

 

[spow]

بله من هم همین عقیده رو داشتم و دارم ، قبلا یه صحبت هایی راجع به این موضوعات کردیم اگر یادتون باشه. راستش هدف هم همینه که همه افراد یه حداقل دانسته هایی درباره مسائل مختلفی که در حال حاضر رخ میده و در زندگی اونها تاثیر میذاره بفهمن. ببینن کدوم یکی از رجال سیاسی حرفش حقه و کدوم یکی داره دروغ میگه. کدوم یکی با خون و دل خوردن و تحمل سختی ها به اینجا رسیده و کدوم یکی با درست کردن پل از سایر افراد نهضت. اگر توی یک جامعه جهل از بین بره خیلی از مشکلات دیگه بروز نخواهد کرد



راستش هنوز وقت نکردم که با سجاد بشینیم باهم صحبت کنیم اما از نظرمن فرقی نمیکنه چه اینجا باشه چه خصوصی شاید اون راحت تر باشه اونجوری چون به هر حال مدیر هست و باید رعایت یک سری مسائل رو بکنه

قربونت احسان عزیز
من همیشه در خدمتم
ولی میدونی که برداشتها وتفاسیر ما از سیاست اغلب انی وسطحی وامیخته به جنونی احساسیست
برا همین بهتره دور از چشم به این مهم بپردازیم هرچند حاصلی جزرضایت قلبیمون نداره
وافکاری که برای اینده ساخته میشن
موفق باشید

 

[elma]

بله من هم همین عقیده رو داشتم و دارم ، قبلا یه صحبت هایی راجع به این موضوعات کردیم اگر یادتون باشه. راستش هدف هم همینه که همه افراد یه حداقل دانسته هایی درباره مسائل مختلفی که در حال حاضر رخ میده و در زندگی اونها تاثیر میذاره بفهمن. ببینن کدوم یکی از رجال سیاسی حرفش حقه و کدوم یکی داره دروغ میگه. کدوم یکی با خون و دل خوردن و تحمل سختی ها به اینجا رسیده و کدوم یکی با درست کردن پل از سایر افراد نهضت. اگر توی یک جامعه جهل از بین بره خیلی از مشکلات دیگه بروز نخواهد کرد



راستش هنوز وقت نکردم که با سجاد بشینیم باهم صحبت کنیم اما از نظرمن فرقی نمیکنه چه اینجا باشه چه خصوصی شاید اون راحت تر باشه اونجوری چون به هر حال مدیر هست و باید رعایت یک سری مسائل رو بکنه

بله یادمه تو تاپیک انتخاب سخن گوی باشگاه بود
آخیییییییییییییی یادش به خیر !!

 

[sara85]

دوست عزیز متشکرم، شما به خوبی بحث تحریف در تاریخ رو پیش کشیدید ،
درسته که در مورد نقش روحانیون زرتشتی در سرنگونی ساسانیان بسیار اغماض شده ولی نباید فراموش کرد که پادشاهان ساسانی حداقل کاری که می تونستند بکنن این بود که جلوی روحانیون می ایستادند ، مگر این طور نبود که خودشون رو داددگستر می نامیدن ، پس حداقل درمورد اجرای عدالت درمورد روحانیون گناهکار بودن
و مهمتر این که در هر جامعه و در هر عصر چند دسته نسبت به بقای یا انقراض حکومت ها نقش داشتند:
اول از همه خود مردم به خصوص قشر روشنفکر همون قشری که با شناخت نیازهای اساسی جامعه درایجاد تغییر در حکومت ها نقش اساسی داشتند بعد از اون روحانیون و حاکمان.
با تشکر مجدد از شما به خاطر طرح کردن این موضوع مهم توصیه می کنم سخنرانی دکتر شریعتی با عنوان شیعه علوی شیعه صفوی رو که خیلی نزدیک به این بحثه رو دانلود کنید.

 

[salahshur]

دوست عزیز متشکرم، شما به خوبی بحث تحریف در تاریخ رو پیش کشیدید ،
درسته که در مورد نقش روحانیون زرتشتی در سرنگونی ساسانیان بسیار اغماض شده ولی نباید فراموش کرد که پادشاهان ساسانی حداقل کاری که می تونستند بکنن این بود که جلوی روحانیون می ایستادند ، مگر این طور نبود که خودشون رو داددگستر می نامیدن ، پس حداقل درمورد اجرای عدالت درمورد روحانیون گناهکار بودن
و مهمتر این که در هر جامعه و در هر عصر چند دسته نسبت به بقای یا انقراض حکومت ها نقش داشتند:
اول از همه خود مردم به خصوص قشر روشنفکر همون قشری که با شناخت نیازهای اساسی جامعه درایجاد تغییر در حکومت ها نقش اساسی داشتند بعد از اون روحانیون و حاکمان.
با تشکر مجدد از شما به خاطر طرح کردن این موضوع مهم توصیه می کنم سخنرانی دکتر شریعتی با عنوان شیعه علوی شیعه صفوی رو که خیلی نزدیک به این بحثه رو دانلود کنید.

سلام مرسی دوست عزیز
در رابطه با اینکه چرا پادشاهان جلوی روحانیون رو نمی گرفتند باید گفت که قدرت روحانیون در اون زمان کم از قدرت دستگاه شاهی نداشته ، ببینید در زمان اشکانیان در زمان مهرداد دوم از دوباره روند دینی شدن حکومت شروع میشه تا جایی که یک روحانی شاه را کنار میزنه و سلسه پادشاهی درست میکنه ، اگر به قرون وسطی و همین طور انقلاب اسلامی توجه کرده یاشید اونها هم نتونستن جلوی روحانیون و مبلغین مذهبی که خلاف میکنند رو بگیرند
این سوال جدی که شما فرمودید بعد از همون سوالی که چرا همه حکومت های دینی بعد از مدتی دچار انحراف می شوند مطرح می شود که چرا حکومت های دینی نمی توانن با ضوابط دینی که دارند با روحانیون و صاحب منسبان متخلف برخودئ کنند

در مورد نقش مردم ببینید بعضی از مردم حکومت شاه به واسطه اینکه شاه بیان میکند حکومت خود را از خدا گرفته است همیشه حامی هستند و هیچ وقت اعتراض نمیکنند مانند برخی مردم امروزی . وقتی استبداد دینی یا تحریفات دینی توسط مردان خدا انجام میشه ارزش ها تغییر میکنه یه عده ای هم برای نگه داشتن دین الهی هرچه روحانیون میگویند انجام میدهند این هم باز نمونش رو الان مشاهده می کنید. مباحث فلسفی و سطح سواد در آن زمان آنقدر رایج نبوده که همه مردم بتوانن صحیح را از خطا تشخیص بدهند

ممنون حتما باید این سخنرانی رو گوش بدم

با تشکر فراوان

 

[zahra97]

ممنون دوست عزیز واقعا عالی بود.تشکر نداشتم شرمنده.