rezaei.sp
عضو جدید
اینم موردی که من روش سوال داشتم.
سیگنال رو از قبل یا بعد نقطه جمع گرفته که تو رسم نمودار گذر سیگنال کار رو سخت میکنه .
به غیر از میسون هم راهی نداره .
تاپیک رفع اشکال درس کنترل خطی کنکور کارشناسی ارشد
- شروع کننده موضوع ali_511
- تاریخ شروع
سیگنال رو از قبل یا بعد نقطه جمع گرفته که تو رسم نمودار گذر سیگنال کار رو سخت میکنه .
به غیر از میسون هم راهی نداره .
درسته ولی من میخوام بدونم ک چیکار کردیم ک تابع تبدیل حلقه باز به این صورت در اومد؟
اینو هم متوجه نشدم..
شما از حلتون عکس بگیرین بزارین اینجا تا اشکالاتتون مشخص بشه
این مبحث مشکل نیست شما فقط باید بیشتر تمرین کنید
ببین وست من گفتم که تستای بلوک دیاگرام یا ساده هستن یا پیچیده باشن نیازی به حل کامل و میسون نیست
تو این تست اول g2&h2 رو ساده کن بعد ضرب در G1 کن
حالا دو مسیر پیشرو با یه فیدبک داریم راحت تابع تبدیل بدست میاد
سلام
دوست من تابع تبدیل حلقه باز با فیدبک واحد رو بدست میاریم به این صورت که تابع تبدیل حلقه بستهg/1+gh رو بدست میاریم و مخرج تابع تبدیل حلقه بسته که همون دلتا هست رو به فرم 1+kGH مینویسیم
GH تابع تبدیل حلقه باز هست
توجه داشته باش که ضریب k باید به صورت مشخص شده باشه بتونیم راحت ضرب یا تقسیم بر k رو انجام بدیم
دوست من در بحث مکان هندسی ریشه ها مهم تابع تبدیل حلقه بازه. اگر به فرض یک سیستم مشکل با چند تا بلوک بدن با استفاده از میسون تابع تبدیل حلقه بسته رو ابتدا بدست میاری این که مشکلی نداره. مخرج تابع تبدیل حلقه بسته میشه معادله مشخصه درسته! توی مثال خودت معادله مشخصه رو با دلتا نشون داده. چون بحث مکان هندسی ریشه هاست پس توی معادله مشخصه حتما یک k وجود داره! حالا میخوای از روی معادله مشخصه تابع تبدیل حلقه باز رو بنویسیم کاری نداره! یک خط کسری میکشیم صورتش میشه ضرایب k مخرجش میشه سایر جملات.توی مثال خودت تابع تبدیل حلقه باز میشه:
ks/s^3+3s^2+2s+1
اگه ضریب k منفی بود بحث مکان هندسی ریشه ها برای k<0 پیش میاد که اون هم مشکلی نداره.
rezaei.sp
عضو جدید
دستت درد نکنه . از این راهی که گفتی راحت حل میشه . خیلی کمکم کرد.
ولی چون تو فصل میسون اورده ، یه بار به میسون تبدیلش میکنم و از اون راه حل میکنم که باید جواب یکی در بیاد.
تشکر
کلا تو این سوالایی که تابع تبدیل رو میخواد نیازب له رسم میسونو اینا نیس کافیه گزینه هارو باهم مقایسه کنی توجه کن که تو میخوای تست حل کنی نه یه سوال تشریحی! کافیه اختلاف گزینه هارو بررسی کنب خیلی راحت بدست میاد
درسته،تا اونجایی ک دلتا محاسبه میشه مشکلی نیست.
بعد دلتایی ک یه چند جمله ای هست رو به صورت مجموع یه کسر با 1 مینویسه و همچنان عبارت بصورت دلتا باقی مونده!
میخوام ببینم اینجا چی شده و چرا؟
آخرین ویرایش:
نه شما میسون رو درست ننوشتی برا مسیر پیشرو G3 ، دلتا 1 بصورت 1+(G2H2) هست که کاملا با تابع تبدیل از بلوک دیاگرام همخوانی داره
شما به این نکته که تابع دلتا مساوی صفر هست توجه نمیکنی یعنی صورت مساوی صفر میشه مخرج هرچی باشه مهم نیست
وقتی از میسر g3 حرکت میکنیم،حلقه مستقلی باقی نمیمونه؟
مگه در گره آخر،حلقه g2h2 با مسیر ما اشتراک نداره؟
نه قبل جمع کننده حلقه ی g2h2 هست و همپوشانی نداره
پس با این تفاسیر اگه جهت g3 برعکس بود،هرسه حلقه قابل ساده سازی بودن؟
اینجا اشتراکی نیس،درواقع اگه اشتراک باشه نمیشه ساده سازی کرد،درسته؟
نه تو ساده سازی فقط بهره و فیدبک هایی که کاملا مجزا هستن رو میشه ساده کرد
منظورم اینه که با یه بهره ی واحد از هم جدا باشن عین همین مثال
با سلام
دو تا سوال داشتم
1- اگر در محک نایکوییست Z یک عدد مخاف صفر مثبت به دست آید آیا می توان نحوه آرایش صفر و قطب روی مکان هندسی ریشه ها را به دست آورد ؟
2-از روی نمودار نیکولز چگونه می توان فهمید که سیستم به ازای مقادیر کوچک یا بزرگ k پایدار یا نا پایدار است؟ ویا اصلا می توان مقدار k را برای یک نقطه مشخص به دست آورد؟
دو تا سوال داشتم
1- اگر در محک نایکوییست Z یک عدد مخاف صفر مثبت به دست آید آیا می توان نحوه آرایش صفر و قطب روی مکان هندسی ریشه ها را به دست آورد ؟
2-از روی نمودار نیکولز چگونه می توان فهمید که سیستم به ازای مقادیر کوچک یا بزرگ k پایدار یا نا پایدار است؟ ویا اصلا می توان مقدار k را برای یک نقطه مشخص به دست آورد؟
حد فاز مقدارفاز منفی ای است که می توان به سیستم اضافه کرد تا سیستم به مرز ناپایداری برسد این مقدار فاز منفی را توسط تاخیر به سیسیتم اضافه می کنند . خب فاز تاخیر برابر wt- است کافی است این مقدار را برابر با منفی حد فاز قرار دهید تا به عدد 4/3 برسید که معادل با حداکثر تاخیر مجاز است .
neda_elec_urmia
کاربر بیش فعال
Re: تاپیک رفع اشکال درس کنترل خطی کنکور کارشناسی ارشد
اون چیزی که شما میگین تو بهره ی یه مسیر خاص تاثیر نمیذاره نه بهره ی کل
اینجا شاخه با بهره ی 1باعث شده دو تا حلقه بوجود بیاد وباعث تغییر بهره ی کل شه
مگه نمیگن که یه شاخه با بهره 1 تاثیری تو بهره مدار نمیزاره ؟
چرا تو مدار عکس یه شاخه با بهره 1 اضافه کردم بهره کلی فرق کرده ؟؟؟
مشاهده پیوست 175556
اون چیزی که شما میگین تو بهره ی یه مسیر خاص تاثیر نمیذاره نه بهره ی کل
اینجا شاخه با بهره ی 1باعث شده دو تا حلقه بوجود بیاد وباعث تغییر بهره ی کل شه
مگه نمیگن که یه شاخه با بهره 1 تاثیری تو بهره مدار نمیزاره ؟
چرا تو مدار عکس یه شاخه با بهره 1 اضافه کردم بهره کلی فرق کرده ؟؟؟
مشاهده پیوست 175556
این دو حلقه توی یک گره باهم اشتراک دارن روی هم تاثیر دارن،شما با اضافه کردن اون مسیر ارتباط اونها رو قطع کردید و طبعا با یک سیستم جدید روبرو شدید!
شما توی شکل دومتون اگ بازهم مسیر 1 اضافه کنید تاثیدی نخواهد داشت
سلام دوستان
بازم ما مزاحم شدیم
سوالی ک مد نظر بنده هست اینه ک،بعد از مشخص شدن نقاط شکست و نقطه متناظر با اون،چطوری میشه ب ازای K های بزرگنر یا کوچکتر رفتار سیستم رو حدس زد؟
چط.ری میشه متوجه شد ک ب ازای K ریشه ها چ خواهند بود؟
ممنون ک حوصله ب خرج میدید
بازم ما مزاحم شدیم
سوالی ک مد نظر بنده هست اینه ک،بعد از مشخص شدن نقاط شکست و نقطه متناظر با اون،چطوری میشه ب ازای K های بزرگنر یا کوچکتر رفتار سیستم رو حدس زد؟
چط.ری میشه متوجه شد ک ب ازای K ریشه ها چ خواهند بود؟
ممنون ک حوصله ب خرج میدید
سلام
ضریب میرایی قطب ها تو مکان هندسی چی بود؟ کسینوس inverse سای میشد بتا یا زاویه میرایی
حالا رو مکان قطب های مختلط و قطب حقیقی به ازای بهره های مختلف تغییر مکان میدن
زمانی که همه ی قطب ها روی قسمت منفی محور حقیقی هستن(زاویه ی 180 درجه نسبت به زاویه ی صفر درجه) سای یا زیتا میشه 1 یعنی سیستم میرای شدید یا میرای بحرانی
یه قسمتش رو گفتم توضیح لازم بود در خدمتم
هدف از رسم مکان هندسی اینه که بفهمیم با تغییر بهره(K) قطب ها چطوری حرکت میکنن
در این مثال با تغییر بهره قطب های مختلط ابتدا حقیقی میشن بعد دوباره با افزایش بهره مختلط میشن با این تفاوت که نسبت به حالت قبل به مبدا نزدیک ترن و قطب حقیقی بعدی با افزایش بهره از مبدا دور شده یعنی قطب های مختلط غالب میشن
arash250
عضو جدید
سلام دوست منمگه نمیگن که یه شاخه با بهره 1 تاثیری تو بهره مدار نمیزاره ؟
چرا تو مدار عکس یه شاخه با بهره 1 اضافه کردم بهره کلی فرق کرده ؟؟؟
مشاهده پیوست 175556
دلتا اس یا همون معادله مشخصه(مخرج تابع حلقه بسته). با اضافه کردن شاخه بهره 1 تغییر می کنه چون در حالت اول (بدونه شاخه بهره1)
delta=1-(L1+L2)
اما در حالت دوم به وسیله شاخه بهره1 حلقه های L1 و L2 از هم جدا میشن و بینشون فاصله می ندازه . پس دلیتا هم تخییر می کنه
delta=1-(L1+L2)+L1*L2
که همونطور که دوستمون neda_elec_urmia هم گفتن باعث تغییر گین کل سیستم میشه.
همیشه باید به شاخه های بهره 1 خیلی دقت کرد . مخصوصا زمانی که بلوک دیاگرام داریم و می خوایم از روی اون سیگنال فالو گراف را به دست بیاریم
منصور جان یک دنیا ممنون ک هردفعه با توضیحات مفهومی و کاملت و حوصله ای ک ب خرج میدی بنده رو حسابی شرمنده میکنی
فقط یه نکته ای ک برای من روشن نشد اینه ک،ما با توجه ب نقاط شکستمون متوجه شدیم ک ب ازای k هایی ک بدست اومد کجای منحنی ها هستیم.(2 و 1.85)
خب حالا اگ بخواهیم بدونیم ب ازای یک K دلخواه دیگ کجای منحنی هستیم باید چطور تشخیص بدیم؟(مثلا مقادیر بین 2 و 1.85 یا بزرگتر از 2 یا کوچکتر از 1.85)
و یه سوال دیگ اینکه در k=1.85 مقدار زیتا برابر 1 شده و بنابراین دو ریشه حقیقی منفی داریم ک روی شکل مقدارش هم مشخصه(1.6-) ولی ریشه سوم ک برابر با (0.6-) شده رو چ جوری تشخیص داده؟(یا ریشه 2- در K=2)
خواهش میکنم
از شرط اندازه میشه در هر کجای منجنی بهره رو بدست آورد یا بالعکس به ازای بهره ی خاص نقطه ی منحنی رو بدست آورد(حالت دوم کنکوری نیست)
سوال دوم هم از شرط اندازه بدست میاد
تو تابع تبدیل بجای k مقدارش رو قرار بده و دو قطب معلوم رو برا راحتی بیشتر جایگذاری کن میبینی که قطب سوم بدست میاد
چاکریم
درسته!
پس میشه گفت درواقع k=f(a+jb)=F(s هست ک اگ ما اون رو در سه بعد رسم کنیم محور های k و a و jb داریم!و در واقع ما داریم این شکل سه بعدی رو تویی دو بعد بررسی میکنیم؟
ی سوال دیگه:
اینکه گفته میشه تعداد قطب ه و صفر ها برابرند و صفرهایی ک عددی محدود نیستند توی بی نهایت حظور دارند،دلیلش چیه؟(چرا ایجوری هست؟)
این 2/3 بعدی رو نفهمیدم !!!!!!!!!!!
چاکریم
درسته!
پس میشه گفت درواقع k=f(a+jb)=F(s هست ک اگ ما اون رو در سه بعد رسم کنیم محور های k و a و jb داریم!و در واقع ما داریم این شکل سه بعدی رو تویی دو بعد بررسی میکنیم؟
ی سوال دیگه:
اینکه گفته میشه تعداد قطب ه و صفر ها برابرند و صفرهایی ک عددی محدود نیستند توی بی نهایت حظور دارند،دلیلش چیه؟(چرا ایجوری هست؟)
قطبی که پایدار هست باید در زمان بی نهایت به یه عددی(معمولا صفر) میرا بشه برا همین باید به تعداد قطب صفر داشته باشیم
Similar threads
Similar threads
-
تاپیک رفع اشکال درس معادلات کنکور کارشناسی ارشد- شروع شده توسط amir3620
- پاسخ ها: 4
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس بررسی سیستم های قدرت 1 :::- شروع شده توسط juvefans
- پاسخ ها: 0
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس ماشینهای الکتریکی 1 و 2 :::
- شروع شده توسط juvefans
- پاسخ ها: 0
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس الکترونیک :::- شروع شده توسط llvll.asoud
- پاسخ ها: 2
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس الکترومغناطیس :::
- شروع شده توسط llvll.asoud
- پاسخ ها: 1