تاپیک رفع اشکال درس تجزیه و تحلیل سیگنال ها و سیستم ها کنکور کارشناسی ارشد

[behzad2elec]

سلام خدمت دوستان
سوال پايين براي آزاد 81 هستش و تو پاسخنامه مدرسان گفته اين سيستم پايدار هست ميشه يكي از دوستان بگه اين سيستم تو زمان منفي بي نهايت چطور ميتونه پايدار باشه ؟ چون تو زمانهاي منفي رابطه (t x(t هست و اگر بي نهايت بهش ضرب بشه خروجي مگه ناپايدار نيست؟

 

[saeeddhk]

سلام خدمت دوستان
سوال پايين براي آزاد 81 هستش و تو پاسخنامه مدرسان گفته اين سيستم پايدار هست ميشه يكي از دوستان بگه اين سيستم تو زمان منفي بي نهايت چطور ميتونه پايدار باشه ؟ چون تو زمانهاي منفي رابطه (t x(t هست و اگر بي نهايت بهش ضرب بشه خروجي مگه ناپايدار نيست؟
مشاهده پیوست 222818

مدرسان غلط حل کرده دوست عزیز شک نکن.این یه سیستم علی و ناپایداره که از ضابطه اول به ازای

زمانهای بی نهایت سیستم ناپایدار میشه

 

[f shademan]

مدرسان غلط حل کرده دوست عزیز شک نکن.این یه سیستم علی و ناپایداره که از ضابطه اول به ازای

زمانهای بی نهایت سیستم ناپایدار میشه

سلام .
پایداره هاااا!

پایداری ،ورودی محدود خروجی محدود میده ،پس اگه ایکس تی رو برابر یه مقار محدود بگیریم مثلا A = X(T) 1 ، خو؟
بازه ی رایطه ی بالایی میشه
t<lX(t)l.....................>>-a<t<+a
و این یعنی تی توی ظابطه ی بالایی محدوده و هیچوقت به بی نهایت نمیره و مشکلی از لحاظ پایداری ایجا نمی کنه .

 

[malih9068]

Re: تاپیک رفع اشکال درس تجزیه و تحلیل سیگنال ها و سیستم ها کنکور کارشناسی ارشد

سلام .
پایداره هاااا!

برای پایاری ،وروی محدود خروجی محدود میده ،پس اگه ایکس تی رو برابر یه مقار محدود بگیریم مثلا A = X(T) 1 ، خو؟
بازه ی رایطه ی بالایی میشه
t<lX(t)l.....................>>-a<t<+a
و این یعنی تی توی ظابطه ی بالایی محدوده و هیچوقت به بی نهایت نمیره و مشکلی از لحاظ پایداری ایجا نمی کنه .

این درست اما
t>|x(t)l
باعث ناپایداری نمیشه؟

Send from my sony using Taptalk

 

[behzad2elec]

سلام .
پایداره هاااا!

پایداری ،ورودی محدود خروجی محدود میده ،پس اگه ایکس تی رو برابر یه مقار محدود بگیریم مثلا A = X(T) 1 ، خو؟
بازه ی رایطه ی بالایی میشه
t<lX(t)l.....................>>-a<t<+a
و این یعنی تی توی ظابطه ی بالایی محدوده و هیچوقت به بی نهایت نمیره و مشکلی از لحاظ پایداری ایجا نمی کنه .

ممنون از نظرتون ولي با فرض a=7 در عبارت t<lal ....> مقدار t مي تونه 8- منفي بي نهايت باشه ولي تو بازه اي كه نتيجه گرفتين

a<t<+a- مقدار t نمي تونه8- باشه پس بازه شما نمي تونه معادل عبارت t<lX(t)l باشه​

 

[behzad2elec]

نمي دونم شايد دارم اشتباه مي كنم آدم تو بديهيات گاهي قاطي مي كنه. به نظرتون عبارت پايين مشكلش چي هست؟
|t<|7|.....> -8<|7

 

[f shademan]

ممنون از نظرتون ولي با فرض a=7 در عبارت t<lal ....> مقدار t مي تونه 8- منفي بي نهايت باشه ولي تو بازه اي كه نتيجه گرفتين

a<t<+a- مقدار t نمي تونه8- باشه پس بازه شما نمي تونه معادل عبارت t<lX(t)l باشه​

نمي دونم شايد دارم اشتباه مي كنم آدم تو بديهيات گاهي قاطي مي كنه. به نظرتون عبارت پايين مشكلش چي هست؟
|t<|7|.....> -8<|7

عاغا چند نفر به یه نفر !:دی

آره رسته !فکرلودیم درست گفتی !
خوب بچه های خوب ، الان همه متوجه شدین ناپداره

 

[Kaka_s]

مشاهده پیوست 223054

دوستای عزیز این سوال بنظرم خیلی نکته داره و البته برای خودم هم سواله و بنظرم پاسخنامه اشتباه جواب داده گذاشتم اینجا که با همفکری هم حلش کنیم. سوال پارسه سال 92 هستش.
تو صورت یه ورودی خروجی از سیستم داده که برای این سیستم هیچ ویژگی خاصی ذکر نکرده. بعد 4 تا جمله داده و گفته کدوم یک درسته؟؟ اگه میگفت میتونه درست باشه همش میتونست ولی وقتی میگه کدوم درسته یعنی لزوما کدوم درسته. خب حالا اینجا در رابطه با پایداری که ابهامی نیست و سیستم مشخصه ناپایداره چون به ازای ورودی محدود برای n های منفی خروجی بیکران میشه و ناپایداره.
برای LTI بودن من هیچ نظری ندارم اما بنظرم LTI هست منتهی دوس دارم یکی از دوستان بدون اینکه تبدیل Z بگیره تو همین حوزه زمان LTI بودنشو اثبات کنه ممنون میشم.
برای علی و حافظه دار بودن استاد شیرین ابادی تو جزوشون گفتن که با یک زوج ورودی خروجی برای یک سیستم نمی توان اظهار نظر قطعی کرد یعنی میتونه علی و حافظه دار باشه یا نباشه پس در مجموع بنظر میرسه تنها یک جمله ( همون LTI بودن ) الزاما درست باشه. اما تو پاسخنامه گفته 2 جمله درسته!!! یعنی گفته علاوه بر LTI بودن حافظه دار هم هست. حالا این تناقضو یکی لطف کنه برام توضیح بده.
با سپاس.

 

[keyhan386]

مشاهده پیوست 223054

دوستای عزیز این سوال بنظرم خیلی نکته داره و البته برای خودم هم سواله و بنظرم پاسخنامه اشتباه جواب داده گذاشتم اینجا که با همفکری هم حلش کنیم. سوال پارسه سال 92 هستش.
تو صورت یه ورودی خروجی از سیستم داده که برای این سیستم هیچ ویژگی خاصی ذکر نکرده. بعد 4 تا جمله داده و گفته کدوم یک درسته؟؟ اگه میگفت میتونه درست باشه همش میتونست ولی وقتی میگه کدوم درسته یعنی لزوما کدوم درسته. خب حالا اینجا در رابطه با پایداری که ابهامی نیست و سیستم مشخصه ناپایداره چون به ازای ورودی محدود برای n های منفی خروجی بیکران میشه و ناپایداره.
برای LTI بودن من هیچ نظری ندارم اما بنظرم LTI هست منتهی دوس دارم یکی از دوستان بدون اینکه تبدیل Z بگیره تو همین حوزه زمان LTI بودنشو اثبات کنه ممنون میشم.
برای علی و حافظه دار بودن استاد شیرین ابادی تو جزوشون گفتن که با یک زوج ورودی خروجی برای یک سیستم نمی توان اظهار نظر قطعی کرد یعنی میتونه علی و حافظه دار باشه یا نباشه پس در مجموع بنظر میرسه تنها یک جمله ( همون LTI بودن ) الزاما درست باشه. اما تو پاسخنامه گفته 2 جمله درسته!!! یعنی گفته علاوه بر LTI بودن حافظه دار هم هست. حالا این تناقضو یکی لطف کنه برام توضیح بده.
با سپاس.

سلام دوست عزیز
شما گفتید که این سیستم LTI و حافظه داره یعنی گزینه 2 خودتون به این جواب رسیدید یا حلشو دارید ( تو حل گفته LTI و حافظه داره ) ؟

 

[saeeddhk]

مشاهده پیوست 223054

دوستای عزیز این سوال بنظرم خیلی نکته داره و البته برای خودم هم سواله و بنظرم پاسخنامه اشتباه جواب داده گذاشتم اینجا که با همفکری هم حلش کنیم. سوال پارسه سال 92 هستش.
تو صورت یه ورودی خروجی از سیستم داده که برای این سیستم هیچ ویژگی خاصی ذکر نکرده. بعد 4 تا جمله داده و گفته کدوم یک درسته؟؟ اگه میگفت میتونه درست باشه همش میتونست ولی وقتی میگه کدوم درسته یعنی لزوما کدوم درسته. خب حالا اینجا در رابطه با پایداری که ابهامی نیست و سیستم مشخصه ناپایداره چون به ازای ورودی محدود برای n های منفی خروجی بیکران میشه و ناپایداره.
برای LTI بودن من هیچ نظری ندارم اما بنظرم LTI هست منتهی دوس دارم یکی از دوستان بدون اینکه تبدیل Z بگیره تو همین حوزه زمان LTI بودنشو اثبات کنه ممنون میشم.
برای علی و حافظه دار بودن استاد شیرین ابادی تو جزوشون گفتن که با یک زوج ورودی خروجی برای یک سیستم نمی توان اظهار نظر قطعی کرد یعنی میتونه علی و حافظه دار باشه یا نباشه پس در مجموع بنظر میرسه تنها یک جمله ( همون LTI بودن ) الزاما درست باشه. اما تو پاسخنامه گفته 2 جمله درسته!!! یعنی گفته علاوه بر LTI بودن حافظه دار هم هست. حالا این تناقضو یکی لطف کنه برام توضیح بده.
با سپاس.

در مورد پایداریش هم نمیتون حرفی زد.چون ورودی محدود نیست

 

[Kaka_s]

سلام دوست عزیز
شما گفتید که این سیستم LTI و حافظه داره یعنی گزینه 2 خودتون به این جواب رسیدید یا حلشو دارید ( تو حل گفته LTI و حافظه داره ) ؟

خود حل گفته LTI و حافظه داره! اما بنظر من حافظه دار بودنش با یه زوج ورودی خروجی لزوما برقرار نیست!!! شما نظرت چیه؟ LTI بودنشو بد اثبات کرده نمیفهمم شما میتونی کمک کنی؟؟؟

در مورد پایداریش هم نمیتون حرفی زد.چون ورودی محدود نیست

چرا سعید جان میشه گفت پایداره چون اصلا پایداری رو با فرض ورودی محدود بررسی می کنیم دیگه.

 

[keyhan386]

مشاهده پیوست 223054

دوستای عزیز این سوال بنظرم خیلی نکته داره و البته برای خودم هم سواله و بنظرم پاسخنامه اشتباه جواب داده گذاشتم اینجا که با همفکری هم حلش کنیم. سوال پارسه سال 92 هستش.
تو صورت یه ورودی خروجی از سیستم داده که برای این سیستم هیچ ویژگی خاصی ذکر نکرده. بعد 4 تا جمله داده و گفته کدوم یک درسته؟؟ اگه میگفت میتونه درست باشه همش میتونست ولی وقتی میگه کدوم درسته یعنی لزوما کدوم درسته. خب حالا اینجا در رابطه با پایداری که ابهامی نیست و سیستم مشخصه ناپایداره چون به ازای ورودی محدود برای n های منفی خروجی بیکران میشه و ناپایداره.
برای LTI بودن من هیچ نظری ندارم اما بنظرم LTI هست منتهی دوس دارم یکی از دوستان بدون اینکه تبدیل Z بگیره تو همین حوزه زمان LTI بودنشو اثبات کنه ممنون میشم.
برای علی و حافظه دار بودن استاد شیرین ابادی تو جزوشون گفتن که با یک زوج ورودی خروجی برای یک سیستم نمی توان اظهار نظر قطعی کرد یعنی میتونه علی و حافظه دار باشه یا نباشه پس در مجموع بنظر میرسه تنها یک جمله ( همون LTI بودن ) الزاما درست باشه. اما تو پاسخنامه گفته 2 جمله درسته!!! یعنی گفته علاوه بر LTI بودن حافظه دار هم هست. حالا این تناقضو یکی لطف کنه برام توضیح بده.
با سپاس.

در یک سیستم علی و پایدار ، اگر ورودی تا لحظه ای از زمان محدود باشد ، خروجی نیز تا همان لحظه محدود خواهد بود .
خب لحظه ورودی از 0 تا مثبت بی نهایت است که دامنش محدوده پس ورودی محدود و خروجی از منفی بی نهایت تا مثبت بی نهایت است که نا محدود است اما طبق نکته بالا خروجی تو زمان هایی که ورودی محدوده یعنی 0 تا مثبت بی نهایت اگه بررسی بشه می توان گفت تو این بازه مثل ورودی خروجی نیز محدود است پس سیستم میتونه علی و پایدار باشه .
اما برای بررسی خطی ( LTI) و حافظه داری حداقل 2 ورودی و خروجی نیاز داریم
اگر صورت سوال یک شرطی داشت مثلا میگفت در یک سیستم بی حافظه یا علی و ... شاید قضیه فرق میکرد
این حل بنده است اگه دوستان نظری دیگری دارند لطفا بگند تا ما هم یاد بگیریم. موفق باشید

 

[Kaka_s]

در یک سیستم علی و پایدار ، اگر ورودی تا لحظه ای از زمان محدود باشد ، خروجی نیز تا همان لحظه محدود خواهد بود .
خب لحظه ورودی از 0 تا مثبت بی نهایت است که دامنش محدوده پس ورودی محدود و خروجی از منفی بی نهایت تا مثبت بی نهایت است که نا محدود است اما طبق نکته بالا خروجی تو زمان هایی که ورودی محدوده یعنی 0 تا مثبت بی نهایت اگه بررسی بشه می توان گفت تو این بازه مثل ورودی خروجی نیز محدود است پس سیستم میتونه علی و پایدار باشه .
اما برای بررسی خطی ( LTI) و حافظه داری حداقل 2 ورودی و خروجی نیاز داریم
اگر صورت سوال یک شرطی داشت مثلا میگفت در یک سیستم بی حافظه یا علی و ... شاید قضیه فرق میکرد
این حل بنده است اگه دوستان نظری دیگری دارند لطفا بگند تا ما هم یاد بگیریم. موفق باشید

شما الان پایداری رو بطور جدا بیا بررسی کن: برای بررسی میگیم با فرض ورودی محدود باید خروجی هم محدود باشه دیگه. خب ورودی محدود در نظر میگیریم اما میبینیم خروجی به ازای منفی بی نهایت بیکران میشه پس سیستم ناپایداره قطعا. ( اینجا تو جمله هایی که داده گفته لزوما فلان خاصیت رو داره نگفته می تونه )
برای LTI بودن خودش اینجوری اثبات کرده که گفته پاسخ ضربه بصورت & [n]-1/3&[n-1] * (1/2)^n باشه. ببخشید اینجا بد تایپ شد منظورم کانوالو یک دوم به توان n در ضربه در مبدا منهای یک سوم ضربه در 1 هستش.( نمیفهم اینو از کجا آورده ) و از این نتیجه گرفته سیستم LTI هست.
اما همونطور که خودت گفتی برای علی و حافظه دار بودن با یک زوج ورودی خروجی نمیشه! پس بنظر من فقط LTI بودن برقراره و بقیه لزوما درست نیست! حالا باز اگه شما و بقیه دوستان نظری دارید بفرمایید ما هم روشن شیم.

 

[keyhan386]

شما الان پایداری رو بطور جدا بیا بررسی کن: برای بررسی میگیم با فرض ورودی محدود باید خروجی هم محدود باشه دیگه. خب ورودی محدود در نظر میگیریم اما میبینیم خروجی به ازای منفی بی نهایت بیکران میشه پس سیستم ناپایداره قطعا. ( اینجا تو جمله هایی که داده گفته لزوما فلان خاصیت رو داره نگفته می تونه )
برای LTI بودن خودش اینجوری اثبات کرده که گفته پاسخ ضربه بصورت & [n]-1/3&[n-1] * (1/2)^n باشه. ببخشید اینجا بد تایپ شد منظورم کانوالو یک دوم به توان n در ضربه در مبدا منهای یک سوم ضربه در 1 هستش.( نمیفهم اینو از کجا آورده ) و از این نتیجه گرفته سیستم LTI هست.
اما همونطور که خودت گفتی برای علی و حافظه دار بودن با یک زوج ورودی خروجی نمیشه! پس بنظر من فقط LTI بودن برقراره و بقیه لزوما درست نیست! حالا باز اگه شما و بقیه دوستان نظری دارید بفرمایید ما هم روشن شیم.

سلام دوست عزیز
نکته بالا مال زمانی است که سیستم همزمان علی و هم پایدار است و نه فقط پایدار . بله اگه بخواهیم پایدار سیستم رو بررسی کنیم به ازای ورودی که در همه ی لحظه ها محدوداست خروجی تو همه ی لحظات محدود نیست و بی کرانه است. مثلا توی لحظه منفی بی نهایت خروجی نا محدود است ، مشکل ناپایداری سیستم هم همین لحظه منفی بی نهایته ، موافقید؟ پس اگه لحظات منفی ( از منفی بی نهایت تا 0 ) را تو خروجی لحاظ نکنیم میشه گفت سیستم پایداره که این کار رو با علی بودن میشه حل کرد علی بودن میگفت تا ورودی نیاد خروجی نمیاد ( نداریم) یعنی ورودی از 0 شروع میشه خروجی رو هم از صفر شروع کنیم جمع این دو ( علی و پایدار) نکته بالا رو میده : در یک سیستم علی و پایدار ، اگر ورودی تا لحظه ای از زمان محدود باشد ( که از 0 تا مثبت بی محدود است) ، خروجی نیز تا همان لحظه محدود( که از 0 تا مثبت بی محدود است) خواهد بود .

 

[Kaka_s]

سلام دوست عزیز
نکته بالا مال زمانی است که سیستم همزمان علی و هم پایدار است و نه فقط پایدار . بله اگه بخواهیم پایدار سیستم رو بررسی کنیم به ازای ورودی که در همه ی لحظه ها محدوداست خروجی تو همه ی لحظات محدود نیست و بی کرانه است. مثلا توی لحظه منفی بی نهایت خروجی نا محدود است ، مشکل ناپایداری سیستم هم همین لحظه منفی بی نهایته ، موافقید؟ پس اگه لحظات منفی ( از منفی بی نهایت تا 0 ) را تو خروجی لحاظ نکنیم میشه گفت سیستم پایداره که این کار رو با علی بودن میشه حل کرد علی بودن میگفت تا ورودی نیاد خروجی نمیاد ( نداریم) یعنی ورودی از 0 شروع میشه خروجی رو هم از صفر شروع کنیم جمع این دو ( علی و پایدار) نکته بالا رو میده : در یک سیستم علی و پایدار ، اگر ورودی تا لحظه ای از زمان محدود باشد ( که از 0 تا مثبت بی محدود است) ، خروجی نیز تا همان لحظه محدود( که از 0 تا مثبت بی محدود است) خواهد بود .

ببینید اینجا جدا گفته خاصیاتارو و باید جدا جدا بررسی بشه یعنی علی بودن جدا و پایداری جدا و اگه جفت اینا برقرار باشه نمیشه گفت سیستم همزمان علی و پایداره! اینو دقیقا آقای تقدسی هم تو حل یکی از تستاشون که فک کنم آزموناشون بود اشاره کرده بودن. اگه همزمان بررسی کنید حرف شما درسته ولی اینجا جدا گفته جدا باید بررسی بشه. الان مشکل من تو اینه که گفته حافظه داره. اینو نمیفهمم؟

 

[keyhan386]

ببینید اینجا جدا گفته خاصیاتارو و باید جدا جدا بررسی بشه یعنی علی بودن جدا و پایداری جدا و اگه جفت اینا برقرار باشه نمیشه گفت سیستم همزمان علی و پایداره! اینو دقیقا آقای تقدسی هم تو حل یکی از تستاشون که فک کنم آزموناشون بود اشاره کرده بودن. اگه همزمان بررسی کنید حرف شما درسته ولی اینجا جدا گفته جدا باید بررسی بشه. الان مشکل من تو اینه که گفته حافظه داره. اینو نمیفهمم؟

از روی یک رابطه نمیشه گفت حافظه داره یا نه . ولی اگه سیستم پاسخ ضربه اش رو بشه مشخص کرد ( که فکر کنم تو حل LTI بودن ظاهر این کارو کرده ) و سیستم LIT باشه به شرطی از روی پاسخ ضربه که مشخص کردیم میشه گفت بی حافظه است که پاسخ ضربه ضریبی از دلتا باشه که آیا این کار امکان پذیره ؟ با توجه به این که احتمال علی و پایدار همزمان سیستم است ( تو گزینه ها هر دوشو آورده ) فکر کنم بشه گفت پایدار و علی است .

 

[Kaka_s]

از روی یک رابطه نمیشه گفت حافظه داره یا نه . ولی اگه سیستم پاسخ ضربه اش رو بشه مشخص کرد ( که فکر کنم تو حل LTI بودن ظاهر این کارو کرده ) و سیستم LIT باشه به شرطی از روی پاسخ ضربه که مشخص کردیم میشه گفت بی حافظه است که پاسخ ضربه ضریبی از دلتا باشه که آیا این کار امکان پذیره ؟ با توجه به این که احتمال علی و پایدار همزمان سیستم است ( تو گزینه ها هر دوشو آورده ) فکر کنم بشه گفت پایدار و علی است .

بنظر من که ناپایداریش مشهوده ( خود پاسخنامه هم گفته ناپایداره ) و علی بودن هم میتونه باشه یا نباشه و لزوما درست نیس. منم میگم حافظه دار بودنش معلوم نیس و اتفاقا پاسخ ضربه ای هم که بدست آورده ضریبی از دلتا نیس! من فقط موندم چجوری گفته حافظه دار؟؟؟ و LTI بودن رو هم چجوری میشه اثبات کرد؟؟ ممنون از توجهی که داشتی باز شما و بقیه دوستان اگه نری دارید مشتاقم بدونم.

 

[llvll.asoud]

تاپیک رفع اشکال درس تجزیه و تحلیل سیگنال ها و سیستم ها کنکور کارشناسی ارشد

مشاهده پیوست 223054

دوستای عزیز این سوال بنظرم خیلی نکته داره و البته برای خودم هم سواله و بنظرم پاسخنامه اشتباه جواب داده گذاشتم اینجا که با همفکری هم حلش کنیم. سوال پارسه سال 92 هستش.
تو صورت یه ورودی خروجی از سیستم داده که برای این سیستم هیچ ویژگی خاصی ذکر نکرده. بعد 4 تا جمله داده و گفته کدوم یک درسته؟؟ اگه میگفت میتونه درست باشه همش میتونست ولی وقتی میگه کدوم درسته یعنی لزوما کدوم درسته. خب حالا اینجا در رابطه با پایداری که ابهامی نیست و سیستم مشخصه ناپایداره چون به ازای ورودی محدود برای n های منفی خروجی بیکران میشه و ناپایداره.
برای LTI بودن من هیچ نظری ندارم اما بنظرم LTI هست منتهی دوس دارم یکی از دوستان بدون اینکه تبدیل Z بگیره تو همین حوزه زمان LTI بودنشو اثبات کنه ممنون میشم.
برای علی و حافظه دار بودن استاد شیرین ابادی تو جزوشون گفتن که با یک زوج ورودی خروجی برای یک سیستم نمی توان اظهار نظر قطعی کرد یعنی میتونه علی و حافظه دار باشه یا نباشه پس در مجموع بنظر میرسه تنها یک جمله ( همون LTI بودن ) الزاما درست باشه. اما تو پاسخنامه گفته 2 جمله درسته!!! یعنی گفته علاوه بر LTI بودن حافظه دار هم هست. حالا این تناقضو یکی لطف کنه برام توضیح بده.
با سپاس.

سلام متاسفانه دسترسي به نت لپ تاپ يا پي سي ندارم با اين نرم افزار گوشيم نميشه عكس اآپ كرد مجبورم بنويسم ببخشيد

به نظرم اينطوري ميشه

اگه ورودي و خروجي رو رسم كنيم ورودي از صفر شروع ميشه و مقاديرش ميشه ١،يك سوم، يك نهم و همينطور تا به صفر ميل ميكنه
خروجي از منفي بي نهايت تا مثبت بي نهايت مقدار داره كه از منفي بي نهايت با شيب تزولي كاهش پيدا ميكنه توي منفي بي نهايت بي نهايته تا ميرسه به مثبت بي نهايت و صفر ميشه

به نظرم چون رنج خروجي بي نهايت رو هم شامل ميشه پس ناپايداره
در مورد بي حافظه بودن داريم اگه دو ورودي در دو لحظه برابر باشه خروجي هم بايد در اون در لحظه برابر
لحظه منفي يك و منفي دو ورودي ها. صفر هستند ولي خروجي ها به ترتيب دو و چهار هستش پس حافظه داره

درمورد ال تي آي بودنش اگه يه رابطه به صورت زير بنويسيم
Y[n]=[(1/2)^n/(1/3)^n.u].x[n]
به ازاي ورودي اي كه گفته خروجي همون يك دوم به توان ان ميشه
تو اين رابطه معلومه كه رابطه خطيه توان واي و ايكس يكه پس خطي هستش
در مورد تي آي بودنش چون ضريب به ان بستگي داره پس تي وي هستش چطور شده تي آي اونوقت:دي؟!




Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[llvll.asoud]

تاپیک رفع اشکال درس تجزیه و تحلیل سیگنال ها و سیستم ها کنکور کارشناسی ارشد

بنظر من که ناپایداریش مشهوده ( خود پاسخنامه هم گفته ناپایداره ) و علی بودن هم میتونه باشه یا نباشه و لزوما درست نیس. منم میگم حافظه دار بودنش معلوم نیس و اتفاقا پاسخ ضربه ای هم که بدست آورده ضریبی از دلتا نیس! من فقط موندم چجوری گفته حافظه دار؟؟؟ و LTI بودن رو هم چجوری میشه اثبات کرد؟؟ ممنون از توجهی که داشتی باز شما و بقیه دوستان اگه نری دارید مشتاقم بدونم.

در مورد علي بودنش به دو تا ورودي نياز داريم مگر اينكه بدونيم سيستم ال تي آي هستش كه در اينصورت با يه ورودي خروجي هم ميشه تشخيص داد

اگه سيستمي ال تي آي باشه تا زمانيكه ورودي ها با هم برابر باشن اگه خروجي ها هم برابر باشن علي هستش
فكر ميكنم اين تست اول اومده ال تس آي بودنشو اثبات كرده بعد گفته چون به ازاي ان كوچكتر از صفر ررودي ها برابرن ولي خروجي ها برابر نيستن پس غير عليه
البته اون رابطه براي خطي بودن كه نوشتم و نوشتم خطيه منظورم اين بود كه ميتواند خطي باشده!:دي

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[keyhan386]

سلام متاسفانه دسترسي به نت لپ تاپ يا پي سي ندارم با اين نرم افزار گوشيم نميشه عكس اآپ كرد مجبورم بنويسم ببخشيد

به نظرم اينطوري ميشه

اگه ورودي و خروجي رو رسم كنيم ورودي از صفر شروع ميشه و مقاديرش ميشه ١،يك سوم، يك نهم و همينطور تا به صفر ميل ميكنه
خروجي از منفي بي نهايت تا مثبت بي نهايت مقدار داره كه از منفي بي نهايت با شيب تزولي كاهش پيدا ميكنه توي منفي بي نهايت بي نهايته تا ميرسه به مثبت بي نهايت و صفر ميشه

به نظرم چون رنج خروجي بي نهايت رو هم شامل ميشه پس ناپايداره
در مورد بي حافظه بودن داريم اگه دو ورودي در دو لحظه برابر باشه خروجي هم بايد در اون در لحظه برابر
لحظه منفي يك و منفي دو ورودي ها. صفر هستند ولي خروجي ها به ترتيب دو و چهار هستش پس حافظه داره

درمورد ال تي آي بودنش اگه يه رابطه به صورت زير بنويسيم
Y[n]=[(1/2)^n/(1/3)^n.u].x[n]
به ازاي ورودي اي كه گفته خروجي همون يك دوم به توان ان ميشهه
تو اين رابطه معلومه كه رابطه خطيه توان واي و ايكس يكه پس خطي هستش
در مورد تي آي بودنش چون ضريب به ان بستگي داره پس تي وي هستش چطور شده تي آي اونوقت:دي؟!

Sent from my iPhone using Tapatalk

سلام دوست عزیز
تو حافظه دار بودن که فرمودید یک شرط رو در نظر نگرفتید زمانی گفته شما درست است که سیستم TI باشه اونوقت میشه گفت :اگر سیستمی لحظه ای و TI باشه در مقادیری که سیگنال ورودی مقدار یکسان دارد مقادیر خروجی در همان لحظات یکسان است . اگر TI نباشه این مسئله همواره درست نیست .

 

[llvll.asoud]

تاپیک رفع اشکال درس تجزیه و تحلیل سیگنال ها و سیستم ها کنکور کارشناسی ارشد

سلام دوست عزیز
تو حافظه دار بودن که فرمودید یک شرط رو در نظر نگرفتید زمانی گفته شما درست است که سیستم TI باشه اونوقت میشه گفت :اگر سیستمی لحظه ای و TI باشه در مقادیری که سیگنال ورودی مقدار یکسان دارد مقادیر خروجی در همان لحظات یکسان است . اگر TI نباشه این مسئله همواره درست نیست .

اره راس ميگي حواسم نبود
پس مشخصه اول اومده ال تي آي بودنشو ثابت كرده بعد بقيشو حساب كرده:دي


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[keyhan386]

اره راس ميگي حواسم نبود
پس مشخصه اول اومده ال تي آي بودنشو ثابت كرده بعد بقيشو حساب كرده:دي


Sent from my iPhone using Tapatalk

توی خوده LTI بودنش شک است . فکر کنم خود طراح سوال هم نمیدونه چی می خواد

 

[llvll.asoud]

تاپیک رفع اشکال درس تجزیه و تحلیل سیگنال ها و سیستم ها کنکور کارشناسی ارشد

توی خوده LTI بودنش شک است . فکر کنم خود طراح سوال هم نمیدونه چی می خواد

اره به نظرم ال تي آي هم نيستش البته تبديل زد ايناشو نميدونم من نرسيدم اون قسمتا
اصلا روي سوال كه نوشته كدام درست است غلطه
بايد مينوشت كدام ميتواند درست باشه يا همهين چيزي
توي كتاب اقاي كهن واسه اينگونه سوالا مينويسه كدوم لزوما درست نيس يا است


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[llvll.asoud]

تاپیک رفع اشکال درس تجزیه و تحلیل سیگنال ها و سیستم ها کنکور کارشناسی ارشد

توی خوده LTI بودنش شک است . فکر کنم خود طراح سوال هم نمیدونه چی می خواد

اگه ميخواين سوال تاليفي براي سيگنال حل كنيد بيخيال سوالاي پارسه بشيد
من خودم سال پيش بدليل اينكه سوالاي پارسه تو درس سيگنال افتضاحه پارسه ثبت نام نكردم

خواستم بگم بيخودي وقتتونو تلف نكنيد رو سوالاش


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Kaka_s]

اگه ميخواين سوال تاليفي براي سيگنال حل كنيد بيخيال سوالاي پارسه بشيد
من خودم سال پيش بدليل اينكه سوالاي پارسه تو درس سيگنال افتضاحه پارسه ثبت نام نكردم

خواستم بگم بيخودي وقتتونو تلف نكنيد رو سوالاش


Sent from my iPhone using Tapatalk

ببینید سوال از نظر دستور زبان صورت سوال دارای ابهام هستش اما LTI بودنشو تو حل اثبات کرده منتهی من اثباتشو نفهمیدم!
بعد قبول داره تو سیگنال پارسه سوالای سخت زیاد میده و بعضیاش حتی بیشتر سختیه محاسبه ای داره و راه حل طولانی اما برخی سوالاش نکته های خوبیو داره. مسلما تو سالای اخیر ثابت شده سیگنال سخت نمیاد ولی همیشه شما یه پله بالاترو داشته باشی پایین ترشو که کنکور باشه میتونی راحت تر جواب بدی. حالا درسته لزوما همه تستای پارسه استاندارد نیس اما توش تست بدرد بخور هم داره. من خودم پارسال نصیر بودم تستای آقای تقدسی بسیار خوب و استاندارد هستن اما بنظر من یکم باید سوالای سخت بیشتر باهاش برخورد کنیم. سوالای آقای تقدسی بسیار روتین و منطقی هستن و تست سخت توشون کم پیدا میشه بنظرم جا داره بیشتر باشه.

 

[llvll.asoud]

تاپیک رفع اشکال درس تجزیه و تحلیل سیگنال ها و سیستم ها کنکور کارشناسی ارشد

ببینید سوال از نظر دستور زبان صورت سوال دارای ابهام هستش اما LTI بودنشو تو حل اثبات کرده منتهی من اثباتشو نفهمیدم!
بعد قبول داره تو سیگنال پارسه سوالای سخت زیاد میده و بعضیاش حتی بیشتر سختیه محاسبه ای داره و راه حل طولانی اما برخی سوالاش نکته های خوبیو داره. مسلما تو سالای اخیر ثابت شده سیگنال سخت نمیاد ولی همیشه شما یه پله بالاترو داشته باشی پایین ترشو که کنکور باشه میتونی راحت تر جواب بدی. حالا درسته لزوما همه تستای پارسه استاندارد نیس اما توش تست بدرد بخور هم داره. من خودم پارسال نصیر بودم تستای آقای تقدسی بسیار خوب و استاندارد هستن اما بنظر من یکم باید سوالای سخت بیشتر باهاش برخورد کنیم. سوالای آقای تقدسی بسیار روتین و منطقی هستن و تست سخت توشون کم پیدا میشه بنظرم جا داره بیشتر باشه.

سوال سخت با سوال غير استاندارد فرق داره،من خودم پارسال نصبر بودم امسال پارسه ثبت نام كردم،ولي سوالاي سيگنالش اصلا كيفيت خوبي نداره در كل
هرچند شايد توي اين ازموناي سوالاي خوب و سختي هم باشه من منكرش نيستم من درحالت كلي گفتم
با اون حرفتم كه ميگي سوالاي سخت حل كنيم كاملا موافقم
به نظرم سوال بايد يه گزينه ٥امي هم ميداشت و گزينه هم صفر باشه
اونموقع صفر گزينه مناسب تري براي جواب اين سواله
درمورد اين تيپ سوالا من كتاباي متفاوتي رو نديدم ولي توي كتاب اقاي كهن از لفظ لزوما استفاده شده و براي ردش مقال نقض اورده كه ميتونه فلان هم باشه و اينطوري رد گزينه زده


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Kaka_s]

سوال سخت با سوال غير استاندارد فرق داره،من خودم پارسال نصبر بودم امسال پارسه ثبت نام كردم،ولي سوالاي سيگنالش اصلا كيفيت خوبي نداره در كل
هرچند شايد توي اين ازموناي سوالاي خوب و سختي هم باشه من منكرش نيستم من درحالت كلي گفتم
با اون حرفتم كه ميگي سوالاي سخت حل كنيم كاملا موافقم
به نظرم سوال بايد يه گزينه ٥امي هم ميداشت و گزينه هم صفر باشه
اونموقع صفر گزينه مناسب تري براي جواب اين سواله
درمورد اين تيپ سوالا من كتاباي متفاوتي رو نديدم ولي توي كتاب اقاي كهن از لفظ لزوما استفاده شده و براي ردش مقال نقض اورده كه ميتونه فلان هم باشه و اينطوري رد گزينه زده


Sent from my iPhone using Tapatalk

آره اتفاقا آقای صائب هم که تو پارسه تدریس میکنن و فک کنم تو سوالا هم نقش داشته باشن از مثال نقض برای رد گزینه زیاد استفاده میکنن اما من این روشو نمیپسندم بخاطر اینکه هیچ قاعده ای نداره که اون مثال به ذهنت برسه یا نه! بهتره آدم از یه روال منطقی برای این سوالا استفاده کنه و تا حد امکان کمتر مثال نقض بزنه. چرا آقای تقدسی و همچنین آقای شیرین آبادی جفتشون تو جزوه و سوالای آزمونا از لفظ لزوما درست و یا مس تواند فلان خاصیت رو داشته باشه استفاده کردن.

 

[llvll.asoud]

تاپیک رفع اشکال درس تجزیه و تحلیل سیگنال ها و سیستم ها کنکور کارشناسی ارشد

آره اتفاقا آقای صائب هم که تو پارسه تدریس میکنن و فک کنم تو سوالا هم نقش داشته باشن از مثال نقض برای رد گزینه زیاد استفاده میکنن اما من این روشو نمیپسندم بخاطر اینکه هیچ قاعده ای نداره که اون مثال به ذهنت برسه یا نه! بهتره آدم از یه روال منطقی برای این سوالا استفاده کنه و تا حد امکان کمتر مثال نقض بزنه. چرا آقای تقدسی و همچنین آقای شیرین آبادی جفتشون تو جزوه و سوالای آزمونا از لفظ لزوما درست و یا مس تواند فلان خاصیت رو داشته باشه استفاده کردن.

اخه ميدوني اين تيپ سوالا كه مينويسه كدام ميتواند يا كدام لزوما درست است از همين طريق حل ميشه كه يا نشون بديم كلا غلطه يا اينكه ميتونه درست باشه
يه سوالشو اگه بشه ميذارم ببيني


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[llvll.asoud]

تاپیک رفع اشکال درس تجزیه و تحلیل سیگنال ها و سیستم ها کنکور کارشناسی ارشد

آره اتفاقا آقای صائب هم که تو پارسه تدریس میکنن و فک کنم تو سوالا هم نقش داشته باشن از مثال نقض برای رد گزینه زیاد استفاده میکنن اما من این روشو نمیپسندم بخاطر اینکه هیچ قاعده ای نداره که اون مثال به ذهنت برسه یا نه! بهتره آدم از یه روال منطقی برای این سوالا استفاده کنه و تا حد امکان کمتر مثال نقض بزنه. چرا آقای تقدسی و همچنین آقای شیرین آبادی جفتشون تو جزوه و سوالای آزمونا از لفظ لزوما درست و یا مس تواند فلان خاصیت رو داشته باشه استفاده کردن.

اخه ميدوني اين تيپ سوالا كه مينويسه كدام ميتواند يا كدام لزوما درست است از همين طريق حل ميشه كه يا نشون بديم كلا غلطه يا اينكه ميتونه درست باشه
يه سوالشو اگه بشه ميذارم ببيني


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Kaka_s]

اخه ميدوني اين تيپ سوالا كه مينويسه كدام ميتواند يا كدام لزوما درست است از همين طريق حل ميشه كه يا نشون بديم كلا غلطه يا اينكه ميتونه درست باشه
يه سوالشو اگه بشه ميذارم ببيني


Sent from my iPhone using Tapatalk

آره میدونم چی میگی اما بعضیاشو اگه بیخودی سخت نباشه از همون واعد میشه اثبات کردن نداشتن یه ویژگی رو یا اینکه بگیم میتونه فلان خاصیت رو داشته باشه.