تاپیک رفع اشکال درس تجزیه و تحلیل سیگنال ها و سیستم ها کنکور کارشناسی ارشد

keyhan386

عضو جدید
سلام
*دقت کنید شما نمیتوانید اندازه e^ -at را مشابه e^-jat برابر یک در نظر بگیرید چون اولی یک عدد حقیقی است واندازش با خودش برابر است ( همواره اندازه یک عدد حقیقی برابر خودش است ) اما دومی یک عدد مختلط است ( چون تو توان j داره) اندازش میشه رادیکال( قسمت حقیقی به توان 2 +قسمت موهومی به توان 2) برای بدست آوردن قسمت حقیقی و مختلط عبارت مشابه e^-jat از بسط اویلر استفاده میشه ( بسط اویلر: e^jat= cos at+j sin at) .
خب حالا که فرق این دوتا معلوم شد به راحتی می توانید انتگرال را حساب کنید
** تعریف ut میگه که از 0 تا بی نهایت مقدار تابع یک و از منفی بی نهایت تا 0 تابع صفره بنابراین ut در هر تابع هم که ضرب بشه باز از منفی بینهایت تا 0 مقدارش صفره شما برای درک بهتره از سمت دوم تساوی به سمت اول برگردید . سمت دوم بازه از منفی بی نهایت تا مثبت بی نهایت و داخل انتگرال ut داری میتوانی بازه را از منفی بی نهایت تا 0 برابر صفر در نظر بگیری چون ut داریم که ضرب شده پس ut را بردارید و از منفی بی نهایت تا صفر مقدار انتگرال صفره از 0 تامثبت بینهایت هم جای ut d یک بزارید که همون سمت اول تساوی حاصل میشه . در واقع طراح سوال خواسته شما تشخیص بدهید که عبارت از اول مشابه طرف دوم تساوی بوده و با در نظر کرفتن ut به حالت حالت صورت سوال در اومده . هدف از نوشتن بصورت طرف دوم تساوی این است که عبارت به فرم استاندار انتگرال کانولوشن در بیاد
*** خب سومی هم مشابه حالت قبل باید از روی بازه تشخیص بدی طرف دوم تساوی چی داشتی که سبب شده بازه به جای منف بی... تا مثبت بی... به صورت صورت سوال شده می تونید خودتون تشخیص بدید باتمرین ساده است شروع کنید:)
 
آخرین ویرایش:

armineca7

عضو جدید
دمت گرم داد . خیلی گلی. کارام بدونه شما لنگه
نارحت ک نشدی از ما؟

سلام
*دقت کنید شما نمیتوانید اندازه e^ -at را مشابه e^-jat برابر یک در نظر بگیرید چون اولی یک عدد حقیقی است واندازش با خودش برابر است ( همواره اندازه یک عدد حقیقی برابر خودش است ) اما دومی یک عدد مختلط است ( چون تو توان j داره) اندازش میشه رادیکال( قسمت حقیقی به توان 2 +قسمت موهومی به توان 2) برای بدست آوردن قسمت حقیقی و مختلط عبارت مشابه e^-jat از بسط اویلر استفاده میشه ( بسط اویلر: e^jat= cos at+j sin at) .
خب حالا که فرق این دوتا معلوم شد به راحتی می توانید انتگرال را حساب کنید
** تعریف ut میگه که از 0 تا بی نهایت مقدار تابع یک و از منفی بی نهایت تا 0 تابع صفره بنابراین ut در هر تابع هم که ضرب بشه باز از منفی بینهایت تا 0 مقدارش صفره شما برای درک بهتره از سمت دوم تساوی به سمت اول برگردید . سمت دوم بازه از منفی بی نهایت تا مثبت بی نهایت و داخل انتگرال ut داری میتوانی بازه را از منفی بی نهایت تا 0 برابر صفر در نظر بگیری چون ut داریم که ضرب شده پس ut را بردارید و از منفی بی نهایت تا صفر مقدار انتگرال صفره از 0 تامثبت بینهایت هم جای ut d یک بزارید که همون سمت اول تساوی حاصل میشه . در واقع طراح سوال خواسته شما تشخیص بدهید که عبارت از اول مشابه طرف دوم تساوی بوده و با در نظر کرفتن ut به حالت حالت صورت سوال در اومده . هدف از نوشتن بصورت طرف دوم تساوی این است که عبارت به فرم استاندار انتگرال کانولوشن در بیاد
*** خب سومی هم مشابه حالت قبل باید از روی بازه تشخیص بدی طرف دوم تساوی چی داشتی که سبب شده بازه به جای منف بی... تا مثبت بی... به صورت صورت سوال شده می تونید خودتون تشخیص بدید باتمرین ساده است شروع کنید:)
 

keyhan386

عضو جدید
سلام
چه جوری به این شکل رسیده ؟ خب صورت سوال چیه ؟ اصلا چی رو خواسته ؟ اگر صورت سوال همون تمرین 25 فصل 4 اپنهایمه خب شکل حاصلضرب xt در x(-t) که برای بدست آوردنش اول xt راکه صورت مسئله داده نسبت به محور عمودی وارون کن ( دستو بذار روی محور عمودی هرچی سمت راست محور میبینی عینا سمت چپ بکش و هرچی سمت چب میبینی سمت راست نقاط را روی محور افقی قرینه ) تا بشه x(-t) حال xt رو در x(-t) ضرب کن اگه تو ضربش مشکل دارید بگید تا بگم
** برای محاسبه انتگرال در بازه ای که داده (0 تا1) باید دید مقدار xt تو اون بازه چقدره بعد ازش اندازه بگیرید و به توان 2 برسانید وبعد انتگرال و... خب از روی شکل معلومه توی بازه (0-1) xt یک خط راسته که معادله این خط را باید نوشت برای نوشتن معادله شیب خط و عرض از مبدا رو می خواهید . شیب : مقدار تابع در t=1( از روی شکل مشخصه برابر یک 1 ) منهای مقدار تابع در t=0 ( که 2 است ) تقسیم بر 1 منها 0 عرض از مبدا هم که برابر 2 پس معادله میشه xt=-t+2 چون حقیقیه اندازش میشه خودش کافیه بتوان 2 برسه و بعد انتگرال و......
 

Paydar91

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
سلام . دوستان . این سوال رو متوجه نمیشم که چی ی خواد و چه میگه .
http://upload7.ir/imgs/2014-09/32740763679931905821.jpg

سلام.
واسه سیستم های LTI که پاسخ ضربه اون حقیقی هستش... وقتی ورودی کسینوسی یا سینوسی اعمال میشه ... پاسخ هم اصلش همون مثل ورودی هستش با این تفاوت که در اندازه ی پاسخ فرکانسی سیستم ضرب میشه در اون فرکانس داده شده و همچنین ارگومان خروجی همون ورودی هستش با این تفاوت که فاز پاسخ فرکانسی در اون فرکانس خاص باید بهش اضافه بشه..

حالا توی این مثال یه کیسنوسی با فرکانس امگا صفر به سیستم اعمال شده خروجی در یه نمایی دو طرفه متقارن به توان فرکانش ورودی امگا صفر رسیده و همچنین ارگومان خروجی با ورودی یکسانه یعنی فاز توی اون امگا صفر صفر بوده و مطمئن نیستم ولی فکر کنم میشه گفت که پاسخ ضربه هم حقیقی بوده..

حالا مساله پاسخ ضربه سیستم در لحظات یک و صفر رو خواسته تا این جا متوجه شدیم که پاسخ فرکانسی سیستم همون نمایی دو طرفه متقارن هستش ..حالا شما به جای امگا صفر در حالت کلی امگا قرار میدی و باید ازش عکس فوریه بگیری که پاسخ ضربه بدست بیاد و لحضات صفر و یک که مطلوب مساله هست رو بدست بیاری.. از طرفی عکس فوریش رو باید با دوگان بدست بیاری که توضیح خود این باز چرا باید از دوگان استفاده کنیم کلی داستان داره که احتمالا بلد هستید.
 

ra1372

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام دوستان
پاسخ کانولوشن زیر چی میشه و چرا؟
Untitled.jpg
 

sanup2006

عضو جدید
سلام اساتید.
چند تا سوال ابتدایی
چجوری 2 تا نمودار رو از روی شکل از هم کم یا با هم جمع میکنند ؟
 

natanaeal

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
مشاهده پیوست 221727

ممنون میشم g(1-t رو از سیگنال 1 کم کنید .

اول تابع رو نه متغیر قرینه بعد یه واحد بهش اضافه میکینیم

ساده تر بخوام بگم اول نسبت به محور ایکس قرینه بعد یه واحد رو محور ایگرگ بالا ببرید


نقطه به نقطه میگم : t = 0 منفی یک میشه یک
t = 1 صفر همون صفر میمونه
t = 2 یک میشخ منفیه یک
خب این نقطه یابی ها رو که رو کاغذ آوردین حالا یه واحد رو محور y بکشید بالا گزینه 3 میشه
 

sanup2006

عضو جدید
میشه دوباره توضیح بدین ؟!!! اول نسبت به x قرینه میکنیم و بعد یک واحد به بالا شیفت میدیم ؟
 

wer340

عضو جدید
فکر کنم سوال در کتاب اقای تقدسی باشد در همین کتاب بخش ابتدایی چگونگی انجام شیفت ها را توضیح می دهد ولی در کل
1-ابتدا شیفت زمانی را با در نظر tیا t- بودن متغیر انجام دهید یعنی اینکه ابتدا تابع را با تبدیل متغیر t= t- به شکل راحتر در می آوریم تا به مقصود مرحله اول یعنی شیفت تابع دست یابیم یعنی تابع (g(t+1 را رسم کنید پس درنتیجه یک واحد به چپ شیفت دهید

2-حال شکل را نسبت به محور y قرینه کنید در صورتی که متغیر ما t- بود

البته بگویم که راههای دیگری نیز را برای حل وجود دارد اما خود کتاب تقدسی نیز بر استفاده از این شیوه تاکید دارد امیدوارم به کارتان بیاید این راهنمایی
 
آخرین ویرایش:

keyhan386

عضو جدید
مشاهده پیوست 221727

ممنون میشم g(1-t رو از سیگنال 1 کم کنید .
سلام دوست عزیز
از منفی بینهایت تا 0 هر دو سیگنال به تر تیب مقدار ثابت 1و 1- رو دارند پس اگر این دو مقدار را از هم کم کنیم تو شکل نهایی از منفی بینهایت تا صفر میشه: 2=(1-)-1
همچنین از 2 تا مثبت بی نهایت دو باره هر دوسیگنال به ترتیب مقدار ثابت 1 و 1 دارند پس اگر این دو مقدار را از هم کم کنیم تو شکل نهایی از 2 تا بی نهایت میشه : 0=1-1
حالا فقط میمونه بازه 0 تا 2 :
مقادیر سه تا لحظه ( یا نقطه) 0 ، 1 و 2 را از هر دو شکل بدست آورده و نقطه ب نقطه از هم کم میکنیم و به صورت نقطه تو شکل مشخص می کنیم سپس نقاط را بهم وصل میکنیم
در لحظه 0 : سیگنال یک مقدار 1 داره سیگنال g(-t+1)g مقدار 1- پس این دو رو از هم کم کنیم میشه : 2=(1-)-1 تو شکل با یک نقطه مشخص میکنیم
در لحظه 1 : سیگنال یک مقدار 1 داره سیگنال g(-t+1)g مقدار 0 پس این دو رو از هم کم کنیم میشه : 1=(0)-1 تو شکل با یک نقطه مشخص میکنیم
در لحظه 2 : سیگنال یک مقدار 1 داره سیگنال g(-t+1)g مقدار 1 پس این دو رو از هم کم کنیم میشه : 0=(1)-1 تو شکل با یک نقطه مشخص میکنیم
حالا اگه نقاط بدست آمده را بهم وصل کنید میشه گزینه سه

البته روش دیگری هم برای این مثال وجود داره از اونجایی که میخواهیم یک عدد ثابت ( سیگنال یک ) را از g(-t+1)g کم کنیم بهتراست اول g(-t+1)g را نسبت به محور افقی (x) قرینه کنیم و بعد یک واحد به بالا شیفت دهیم که باز به گزینه 3 میرسیم .
موفق باشید.
 

natanaeal

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
میشه دوباره توضیح بدین ؟!!! اول نسبت به x قرینه میکنیم و بعد یک واحد به بالا شیفت میدیم ؟
بله البته من فکر میکردم شما مراحل انتقال زمانی وارونگی رو انجام دادید
دوباره میگم

برای تبدیل نمودار g(t) be
به g(1_t) b ااول:انتقال زمان دوم: وارونگی سوم : مقیاس دهی(که اینجا مقیاس دهی نداریم چون t ضریب نداره)
انتقال زمان که معلوم t0 <0 یعنی منفی یک هست پس یه واحد به سمت چپ ، وارونگی هم که نسبت به محور y قرینه میشه

این از این

حالا باید از یه سیگنال ثابته کم شه پس خود تابع جدیدی که رسم کردیم اول قرینه میشه (نسبت به محور ایکس تقارن بدید) بعد سیگنال ثابت یک رو بهش اضافه کنید (یعنی یه واحد روی محور y نمودارو بالا بکشید )
 

sanup2006

عضو جدید
سلام دوست عزیز
از منفی بینهایت تا 0 هر دو سیگنال به تر تیب مقدار ثابت 1و 1- رو دارند پس اگر این دو مقدار را از هم کم کنیم تو شکل نهایی از منفی بینهایت تا صفر میشه: 2=(1-)-1
همچنین از 2 تا مثبت بی نهایت دو باره هر دوسیگنال به ترتیب مقدار ثابت 1 و 1 دارند پس اگر این دو مقدار را از هم کم کنیم تو شکل نهایی از 2 تا بی نهایت میشه : 0=1-1
حالا فقط میمونه بازه 0 تا 2 :
مقادیر سه تا لحظه ( یا نقطه) 0 ، 1 و 2 را از هر دو شکل بدست آورده و نقطه ب نقطه از هم کم میکنیم و به صورت نقطه تو شکل مشخص می کنیم سپس نقاط را بهم وصل میکنیم
در لحظه 0 : سیگنال یک مقدار 1 داره سیگنال g(-t+1)g مقدار 1- پس این دو رو از هم کم کنیم میشه : 2=(1-)-1 تو شکل با یک نقطه مشخص میکنیم
در لحظه 1 : سیگنال یک مقدار 1 داره سیگنال g(-t+1)g مقدار 0 پس این دو رو از هم کم کنیم میشه : 1=(0)-1 تو شکل با یک نقطه مشخص میکنیم
در لحظه 2 : سیگنال یک مقدار 1 داره سیگنال g(-t+1)g مقدار 1 پس این دو رو از هم کم کنیم میشه : 0=(1)-1 تو شکل با یک نقطه مشخص میکنیم
حالا اگه نقاط بدست آمده را بهم وصل کنید میشه گزینه سه

البته روش دیگری هم برای این مثال وجود داره از اونجایی که میخواهیم یک عدد ثابت ( سیگنال یک ) را از g(-t+1)g کم کنیم بهتراست اول g(-t+1)g را نسبت به محور افقی (x) قرینه کنیم و بعد یک واحد به بالا شیفت دهیم که باز به گزینه 3 میرسیم .
موفق باشید.

فوق العاده دقیق و مفید.متشکر.
فقط چرا در اینجا :
از منفی بینهایت تا 0 هر دو سیگنال به تر تیب مقدار ثابت 1و 1- رو دارند پس اگر این دو مقدار را از هم کم کنیم تو شکل نهایی از منفی بینهایت تا صفر میشه: 2=(1-)-1
این یعنی : {مقدار شیگنال g - مقدار سیگنال یک }

چرا نمینویسیم 2-=1-1-
یعنی {مقدار سیگنال 1 در 2 تا +بینهایت - مقدار سیگنال g در بازه 2تا بینهایت}

منظورم اینه که جاهاشون برعکس بشه جوا هم عوض میشه ؟ رو چه اساسی میگیم اولی منهای دومی چرا نمیگیم دومی منهای اولی ؟
 

ra1372

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام دوستان
ممکنه بگید تو شکل زیر که بر حسب تابع ضربه کشیده شده چطور به صورت تابع پله نوشته چون من نمیفهمم مثلا وقتی تابع پله ها رو رسم میکنیم چطوری تو لحظه ی صفر ضربه 2 رو داریم؟:redface:
ممنون :(
10.jpg
 

natanaeal

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
من یه اعتراض دارم خب چرا صورت سوالو کامل نمیذارید تا هم دوستانتون با سوال جدید آشنا بشن هم بتونن به سوالاتون جواب بدن من این چند روز هر بار سوال دیدم از همون قسمتی که برای اون شخص سوال بوده یه تیکه جدا کردن گذاشتن
صورت سوالو کامل بذارید


سلام دوستان
ممکنه بگید تو شکل زیر که بر حسب تابع ضربه کشیده شده چطور به صورت تابع پله نوشته چون من نمیفهمم مثلا وقتی تابع پله ها رو رسم میکنیم چطوری تو لحظه ی صفر ضربه 2 رو داریم؟:redface:
ممنون :(
مشاهده پیوست 222049

شما هم صورت سوالو نذاشتید اما من میگم تست 16 ص191 کتاب مهندس تقدسی سراسری85

X1=[n]=u[n-m
y1[n]=(-1)^nm این مقادیر به ازای جمیع مقادیر صحیح (بخاطر گسسته بودنش) وجود دارد پاسخ این سیستم به ورودی
X2[n]=&[n+1]+2&[n]+&[n-1
منظورم از & همون نماد ضربه ست
خب بخاطر اینکه تو متن سوال خودش گفته!
متوجه سوالتون نشدم
 

llvll.asoud

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
سلام دوستان
ممکنه بگید تو شکل زیر که بر حسب تابع ضربه کشیده شده چطور به صورت تابع پله نوشته چون من نمیفهمم مثلا وقتی تابع پله ها رو رسم میکنیم چطوری تو لحظه ی صفر ضربه 2 رو داریم؟:redface:
ممنون :(
مشاهده پیوست 222049

IMG_1052.jpg

خدمت شما.اینم بگم که این راهی که نوشتم راه زمان بره فقط برای فهم شما اینطوری نوشتم. روش سادش اینه که چشمی بنویسید که اول یدونه محور میکشید بعد از سمت چپ نگا میکنید میاین به سمت راست.

با توجه به اینکه یو تی منهای تی صفر به زای تی های بزرگتر از تی صفر مقدارش یک میشه و با توجه به اصل جمع و تفریق راحت میتونید اینو بنویسید
 

ra1372

عضو جدید
کاربر ممتاز
من یه اعتراض دارم خب چرا صورت سوالو کامل نمیذارید تا هم دوستانتون با سوال جدید آشنا بشن هم بتونن به سوالاتون جواب بدن من این چند روز هر بار سوال دیدم از همون قسمتی که برای اون شخص سوال بوده یه تیکه جدا کردن گذاشتن
صورت سوالو کامل بذارید




شما هم صورت سوالو نذاشتید اما من میگم تست 16 ص191 کتاب مهندس تقدسی سراسری85

X1=[n]=u[n-m
y1[n]=(-1)^nm این مقادیر به ازای جمیع مقادیر صحیح (بخاطر گسسته بودنش) وجود دارد پاسخ این سیستم به ورودی
X2[n]=&[n+1]+2&[n]+&[n-1
منظورم از & همون نماد ضربه ست
خب بخاطر اینکه تو متن سوال خودش گفته!
متوجه سوالتون نشدم
سلام دوست عزیز
خب اینجا نوشته تایپک رفع اشکال خب منم قسمتی که متوجه نشدم رو گذاشتم دیگه!
ضمنا اگه سوال تالیفی و جدید بود حتما میزاشتم ولی اینا تستهای کنکوره و تو هر کتابی پیدا میشه!
بابت این موضوع عذرخواهی می کنم;)
متاسفانه پاسختون مرتبط به سوالم نبود....
 
بالا