تاپیک رفع اشکال درس تجزیه و تحلیل سیگنال ها و سیستم ها کنکور کارشناسی ارشد

[llvll.asoud]

دوتا سوال آوردم.اگه دوستان باز لطف کنندجواب بدن ممنون میشم

سوال اول اینکه اون که با خودکار دورش خط کشیدم.طرف دوم تساویش چطور ضربه ظاهر شده؟؟؟

چطور ساده اش کرده؟؟؟

مشاهده پیوست 217385

2-سوال دوم اینکه چرا اشتراک ناحیه همگرایی b/1 شده؟؟

مشاهده پیوست 217386

لطفا وقتی سوالی میذاری سوالتون کامل باشه و واضح معلوم نیسچی به چیه! اصلا سوال دوم تابع معلوم نیستش!
ولی تا اونجا که یادمه مخرج باید بزگرتر از صفر باشه .دوتا مخرجو بزرگتر از صفر بگیری بعد یکیش میشه زد بزرگتر از یک بی ام و یکیش میشه زد کوچیک تر از بی که باید اشتراک داشته باشن میشه بینشون

 

[saeeddhk]

اشتراک ناحیه ی همگرایی که نشده 1/b شده بین 1/b و b دلیلش هم البته من زیاد یادم نیست ولی فکر کنم این بود که چون این سیگنال یه سیگنال از دو طرف نامحدود هستش پس در حوره ی تبدیل z ناحیه ی همگراییش بین قطب ها محصور میشه (توی تبدیل لاپلاس هم مشابهشو داشتیم و توی نکات کتاب کامل اشاره شده) پی ناحیه ی همگرایی در این جا بین دو قطب میشه یعنی بین 1/b و

تقدسی زده گزینه 3

 

[Paydar91]

تقدسی زده گزینه 3

مگه اصلاحیه کتابو نگاه نکردید ؟! توی سایت استاد تقدسی هست برید دانلود کنید.

اونو اصلاح کنید به جاش بنوسید گزینه ی دو .اشتباه چاپی بوده و از موارد خیلی معدود کتابه که این طوری شده.

 

[saeeddhk]

لطفا وقتی سوالی میذاری سوالتون کامل باشه و واضح معلوم نیسچی به چیه! اصلا سوال دوم تابع معلوم نیستش!
ولی تا اونجا که یادمه مخرج باید بزگرتر از صفر باشه .دوتا مخرجو بزرگتر از صفر بگیری بعد یکیش میشه زد بزرگتر از یک بی ام و یکیش میشه زد کوچیک تر از بی که باید اشتراک داشته باشن میشه بینشون

داش مسعود خون خودتو کثیف نکن.شرمنده حواسم نبود.فردا کامل عکسشو میذارم

 

[llvll.asoud]

داش مسعود خون خودتو کثیف نکن.شرمنده حواسم نبود.فردا کامل عکسشو میذارم

منکه چیزی نگفتم! فقط میگم کاملشو بذار بقیه دوستان هم که کتاب رو ندارن بتونن از سوال استفاده کنن و اگه احیانا با مشکل روبرو شدن جوابهای دوستانو برای اون سوال بخونن

 

[saeeddhk]

بچه ها من گیر این سوالم.اگه میشه یکی حلشو توضیح بده بهم

 

[malih9068]

مشاهده پیوست 219154

بچه ها من گیر این سوالم.اگه میشه یکی حلشو توضیح بده بهم

منم توی این سوالات مشکل دارم باید یک راه حل مناسب داشته باشن

 

[Paydar91]

مشاهده پیوست 219154

بچه ها من گیر این سوالم.اگه میشه یکی حلشو توضیح بده بهم

منم توی این سوالات مشکل دارم باید یک راه حل مناسب داشته باشن

سلام.این سوال فکر کنم یکی از سوال های ازمون ازمایشی های اقای تقدسی هست که فوق العاده مفهومی و قشنگه
ببنید اول مثال اول و دومی که زدم رو خوب دقت کنید در عکس اول

بعدش در عکس دوم مثال بعدی که سوالتون بود رو توی عکس دوم ببنید... اون قسمت منفی مهم نیست و نباید منفی رو باهاش کار داشته باشید.. من میخواستم اثباتش رو هم براتون بنویسم ولی واقعا فایده نداره اخرش باید روشو یاد بگیرید و حفظ کنید..به همین روش توضیح داده شده توی مثال عمل کنید.

 

[saeeddhk]

جناب پایذار اگه مثلا آرگومان تابع ضربه بصورت 2n-1 بود چی میشد

 

[saeeddhk]

کسی نیست این مطلوب به ما بگه؟

 

[Paydar91]

جناب پایذار اگه مثلا آرگومان تابع ضربه بصورت 2n-1 بود چی میشد

سلام. فکر کنم میشه

البته اگه درست بود بگید حل کاملشو بزارم.و این دیگه باید بدون نکته ای که گفتم حل شه.اگه درست باشه.

 

[keyhan386]

بهتره اول از 2 داخل ضربه فاکتور بگیری و بعد از نکته دلتا=(kn)دلتا استفاده بشه (n-1/2)دلتا= ((n-1/2)2))دلتای=(2n-1)دلتا بقیه مشابه حالت قبل

البته اگه درست بود بگید حل کاملشو بزارم.و این دیگه باید بدون نکته ای که گفتم حل شه.اگه درست باشه.[/QUOTE]

 

[Paydar91]

بهتره اول از 2 داخل ضربه فاکتور بگیری و بعد از نکته دلتا=(kn)دلتا استفاده بشه (n-1/2)دلتا= ((n-1/2)2))دلتای=(2n-1)دلتا بقیه مشابه حالت قبل

البته اگه درست بود بگید حل کاملشو بزارم.و این دیگه باید بدون نکته ای که گفتم حل شه.اگه درست باشه.

[/QUOTE]

ممنونم شما درست می فرمایید.اصلا حواسم نبود.
اشتباه حل کردم.

لطف کردید.

 

[saeeddhk]

بهتره اول از 2 داخل ضربه فاکتور بگیری و بعد از نکته دلتا=(kn)دلتا استفاده بشه (n-1/2)دلتا= ((n-1/2)2))دلتای=(2n-1)دلتا بقیه مشابه حالت قبل

البته اگه درست بود بگید حل کاملشو بزارم.و این دیگه باید بدون نکته ای که گفتم حل شه.اگه درست باشه.

[/QUOTE]

ببخشید فاکتور گرفتن مگه برا حالت زمان پیوسته فقط صادق نیست؟؟؟

حالت زمان گسسته هم میشه همجین کاری کرد??

 

[Paydar91]

ببخشید فاکتور گرفتن مگه برا حالت زمان پیوسته فقط صادق نیست؟؟؟

حالت زمان گسسته هم میشه همجین کاری کرد??[/QUOTE]

اره میشه.فقط دیگه اون ضریب 1/a که توی پیوسته میاد بیرون این جا توی گسسته نداریم.مثل عکس.

 

[saeeddhk]

سیگنال خیلی فراره.من تا فصل 7 خوندم.بعضی وقتها یه فرمولایی یادم میره.

مثل فرمول a تو کتاب تقدسی

 

[keyhan386]

بله . میشه ولی با یک فرق کوچک همونطور که آقای paydar91 گفتن. اثبات این رابطه جزو تمرین کتاب اپنهایم است اگه بتونید این رابطه رو اثبات کنید دیگه یادتون نمیره

 

[Kaka_s]

یه سوال اگه پایخ ضربه یک سیستم LTI کراندار باشه سیستم پایداره؟دلیل؟

 

[keyhan386]

یه سوال اگه پایخ ضربه یک سیستم LTI کراندار باشه سیستم پایداره؟دلیل؟

فکر کنم منظور شما این باشه
http://s5.picofile.com/file/8138184568/IMG_20140831_215647.jpg

 

[Kaka_s]

فکر کنم منظور شما این باشه
http://s5.picofile.com/file/8138184568/IMG_20140831_215647.jpg

اینی که شما گفتی شرط پایداری BIBO بود من منظورم اینه که اگه خود پاسخ ضربه کراندار باشه حتما پایداره؟؟ به عبارته دیگه مطلقا انتگرال پذیره؟؟؟

 

[keyhan386]

اینی که شما گفتی شرط پایداری BIBO بود من منظورم اینه که اگه خود پاسخ ضربه کراندار باشه حتما پایداره؟؟ به عبارته دیگه مطلقا انتگرال پذیره؟؟؟

سلام. اگه یکبار دیگه اثبات بالا رو بخونید به همان حرفی که خودتون زدید میرسید شما گفتید:

به عبارته دیگه مطلقا انتگرال پذیره؟؟؟
چی مطلقا انتگرال پذیر باید باشد خب پاسخ ضربه دیگه ​

 

[Paydar91]

اینی که شما گفتی شرط پایداری BIBO بود من منظورم اینه که اگه خود پاسخ ضربه کراندار باشه حتما پایداره؟؟ به عبارته دیگه مطلقا انتگرال پذیره؟؟؟

سلام.نه دوست من الزاما این طوری نیست.سیستم هایی که نهایتا پایدار مرزی هستند یعنی روی محور jw در مبدا نهایتا یه قطب دارند یا فرکانس موهومی خالص غیر مکرر دارند اونا پاسخ ضربه محدودی دارند و کران دار ولی انتگرالش کران دار نیست و مطلقا انتگرال پذیر نیست..مثال واضح بخوام بگم شما فکر کن پاسخ ضربه سیستمی شده یک تقسیم بر s توی حوزه ی فرکانس وتوی حوزه ی زمان میشه u(t (فرض کن سیستم هم علی هستش و توی لحظات منفی صفره)حالا اگه ازش انتگرال بگیری توی حوزه ی زمان کران میشه از صفر تا مثبت بی نهایت و بی کران میشه ولی خود پاسخ که به صورت پله هستش که کران داره.. و توی حوزه ی فرکانس هم میبینی که یه فرکانس صفر روی محور موهومی در مبدا داره واسه حالت دیگه الان مثال ندارم بگم

خلاصه اگه سیستمی پایدار مرزی باشه (یعنی یه قطب در مبدا یا غیر مکرر موهومی خالص) داشته باشه قطعا پاسخ ضربش محدوده ولی مطلقا انتگرال پذیر نیست. و کلا هم ناپایداره.

مثال نقضش هم بخوای مگه نمیگیم به ازای هر ورودی محدود خروجی محدود باشه ..خب اگه توی همین حالت ورودی یک تقسیم بر s باشه ازش عکس لاپلاس بگیری یه ضریب t کنارش ظاهرمیشه که سبب میشه در لحظات بی نهایت پاسخ بی کران بشه. برای اون کی هم میشه مثال زد.

 

[Kaka_s]

سلام.نه دوست من الزاما این طوری نیست.سیستم هایی که نهایتا پایدار مرزی هستند یعنی روی محور jw در مبدا نهایتا یه قطب دارند یا فرکانس موهومی خالص غیر مکرر دارند اونا پاسخ ضربه محدودی دارند و کران دار ولی انتگرالش کران دار نیست و مطلقا انتگرال پذیر نیست..مثال واضح بخوام بگم شما فکر کن پاسخ ضربه سیستمی شده یک تقسیم بر s توی حوزه ی فرکانس وتوی حوزه ی زمان میشه u(t (فرض کن سیستم هم علی هستش و توی لحظات منفی صفره)حالا اگه ازش انتگرال بگیری توی حوزه ی زمان کران میشه از صفر تا مثبت بی نهایت و بی کران میشه ولی خود پاسخ که به صورت پله هستش که کران داره.. و توی حوزه ی فرکانس هم میبینی که یه فرکانس صفر روی محور موهومی در مبدا داره واسه حالت دیگه الان مثال ندارم بگم

خلاصه اگه سیستمی پایدار مرزی باشه (یعنی یه قطب در مبدا یا غیر مکرر موهومی خالص) داشته باشه قطعا پاسخ ضربش محدوده ولی مطلقا انتگرال پذیر نیست. و کلا هم ناپایداره.

مثال نقضش هم بخوای مگه نمیگیم به ازای هر ورودی محدود خروجی محدود باشه ..خب اگه توی همین حالت ورودی یک تقسیم بر s باشه ازش عکس لاپلاس بگیری یه ضریب t کنارش ظاهرمیشه که سبب میشه در لحظات بی نهایت پاسخ بی کران بشه. برای اون کی هم میشه مثال زد.

آره دست درد نکنه پایدار جان دقیقا درست گفتی منم میدونستم لزوما پایدار نیست ولی این u(t) نمیدونم چرا به ذهن خودم نرسید. مرسی خیلی ممنون که عالی توضیح دادی. البته این سوال تو سیگنال برام پیش اومد و شما کنترلی خیلی خوب و جامع توضیح دادی ممنونم.

Keyhan386 عزیز توضیحات جناب پایدارو بخونی متوجه منظورم میشی دقیقا

 

[keyhan386]

آره دست درد نکنه پایدار جان دقیقا درست گفتی منم میدونستم لزوما پایدار نیست ولی این u(t) نمیدونم چرا به ذهن خودم نرسید. مرسی خیلی ممنون که عالی توضیح دادی. البته این سوال تو سیگنال برام پیش اومد و شما کنترلی خیلی خوب و جامع توضیح دادی ممنونم.

Keyhan386 عزیز توضیحات جناب پایدارو بخونی متوجه منظورم میشی دقیقا

okkkkkkkkkkkk

 

[مهتاب 8797]

دوستان دو تا سوال دارم : یکی نکته 21 صفحه 48 سیگنال تقدسی اون رابطه از کجا میاد؟؟؟؟؟و کلا یه کم تو خواص دلتا توی حالت گسسته و پیوسته دچار مشکل شدم!(الان گوشیم شارژ نیست نمی تونم فرمولو بذار واستون)دوستانی که تقدسی ندارن گوشیم شارژ شه نکته رو می ذارم ...می خوام بدونم از کجا میاد؟ و یه دوستی دارم می گه سیگنالم در حدیه که می تونم از هر فصلی دلم بخواد شروع کنم به خوندن مرجعشم همین تقدسیه به نظرتون از کدوم فصل شروع کنه؟آخه تازه کلا شروع کرده واسه کنکور می خونه می خواد اول مباحث مهم هر درس رو بخونه....واسه سیگنال پیشنهادتون چیه؟

 

[Paydar91]

دوستان دو تا سوال دارم : یکی نکته 21 صفحه 48 سیگنال تقدسی اون رابطه از کجا میاد؟؟؟؟؟و کلا یه کم تو خواص دلتا توی حالت گسسته و پیوسته دچار مشکل شدم!(الان گوشیم شارژ نیست نمی تونم فرمولو بذار واستون)دوستانی که تقدسی ندارن گوشیم شارژ شه نکته رو می ذارم ...می خوام بدونم از کجا میاد؟ و یه دوستی دارم می گه سیگنالم در حدیه که می تونم از هر فصلی دلم بخواد شروع کنم به خوندن مرجعشم همین تقدسیه به نظرتون از کدوم فصل شروع کنه؟آخه تازه کلا شروع کرده واسه کنکور می خونه می خواد اول مباحث مهم هر درس رو بخونه....واسه سیگنال پیشنهادتون چیه؟

سلام.اثبات این فرمول اصلا مهم نست.منم خیلی روش وقت گذاشتم و به یه چیزایی رسیدم ولی اصلا به کار نمیاد خودشو فقط حفظ باشید.

به نظرم ایشون کتاب اقای تقدسی رو از فصل سه شروع کنند به خوندن... بعدش ایشون در جای جای کتابشون هر جا نیاز بوده که از نکات فصل قبل استفاده کنند اشاره کردند مثلا با توجه به نکته ی فلان اون وقت دوستتون به نکته ی مربوطه مراجعه کرده و ببینند قضیه چی بوده و کلی یه توصیه دارم از فصل کانوالو اون نکته ای کانوالو دو پالس مستطلیلی با هم رو حتما یاد بگیرند.. مفهموم کانوالو هم بدونند چیه از فصل اول همچنین دوره ی تناوب رو بخونند.... خواص خطی و نامغیر با زمان هم بخونند که چون بقیه فصل های هی اشاره میشه سیستم خطی و نا متغیر با زمان بدونند یعنی چی... این نکات از فصل یک رو هم باید حتما بلد باشند... 10---11---12----19--- و...

فصل سه رو هم روخونی کنند و فعلا زیاد خودشون رو درگیر مفاهیم نکنند.... ولی روی هم رفته من اونا رو گفتم نه این که بگم حذف کنید من فقط چیزایی که مهم تر اومد رو گفتم حتما بخونند و در فصل های اخر استفاده شده..خود من که یه لحظه هم نمیتونم تصور کنم یه دفعه یه کتابی رو از فصل مثلا 4 بخونم.

 

[keyhan386]

دوستان دو تا سوال دارم : یکی نکته 21 صفحه 48 سیگنال تقدسی اون رابطه از کجا میاد؟؟؟؟؟و کلا یه کم تو خواص دلتا توی حالت گسسته و پیوسته دچار مشکل شدم!(الان گوشیم شارژ نیست نمی تونم فرمولو بذار واستون)دوستانی که تقدسی ندارن گوشیم شارژ شه نکته رو می ذارم ...می خوام بدونم از کجا میاد؟ و یه دوستی دارم می گه سیگنالم در حدیه که می تونم از هر فصلی دلم بخواد شروع کنم به خوندن مرجعشم همین تقدسیه به نظرتون از کدوم فصل شروع کنه؟آخه تازه کلا شروع کرده واسه کنکور می خونه می خواد اول مباحث مهم هر درس رو بخونه....واسه سیگنال پیشنهادتون چیه؟

اثبات این رابطه همانطور که آقای پایدار گفتن مهم نیست اما کاربردش خیلی مهمه اما برای عبارت زیر نمیتونی ازش به راحتی استفاده کنی
?= (t^3-1)دلتا

 

[مهتاب 8797]

سلام.اثبات این فرمول اصلا مهم نست.منم خیلی روش وقت گذاشتم و به یه چیزایی رسیدم ولی اصلا به کار نمیاد خودشو فقط حفظ باشید.

به نظرم ایشون کتاب اقای تقدسی رو از فصل سه شروع کنند به خوندن... بعدش ایشون در جای جای کتابشون هر جا نیاز بوده که از نکات فصل قبل استفاده کنند اشاره کردند مثلا با توجه به نکته ی فلان اون وقت دوستتون به نکته ی مربوطه مراجعه کرده و ببینند قضیه چی بوده و کلی یه توصیه دارم از فصل کانوالو اون نکته ای کانوالو دو پالس مستطلیلی با هم رو حتما یاد بگیرند.. مفهموم کانوالو هم بدونند چیه از فصل اول همچنین دوره ی تناوب رو بخونند.... خواص خطی و نامغیر با زمان هم بخونند که چون بقیه فصل های هی اشاره میشه سیستم خطی و نا متغیر با زمان بدونند یعنی چی... این نکات از فصل یک رو هم باید حتما بلد باشند... 10---11---12----19--- و...

فصل سه رو هم روخونی کنند و فعلا زیاد خودشون رو درگیر مفاهیم نکنند.... ولی روی هم رفته من اونا رو گفتم نه این که بگم حذف کنید من فقط چیزایی که مهم تر اومد رو گفتم حتما بخونند و در فصل های اخر استفاده شده..خود من که یه لحظه هم نمیتونم تصور کنم یه دفعه یه کتابی رو از فصل مثلا 4 بخونم.

مرسی آقای پایدار
راستش این کارای عجیب غریب دوستم واسه اینه که از دیروز شروع کرده به خوندن و همه اش استرس داره نرسه بخونه .... کلا چن روزه اینقد ایده جدید واسه خوندن درسا داده منو هم دیفونه کرده
و در مورد اون نکته هم آخه یه مشکلی هست فرض کنین شرط ریشه ها برقرار نباشه (ریشه ها حقیقی و مرتبه اول) خب اگه ریشه هامون مرتبه اول نباهش چی؟راستش می خواستم راه حل اصلی رو بدونم که بشه برای این حالتم حلش کرد؟مثلا دلتای (t-1)^2 .....{ راستی گیج شدم ریشه مرتبه دوم به چی می گن دقیقا؟؟؟ اینکه t-1 ^ 2 باشه یا t^2 - 1 ??? هاااا چی شد؟؟؟از دس رفتم من ....}

 

[مهتاب 8797]

اثبات این رابطه همانطور که آقای پایدار گفتن مهم نیست اما کاربردش خیلی مهمه اما برای عبارت زیر نمیتونی ازش به راحتی استفاده کنی
?= (t^3-1)دلتا

آره واسه همین می خواستم بدونم راه حل کلیش چیه که بتونم همیشه ازش استفاده کنم!!!راستی اینی که شما نوشتی الان ریشه مرتبه سوم داره!!!واسه همین گفتین دیگه

 

[keyhan386]

آره واسه همین می خواستم بدونم راه حل کلیش چیه که بتونم همیشه ازش استفاده کنم!!!راستی اینی که شما نوشتی الان ریشه مرتبه سوم داره!!!واسه همین گفتین دیگه

سلام همشهری فایل زیر شاید کمکتون کنه
http://s5.picofile.com/file/8138558734/IMG_20140902_201758.jpg