*** بحث هاي روانشناسي ***

[*محیا*]

سلام
من فکر می کنم ایشون تو خواب آینده رو نمی بینن بلکه به علت آشناپنداری یا "دژاوو" که دچارش هستند تصور می کنند که موقعیت ها رو از قبل دیده اند و چون یادشون نمیاد کجا دیدن مغزشون برای توجیه این مسئله اون رو به رویا یا حس ششم ربط میده. برای تست کردن این که واقعا آینده رو می بینن یا نه ازشون بخواین که به مدت یک یا چند ماه هر خوابی که می بینند یا هر تصویری که ادعا دارند با حس ششم دریافت می کنند رو یادداشت کنند و بعد می بینید که هیچکدومشون هرگز در واقعیت محقق نمی شه!

سلام
بله آینده رو می بینن بیشتر اتفاقات زندگیشون و حتی آدم هایی که از قبل نمیشناخته و مکان هایی که از قبل ندیده رو میبینه ولی در مورد ذکر شده چندین خواب دیده بود حتی اسم و فامیل و رشته تحصیلی و تعداد خواهر و برادر و یه سری اتفاقات که توی اون شهر در رابطه با اون شخص براش اتفاق افتاده رو از قبل دیده و کلا اون شخص طی چندین خواب و چندین سال به طور سریالی براش آشنا بود

 

[ayja]

ممنونم ولی من دنبال دلیلشم می خواهم بدونم چرا روح جلوتر میره دلیلش چیه ؟ و آیا همه اون اتفاقاتی که در مورد اون شخص دیده شده اتفاق خواهد افتاد ؟

این فقط شما نیستید که دنبال کشف علت این امر هستید. دانشمندان زیادی روی این مسائل کار و تحقیق میکنند ولی آنها مثل من و امثال من نیستند که هر چی بفکرشون رسید سریع بیان و به دنیا اعلام کنند. اونا بیشتر و بیشتر تحقیق میکنند تا علت ها را دریابند و در همین راه به ابهامات و مسائل و موانع بیشماری نیز میرسند که کار رو برای نتیجه گیری سخت تر میکنه. به هر حال دانش فعلی امروز دنیا به حدی نرسیده که پرده از راز عملکرد خیلی اتفاقات و رخداد ها برداشته بشه. خیلی از کشفیات هم رسانه ای نمیشه و برای کشفیات بیشتر , در اختیار دانشمندان خاصی است . میشه گفت : علم امروز فقط قادر هست که صورت مسائل رو بشکافه و تعریف بکنه و برای رسیدن به جواب ها , باید سالها بلکه قرنها کار و تلاش بشه.

 

[ayja]

سلام
من فکر می کنم ایشون تو خواب آینده رو نمی بینن بلکه به علت آشناپنداری یا "دژاوو" که دچارش هستند تصور می کنند که موقعیت ها رو از قبل دیده اند و چون یادشون نمیاد کجا دیدن مغزشون برای توجیه این مسئله اون رو به رویا یا حس ششم ربط میده. برای تست کردن این که واقعا آینده رو می بینن یا نه ازشون بخواین که به مدت یک یا چند ماه هر خوابی که می بینند یا هر تصویری که ادعا دارند با حس ششم دریافت می کنند رو یادداشت کنند و بعد می بینید که هیچکدومشون هرگز در واقعیت محقق نمی شه!

اینو که گفتید فکر خودتون بود یا جایی خوندین؟

 

[*محیا*]

این فقط شما نیستید که دنبال کشف علت این امر هستید. دانشمندان زیادی روی این مسائل کار و تحقیق میکنند ولی آنها مثل من و امثال من نیستند که هر چی بفکرشون رسید سریع بیان و به دنیا اعلام کنند. اونا بیشتر و بیشتر تحقیق میکنند تا علت ها را دریابند و در همین راه به ابهامات و مسائل و موانع بیشماری نیز میرسند که کار رو برای نتیجه گیری سخت تر میکنه. به هر حال دانش فعلی امروز دنیا به حدی نرسیده که پرده از راز عملکرد خیلی اتفاقات و رخداد ها برداشته بشه. خیلی از کشفیات هم رسانه ای نمیشه و برای کشفیات بیشتر , در اختیار دانشمندان خاصی است . میشه گفت : علم امروز فقط قادر هست که صورت مسائل رو بشکافه و تعریف بکنه و برای رسیدن به جواب ها , باید سالها بلکه قرنها کار و تلاش بشه.

خوب اگه شما جای بیننده خواب باشید چکار می کنید ؟ به خواباتون اعتماد می کنید و طبق اونها پیش می روید ؟

 

[سمیرا جعفری]

سلام
بله آینده رو می بینن بیشتر اتفاقات زندگیشون و حتی آدم هایی که از قبل نمیشناخته و مکان هایی که از قبل ندیده رو میبینه ولی در مورد ذکر شده چندین خواب دیده بود حتی اسم و فامیل و رشته تحصیلی و تعداد خواهر و برادر و یه سری اتفاقات که توی اون شهر در رابطه با اون شخص براش اتفاق افتاده رو از قبل دیده و کلا اون شخص طی چندین خواب و چندین سال به طور سریالی براش آشنا بود

ایشون قبل از مواجهه ی واقعی با موقعیت مذکور به شما خوابهاشونو تعریف کرده بودن یا بعد از مواجهه یادشون افتاده که خواب دیدن؟ اگر بعد از مواجهه خواب هاشون یادشون میاد، احتمالا اصلا خوابای ادعا شده رو ندیدن بلکه فکر می کنن که اینطوره و این یه نوع سندروم روانشناختیه

 

[*محیا*]

ایشون قبل از مواجهه ی واقعی با موقعیت مذکور به شما خوابهاشونو تعریف کرده بودن یا بعد از مواجهه یادشون افتاده که خواب دیدن؟ اگر بعد از مواجهه خواب هاشون یادشون میاد، احتمالا اصلا خوابای ادعا شده رو ندیدن بلکه فکر می کنن که اینطوره و این یه نوع سندروم روانشناختیه

قبل از مواجهه ی واقعی همه اون ها رو تعریف کردن حتی پیش اومده اتفاقی رو بدون کم و کاست مثل اینکه یه فیلم رو بزاری رو تکرار توی خواب دیدن که بعدا توی واقعیت اتفاق افتاد

 

[سمیرا جعفری]

اینو که گفتید فکر خودتون بود یا جایی خوندین؟

یه تحقیقی در مورد این مسئله انجام شده بود روی کسانی که ادعا داشتند آینده رو در خواب می بینن و نتیجه نشون داد که ادعای همشون غلط بوده. از طرفی هم یک سندروم روانشناختی به نام دژاوو یا آشناپنداری وجود داره. با توجه به این اطلاعات، نظر دادم دوست عزیز.

 

[ayja]

خوب اگه شما جای بیننده خواب باشید چکار می کنید ؟ به خواباتون اعتماد می کنید و طبق اونها پیش می روید ؟

اصولا من در دنیای واقعیت های ملموس زندگی میکنم و اگه جای اون بیننده خواب باشم , به خوابی که دیدم یا ندیدم بیشتر شک میکنم تا واقعیت اون رویداد. مغز دارای مکانیزم های بسیار پیچیده ای است که میتونه توهمات زیادی رو برای صاحبش ایجاد بکنه ولی اونا رو برای صاحبش خیلی واقعی و ملموس نشون بده و بهش بباورونه که برداشتش واقعی هست.
من هیچوقت به خواب هایم توجه نمیکنم و اصلا یادم هم نمیان . چون به ذهنم باوروندم که روی این چیزا حساب نکنه. خودمم اصلا توجهی به خواب دیدنم نشون نمیدم. سعی کردم همین که هستم باشم و هیچوقت مسیر ذهنم دنیال این نوع چیزا حرکت نمیکنه و برام جالب هم نیست که ذهنم رو مشغول چیز هایی بکنم که نمیتونم کد اونا رو بشکافم.
کلا قدم زدن در یک چمن رو به همه این چیز ها ترجیح میدم.

 

[ayja]

یه تحقیقی در مورد این مسئله انجام شده بود روی کسانی که ادعا داشتند آینده رو در خواب می بینن و نتیجه نشون داد که ادعای همشون غلط بوده. از طرفی هم یک سندروم روانشناختی به نام دژاوو یا آشناپنداری وجود داره. با توجه به این اطلاعات، نظر دادم دوست عزیز.

نمیشه گفت نتیجه غلط هست یا نیست. چون همانطور که عرض کردم , هنوز شگفتی های کارکرد مغز آنطور که هست برای دانشمندان امروز مشخص و نمایان و اثبات شده نیست.
کارکرد های مغز هم همین وضع رو داره و بخش اعظم توان ذهنی هنوز ناشناخته ست.

 

[سمیرا جعفری]

قبل از مواجهه ی واقعی همه اون ها رو تعریف کردن

اگر قبل از مواجهه ی واقعی بوده، خب پس اینجا مسائلی موجوده که متاسفانه در روانشناسی مطرح نیست بلکه مسئله می تونه تو حوزه های فراروانشناسی یامتافیزیک مطرح بشه. زیاد در این زمینه ها اطلاعات ندارم. اگه بخوام نظر شخصی و غیر تخصصیمو بدم حدس می زنم که ایشون دارای انرژی خاصی هستند و از اونجایی که به امور ماوراء هم اعتقاد دارم حدس می زنم ایشون با مسائلی مربوط به سطوح انرژی و روح و... مواجه هستند.

 

[*محیا*]

اصولا من در دنیای واقعیت های ملموس زندگی میکنم و اگه جای اون بیننده خواب باشم , به خوابی که دیدم یا ندیدم بیشتر شک میکنم تا واقعیت اون رویداد. مغز دارای مکانیزم های بسیار پیچیده ای است که میتونه توهمات زیادی رو برای صاحبش ایجاد بکنه ولی اونا رو برای صاحبش خیلی واقعی و ملموس نشون بده و بهش بباورونه که برداشتش واقعی هست.
من هیچوقت به خواب هایم توجه نمیکنم و اصلا یادم هم نمیان . چون به ذهنم باوروندم که روی این چیزا حساب نکنه. خودمم اصلا توجهی به خواب دیدنم نشون نمیدم. سعی کردم همین که هستم باشم و هیچوقت مسیر ذهنم دنیال این نوع چیزا حرکت نمیکنه و برام جالب هم نیست که ذهنم رو مشغول چیز هایی بکنم که نمیتونم کد اونا رو بشکافم.
کلا قدم زدن در یک چمن رو به همه این چیز ها ترجیح میدم.

شرایط سختیه و واقعا از دست هیچ کسی کاری بر نمیاد

 

[ayja]

شرایط سختیه و واقعا از دست هیچ کسی کاری بر نمیاد

منظورتون کدوم شرایطه ؟

 

[*محیا*]

ا
گر قبل از مواجهه ی واقعی بوده، خب پس اینجا مسائلی موجوده که متاسفانه در روانشناسی مطرح نیست بلکه مسئله می تونه تو حوزه های فراروانشناسی با متافیزیک مطرح بشه. زیاد در این زمینه ها اطلاعات ندارم. اگه بخوام نظر شخصی و غیر تخصصیمو بدم حدس می زنم که ایشون دارای انرژی خاصی هستند و از اونجایی که به امور ماوراء هم اعتقاد دارم حدس می زنم ایشون با مسائلی مربوط به سطوح انرژی و روح و... مواجه هستند.

ممنونم از نظرات مفیدتون

 

[*محیا*]

منظورتون کدوم شرایطه ؟

شرایط بیننده خواب ها

 

[ayja]

ممنونم از نظرات مفیدتون

ببخشید . میتونم سئوال بکنم که این نظرات ایشون از چه حهت براتون مفید بوده ؟ یا چه استفاده ای از این نظرات کردید؟ و اینکه : این گفتگو ها چه کمکی به شما برای حل اون سئوالتون داشته ؟

 

[ayja]

شرایط بیننده خواب ها

بقول اون دوستمون , شاید ایشون اصلا خوابی هم ندیده اند و تصور میکنند که اون خواب رو قبل از وقوع اون اتفاق دیده اند. اگه اینجوری باشه , فک کنم , نشه بهش گفت شرایط.

 

[ayja]

ا
گر قبل از مواجهه ی واقعی بوده، خب پس اینجا مسائلی موجوده که متاسفانه در روانشناسی مطرح نیست بلکه مسئله می تونه تو حوزه های فراروانشناسی با متافیزیک مطرح بشه. زیاد در این زمینه ها اطلاعات ندارم. اگه بخوام نظر شخصی و غیر تخصصیمو بدم حدس می زنم که ایشون دارای انرژی خاصی هستند و از اونجایی که به امور ماوراء هم اعتقاد دارم حدس می زنم ایشون با مسائلی مربوط به سطوح انرژی و روح و... مواجه هستند.

مشکل کار هم همینجاست. وقتی ما نمیتونیم با توجه به امکانات علمی موجود جواب مناسبی به سئوالات بدهیم , بلافاصل توپ رو میندازیم به زمین فراروانشناس ها یا دانشمندان متافیزیک و .......
اینجاست که اون سئوال کننده بدون اینکه به جواب برسه , با سئوالات بیشتری هم تو ذهنش مواجه میشه .
توجه داشته باشید که منظور من از این جواب , بی توجهی به نظرات دقیق و متین شما نیست . بلکه میخوام با این مثال تاکید داشته باشم که هنوز علم امروز برای دادن جواب به خیلی از سئوال ها و رویداد ها توانایی لازم رو نداره.

 

[*محیا*]

بقول اون دوستمون , شاید ایشون اصلا خوابی هم ندیده اند و تصور میکنند که اون خواب رو قبل از وقوع اون اتفاق دیده اند. اگه اینجوری باشه , فک کنم , نشه بهش گفت شرایط.

اگه اون خواب ها رو از قبل جایی نوشته باشن یا برای شخصی یا اشخاصی تعریف کرده باشن چی ؟

 

[*محیا*]

مشکل کار هم همینجاست. وقتی ما نمیتونیم با توجه به امکانات علمی موجود جواب مناسبی به سئوالات بدهیم , بلافاصل توپ رو میندازیم به زمین فراروانشناس ها یا دانشمندان متافیزیک و .......
اینجاست که اون سئوال کننده بدون اینکه به جواب برسه , با سئوالات بیشتری هم تو ذهنش مواجه میشه .
توجه داشته باشید که منظور من از این جواب , بی توجهی به نظرات دقیق و متین شما نیست . بلکه میخوام با این مثال تاکید داشته باشم که هنوز علم امروز برای دادن جواب به خیلی از سئوال ها و رویداد ها توانایی لازم رو نداره.

دقیقا من هم بخاطر این از خانم سمیرا جعفری تشکر کردم چون از فرمایشاتشون متوجه شدم در حیطه روانشناسی حد اقل توی کشورمون روی این مسئاله کار نشده و ببینده خواب ها دیگه لازم نیست دنبال یه روانشناس بهتر از قبلی ها بگرده بیننده خواب تا حالا با خواب هاش مشکلی نداشته الان مشکلی که داره می خواد برای زندگیش تصمیمگیری کنه ولی با توجه به خواب هایی که دیده نمی دونه چکار کنه ؟ و این یعنی شرایط سخت

 

[ayja]

اگه اون خواب ها رو از قبل جایی نوشته باشن یا برای شخصی یا اشخاصی تعریف کرده باشن چی ؟

در اینصورت میشه گفت که ایشون کارشون درسته و محقق شدنش , بعد از مدتها هم درست. بحث سر اینه که حل این معمای واقعی از قدرت روانشناسان و حتی فراروانشناسان هم خارج هست . چون کار روانشناس رفتار شناسی است نه کشف علل این نوع اتفاقات.
اتفاقاتی که ترکیبی از وقایع ملموس و خواب و این نوع چیزا باشه , نیاز به آگاهی های وسیع تری از دانش بشری داره که اون دانش فعلا کشف نشده.

 

[سمیرا جعفری]

مشکل کار هم همینجاست. وقتی ما نمیتونیم با توجه به امکانات علمی موجود جواب مناسبی به سئوالات بدهیم , بلافاصل توپ رو میندازیم به زمین فراروانشناس ها یا دانشمندان متافیزیک و .......
اینجاست که اون سئوال کننده بدون اینکه به جواب برسه , با سئوالات بیشتری هم تو ذهنش مواجه میشه .
توجه داشته باشید که منظور من از این جواب , بی توجهی به نظرات دقیق و متین شما نیست . بلکه میخوام با این مثال تاکید داشته باشم که هنوز علم امروز برای دادن جواب به خیلی از سئوال ها و رویداد ها توانایی لازم رو نداره.

درست می فرمائید. من هم موافقم که علم امروز با ابزارهای محدود مطالعاتیش پاسخگوی بسیاری از مسائل نیست اما منظور من از مطرح کردن حوزه های فراروانشناسی و متافیزیک این بود که به دوستمون بگم که می تونن تو جاهای دیگه ای خارج از علم روانشناسی هم دنبال پاسخ باشن. امروزه اعتقاد بر اینه که انسان موجودی Bio psycho social & spiritual هست بنابراین توجه به فقط یکی از این ابعاد وجودی می تونه خودش ایجاد سردرگمی کنه. وقتی روانشناس در حوزه ی سایکو نمی تونه جواب برخی سوالات رو پیدا کنه شاید یه فراروانشناس بتونه با توجه به بعد روحی (Spiritual) انسان، در رسیدن به پاسخ کمک کنه.

 

[سمیرا جعفری]

ممنونم از نظرات مفیدتون

خواهش می کنم بزرگوار

 

[ayja]

دقیقا من هم بخاطر این از خانم سمیرا جعفری تشکر کردم چون از فرمایشاتشون متوجه شدم در حیطه روانشناسی حد اقل توی کشورمون روی این مسئاله کار نشده

هیچ جای دنیا کار نشده . یعنی داره کار میشه ولی هنوز به نتایجی نرسیده. علوم روانشناسی ایران و جهانی تیست و در همه دانشگاههای دنیا این علوم در بالاترین سطح هم هست و هم تدریس میشه.
سئوال من این بود که ببینم به جوابی هم رسیدین ؟

 

[*محیا*]

هیچ جای دنیا کار نشده . یعنی داره کار میشه ولی هنوز به نتایجی نرسیده. علوم روانشناسی ایران و جهانی تیست و در همه دانشگاههای دنیا این علوم در بالاترین سطح هم هست و هم تدریس میشه.
سئوال من این بود که ببینم به جوابی هم رسیدین ؟

به جوابی نرسیدم به هر حال از شما و خانم سمیرا جعفری تشکر می کنم که توی این بحث شرکت کردید و نظراتتون رو عنوان کردید

 

[ayja]

درست می فرمائید. من هم موافقم که علم امروز با ابزارهای محدود مطالعاتیش پاسخگوی بسیاری از مسائل نیست اما منظور من از مطرح کردن حوزه های فراروانشناسی و متافیزیک این بود که به دوستمون بگم که می تونن تو جاهای دیگه ای خارج از علم روانشناسی هم دنبال پاسخ باشن. امروزه اعتقاد بر اینه که انسان موجودی Bio psycho social & spiritual هست بنابراین توجه به فقط یکی از این ابعاد وجودی می تونه خودش ایجاد سردرگمی کنه. وقتی روانشناس در حوزه ی سایکو نمی تونه جواب برخی سوالات رو پیدا کنه شاید یه فراروانشناس بتونه با توجه به بعد روحی (Spiritual) انسان، در رسیدن به پاسخ کمک کنه.

بله , درست میفرمایید.
پیشنهاد منم اینه که : ایشون به تنهایی دنبال این قضیه نگردن . من و شما هم بگردیم و اگر موردی پیدا کردیم , بیاریم و تو همین تاپیک سنجاق کنیم تا بلکه همه بنونن استفاده کنن.

 

[*محیا*]

البته یه نکته بگم اینکه خانواده اش بخصوص مادرش درجریان همه خواب هاش بوده و هست وخانواده و نزدیکانش بهشون ثابت شده که اون چنین قابلیتی داره و دیدن خواب های صادقه و دیدن آینده برای اون یه امر طبیعی بوده و هست چون این قابلیت رو از دوران نوجوانی تاکنون داشته ولی اینبار شرایط خیلی متفاوته و اون درگیر یه سری مسائل شده که واقعا نمی دونه چکار کنه​

 

[ayja]

البته یه نکته بگم اینکه خانواده و نزدیکانش بهشون ثابت شده ( خانواده اش بخصوص مادرش درجریان همه خواب هاش بوده و هست )که اون چنین قابلیتی داره و دیدن خواب های صادقه و دیدن آینده برای اون یه امر طبیعی بود و هست چون این قابلیت رو از دوران نوجوانی تاکنون داشته ولی اینبار شرایط خیلی متفاوته و اون درگیر یه سری مسائل شده که واقعا نمی دونه چکار کنه​

درگیر چه جور مسائلی؟

 

[*محیا*]

درگیر چه جور مسائلی؟

اینکه چند سال پشت سر هم یه خواب هایی ببینه بعد اون شخص از شهر محل سکونت خودش مجبور میشه به شهر دیگه ای بره و اونجا زندگی کنه بیشتراون خواب ها توی یه شهر دیگه که اون هیچ وقت اونجا نرفته بود اتفاق بیفتن و لی هنوز بطور کامل همه خواب هاش اتفاق نیافتادن اون فکرش درگیر اینه که بقیه خواب هاش که مربوط به اون شهر و آدم های اون شهر بودن هم اتفاق میفته یا نه ؟

 

[ayja]

اینکه چند سال پشت سر هم یه خواب هایی ببینه بعد اون شخص از شهر محل سکونت خودش مجبور میشه به شهر دیگه ای بره و اونجا زندگی کنه بیشتراون خواب ها توی یه شهر دیگه که اون هیچ وقت اونجا نرفته بود اتفاق بیفتن و لی هنوز بطور کامل همه خواب هاش اتفاق نیافتادن اون فکرش درگیر اینه که بقیه خواب هاش که مربوط به اون شهر و آدم های اون شهر بودن هم اتفاق میفته یا نه ؟

من به این نتیجه رسیدم که اون شخص هر چیزی رو که می‌بینه یا براش اتفاق می افته خیال میکنه که اونو قبلا تو خواب دیده.بعضی اتفاقات رو هم تو ذهنش شبیه سازی میکنه و چون باورش شده ، خیال میکنه که اون جوری هم بوده.همین

 

[*محیا*]

من به این نتیجه رسیدم که اون شخص هر چیزی رو که می‌بینه یا براش اتفاق می افته خیال میکنه که اونو قبلا تو خواب دیده.بعضی اتفاقات رو هم تو ذهنش شبیه سازی میکنه و چون باورش شده ، خیال میکنه که اون جوری هم بوده.همین

نه اینطور نیست اون از قبل خواب هاش رو برای مادرش تعریف کرده یا مثلا قبل از اینکه خوابش تعبیر بشه به خانواده اش می گفته حتی خواب هایی که در مورد دیگران می دیده هم اتفاق افتادن
اینکه اون خواب آینده رو دیده و خواب هاش مثل خاطره یادش می مونن یقیننا درسته ولی مشکلی که اون داره اینه که چند تا خواب دیده نمی دونه که اونها اتفاق می افتن یا نه در اینکه اون چنین قابلیتی داره شکی نیست نمونه اش اینه که مثلا یه اتفاقاتی برای شخصی افتاده اون هم اصلا خبر نداره ولی خوابشون رو دیده وتعریف کرده و طرف مقابل هم کلی تعجب کرده و نمونه های زیادی خواب های اینطوری در مورد دیگران دیده و این قابلیت در بقیه اعضای خانواده اش هم هست ولی بطور خیلی ضعیف تر از اون
شما چطوری به این نتیجه رسیدید یعنی بر چه اساسی می فرمایید که اون خیال می کنه و یا شبیه سازی می کنه ؟