** اینجا ، ایران ، آزادی **

[shahruzs]

عرف رو شخص شما تعیین نمیکنید
عرف جامعه رو ما باهم تعیین میکنیم
عرف رو اکثریت تعیین میکنه
عرف جامعه حتی اگر زور هم بالا سرش نباشه (همین زوری که الان هست) همینی هست که الان وجود داره !

حالا شد یه چیزی !

روز سوم عید شب حدودای ساعت 12 خونه پر مهمون بود
رفتم تو کوچه که کمی هوا بخورم از دست شلوغی توی خونه
دیدم یه جوون ایستاده وسط کوی و یه موبایل رو گذاشته دم گوشش و داره فحش میده
اون هم چه فحشهایی
اون هم با چه صدایی
کمی که دقت کردم دیدم از بس مسته حتی نمیتونه حرکت کنه از سرجاش
برداشتم زنگ زدم به نگهبان شب که گشت پلیس رو خبر کنه
که بعد مدت کمی گشت پلیس اومد و ورش داشت برد !


حالا به نظر شما کار م درست بوده ؟ یا اشتباه

کارت درست بود
گفتم که همه چی رو شرایط و وضعیت تعین میکنه و قوانینی به روز که توسط اکثریت تائید بشه حتی تو اکثر کشورهای اروپا کسی نصف شب عربده بکشه یا حتی نور چراغش مزاحم همسایه بشه پلیس دخالت میکنه و این مورد قبول ملت هست ما خودمونم حتی تو یکی از ساختمونا که زندگی میکردیم قانون داشتیم هر گونه تعمیرات بعد ساعت 9 ممنوع یعنی یه میخم برای ساعت یا تابلو زدن به دیوار ممنوع بود و هیچ عقل سلیمی نمیگه این کار نادرست است و حتی اگه در کل کشور یا کل شهر نیز نادرست باشد در ان ساختمان 8 واحدی همه پذیرفته بودن و رای داده بودن که این قانون بشه پس میبینی که عرف خیلی راحت میتونه اعمال رو کنترل کنه و نیازی به اجبار نیست اما همانطور که گفتم باید برای عرف و قانون دلیل اورد و عربده کشیدن یکی نصف شب یا فحش دادن به خواهر مادر ملت هر قدر که اسیب دارد پوشیدن شلوارک رو کسی واسه من نتونسته اسیبش رو عنوان کنه

 

[Sarp]

بابک عزیز من همین الانش ایران نیستم....
من فلاند پیش پرفسورایرانی تبار رضا داودی برای مطالعه 6 ماه بر روی فرمانتور اومدم....
در ضمن سگ و لخت شدن ربطی به مشروب خوردن غیر عادی نداره....
آره اشتباه هستش....
من اینجا کسی رو غیر معمولی نمی بینم ولی تو ایران همه غیر عادی هستن بخصوص خانم ها با روپوش های چسبناک و تنگشون دلیلشم خفقان و محدودیت هستش...

شما اونجا کسی رو غیرمعمول نمیبینید چون به قول خودتون خفقان هست
چرا اینجا مانتو چسبناک دیده میشه ولی اونجاها یه چادری هم دیده نمیشه ؟!

 

[zhilamo]

شما اونجا کسی رو غیرمعمول نمیبینید چون به قول خودتون خفقان هست
چرا اینجا مانتو چسبناک دیده میشه ولی اونجاها یه چادری هم دیده نمیشه ؟!

نه منظورم رو متوجه نشدی ایران خفقان هست نه اینجا....
دلیل اینکه ایران مانتو چسب دیده می شه چون یه عقده شده....
آزاد کنن همه چی عادی میشه.... بابا بخدا خانم های ایرانی خیلی با غیرت ترند از این هستند که......
بخدا چیزی نمی شه... همه چی بعد از یه مدت عادی میشه...
اون موقع مرد ها هم همه رو به یه چشم نگاه نمی کنن....
چادر؟
چادر اصلا معنی نداره... هرکسی بخواد می تونه سرش بندازه اما دلیل؟
اصلا چرا چادر بندازه؟

 

[Sarp]

کارت درست بود
گفتم که همه چی رو شرایط و وضعیت تعین میکنه و قوانینی به روز که توسط اکثریت تائید بشه حتی تو اکثر کشورهای اروپا کسی نصف شب عربده بکشه یا حتی نور چراغش مزاحم همسایه بشه پلیس دخالت میکنه و این مورد قبول ملت هست ما خودمونم حتی تو یکی از ساختمونا که زندگی میکردیم قانون داشتیم هر گونه تعمیرات بعد ساعت 9 ممنوع یعنی یه میخم برای ساعت یا تابلو زدن به دیوار ممنوع بود و هیچ عقل سلیمی نمیگه این کار نادرست است و حتی اگه در کل کشور یا کل شهر نیز نادرست باشد در ان ساختمان 8 واحدی همه پذیرفته بودن و رای داده بودن که این قانون بشه پس میبینی که عرف خیلی راحت میتونه اعمال رو کنترل کنه و نیازی به اجبار نیست اما همانطور که گفتم باید برای عرف و قانون دلیل اورد و عربده کشیدن یکی نصف شب یا فحش دادن به خواهر مادر ملت هر قدر که اسیب دارد پوشیدن شلوارک رو کسی واسه من نتونسته اسیبش رو عنوان کنه

چون اینجا عرف رو افکار اسلامی تعیین کرده

تو آپارتمان 8 واحدی شما شاید یکی نیاز شدیدی به کوبیدن یه میخ به دیوار بعد ساعت 9 داشته باشه . ولی چون عرف و قانون تعریف شده واسه این قبیل کارها ُ نمیتونه کارش رو انجام بده
با اینکه واسش نیاز و ضروریه !

اینجا هم شاید یکی دلش بخواد با شلوارک بگرده
ولی عرف و افکار اسلامی اینجوری تعریف کرده که چنین پوششی ناهنجاری محسوب میشه !

 

[Sarp]

نه منظورم رو متوجه نشدی ایران خفقان هست نه اینجا....
دلیل اینکه ایران مانتو چسب دیده می شه چون یه عقده شده....
آزاد کنن همه چی عادی میشه.... بابا بخدا خانم های ایرانی خیلی با غیرت ترند از این هستند که......
بخدا چیزی نمی شه... همه چی بعد از یه مدت عادی میشه...
اون موقع مرد ها هم همه رو به یه چشم نگاه نمی کنن....
چادر؟
چادر اصلا معنی نداره... هرکسی بخواد می تونه سرش بندازه اما دلیل؟
اصلا چرا چادر بندازه؟

من منظور شما رو متوجه شدم
شما منظور بنده رو متوجه نشدید

عرض کردم اونجا شما کسی رو غیرعادی نمیبینید چون خفقان هست
خفقان مگه فقط به معنی چادر و حجاب زوریه ؟
چادر هم فقط یه مثاله !
اونجا چادر نمیبینید !
چرا ؟ چون محدودیت شدید حکمفرماست !
اینجا ولی مانتو چسبناک و تنگ میبینید !
چرا ؟ چون اینجا خفقان و محدودیت به اندازه جایی که هستید وجود نداره !

 

[zhilamo]

من منظور شما رو متوجه شدم
شما منظور بنده رو متوجه نشدید

عرض کردم اونجا شما کسی رو غیرعادی نمیبینید چون خفقان هست
خفقان مگه فقط به معنی چادر و حجاب زوریه ؟
چادر هم فقط یه مثاله !
اونجا چادر نمیبینید !
چرا ؟ چون محدودیت شدید حکمفرماست !
اینجا ولی مانتو چسبناک و تنگ میبینید !
چرا ؟ چون اینجا خفقان و محدودیت به اندازه جایی که هستید وجود نداره !

در نهایت احترام به هیچ عنوان موافق شما نیستم...

 

[sepehr2222]

عرف رو شخص شما تعیین نمیکنید
عرف جامعه رو ما باهم تعیین میکنیم
عرف رو اکثریت تعیین میکنه
عرف جامعه حتی اگر زور هم بالا سرش نباشه (همین زوری که الان هست) همینی هست که الان وجود داره !

حالا شد یه چیزی !

روز سوم عید شب حدودای ساعت 12 خونه پر مهمون بود
رفتم تو کوچه که کمی هوا بخورم از دست شلوغی توی خونه
دیدم یه جوون ایستاده وسط کوی و یه موبایل رو گذاشته دم گوشش و داره فحش میده
اون هم چه فحشهایی
اون هم با چه صدایی
کمی که دقت کردم دیدم از بس مسته حتی نمیتونه حرکت کنه از سرجاش
برداشتم زنگ زدم به نگهبان شب که گشت پلیس رو خبر کنه
که بعد مدت کمی گشت پلیس اومد و ورش داشت برد !


حالا به نظر شما کار م درست بوده ؟ یا اشتباه

دمش گرم من بودم 2تا میزدم تو گوشش که دیگه فحش نده بعد مبگفتم 2 پیکم واسه من بریز به ....چشم بعضیا

 

[کانادا]

نظرسنجی جالبی گذاشتی
منم خیلی دوست دارم باکروات به دانشگاه یا محل کارم برم .

 

[shahruzs]

چون اینجا عرف رو افکار اسلامی تعیین کرده

تو آپارتمان 8 واحدی شما شاید یکی نیاز شدیدی به کوبیدن یه میخ به دیوار بعد ساعت 9 داشته باشه . ولی چون عرف و قانون تعریف شده واسه این قبیل کارها ُ نمیتونه کارش رو انجام بده
با اینکه واسش نیاز و ضروریه !

اینجا هم شاید یکی دلش بخواد با شلوارک بگرده
ولی عرف و افکار اسلامی اینجوری تعریف کرده که چنین پوششی ناهنجاری محسوب میشه !

خب منم همینو گفتم که عرف و قانون بنا به شرایط و زمان و مکان میتونه و باید تغیر کنه
زمان شاه یه عرفی بود یه زمانی شاید عرف بود همه چادری باشن به طوریکه یکی مانتو میپوشید میگفتن طرف اونکاره هست و امروز تک و توک چادری میبینی بدون اینکه بگن همه اونکاره شدن و شاید یه روزی هم شلوارک پوشیدن عرف بشه بحث ما سر اینکه چی خوبه یا چی بد نیست بلکه سر این است که هر چیزی می تونه عرف بشه و نباید هیچ چیزی رو بی دلیل کوبید

 

[Sarp]

دمش گرم من بودم 2تا میزدم تو گوشش که دیگه فحش نده بعد مبگفتم 2 پیکم واسه من بریز به ....چشم بعضیا

قانون هم اگه دست منو باز گذاشته بود همونجا میزدم لهش میکردم

خب منم همینو گفتم که عرف و قانون بنا به شرایط و زمان و مکان میتونه و باید تغیر کنه
زمان شاه یه عرفی بود یه زمانی شاید عرف بود همه چادری باشن به طوریکه یکی مانتو میپوشید میگفتن طرف اونکاره هست و امروز تک و توک چادری میبینی بدون اینکه بگن همه اونکاره شدن و شاید یه روزی هم شلوارک پوشیدن عرف بشه بحث ما سر اینکه چی خوبه یا چی بد نیست بلکه سر این است که هر چیزی می تونه عرف بشه و نباید هیچ چیزی رو بی دلیل کوبید

بله میتونه
ولی با توجه به افکار اکثریت !
الان در جامعه ما اکثریت حجاب چادری رو هم نخوان ، برهنگی رو هم نمیخوان !
یعنی یه اسلام متعادل !

 

[nastaran-20]

میگن هرچقدر آدمو محدود کنی بیشتر حریص میشه
مثل کسی که هی میگن اینو نخور و دوست داره بخوره و ببینه چجوریه و آخرشم کار خودشو میکنه
الان منو امثال من محدود شدیم نمیخوام بگم بعدش ناجور میرم بیرون نه
الان بحث من نیست
بحث جووناییه که جلو ارشاد شالو میارن جلو و پشتش بدتر میکشن عقب
100% بعد آزادی بدتر که چه عرض کنم سالهای اول افتضاح میشه ولی خب شاید به مرور عادی بشه مثل کشورای دیگه
تازشم ما وقتی حرف از آزادی میزنیم بقیه میگن چیه میخواید آزاد شید ببخشیدا مثلا لخت برید تو خیابون
ولی هیچکی نمیگه که آزادی که فقط به پوشش نیست
خود آزادی بیان خودش کلیه
ولی کیه که گوش کنه

 

[ITDeveloper]

من حرف شما رو قبول دارم ولی شاید مشکل از ساختاره...
اول اینکه طرف یهو که مشروب میبینه شوکه میشه و تا می تونه می خوره چون فکر می کنه غنیمت هستش....
دوم اینکه اگر مکانی باشه برای مشروب خوردن اون موقع طرف می ره اونجا ..... و دیگه صورت مست و النگ به خیابون نمی یاد ....
پس من می گم ساختار و فرهنگ غلطه...
عوضش بابک جان در اروپا با وجود آزادی هرگز از این صحنه هعا نمی بینی یا ببینی هم به نسبت خیلی کم هستش موافقی؟

یعنی چی مشروب می بینه چون فکر می کنه غنیمته
خودم چند نفری رو می شناسم هر وقت خواستند رفتند گیر آوردند و خوردند
اینا همش حرفه رفیق خودم که اهل خوردن بود متاسفانه و ادعا می کرد که غربی ها درست می خورند و نباید اینطوری خورد
خودش تعریف می کرد که دو نفری یه 1.5 .... رو خوردند
حالا این مشکل از چیه!
تو اروپا که مکان هست چرا مست میان تو خیابون
چرا مست رانندگی می کنند
چرا مست می شند و به ناموس ملت تجاوز می کنند
چرا؟
مگر مکان نیست
احتمالا فردا هم باید یه ...خونه زده بشه که هر کی خواست بره اونجا
بعدشم باید اسلحه ازاد بشه چون ازادیه
البته اسلحه رو باید قبلش فرهنگ سازی بکنیم دیگه چون این یکی شوخی بردار نیست

من میگم بلوز شلواره ساده پوشیدن تو خیابون جلب توجه خیلی کمتر از مانتو تنگ پوشیدنه
من میگم عرف جامعه باید جوری بشه که همه لباس رنگی بپوشن تا دیگه اگه هر کسی رنگ شادی پوشید تو خیابون تابلو نشه
من میگم بی روسری بودن جلب توجهش کمتر از با روسری بودنه با آرایشه غلیظ و یه عالمه موی دکور شده هست
من میگم سادگی تو جامعه ی ما کمه همه اش هم به خاطر عقده ای بودنه
حالا سوال
چرا فقط مردایه ایرانی خیره به آدم نگاه می کنن و این رفتار توی مناطق آزاد وجود نداره ؟

البته این نوع پوشش هم درست نیست وکسی برای این نوع پوشش دفاع نمی کنه
مانتو تنگ و نصف روسری بیرون زده و یک کیلو ارایش و. .... هم نادرسته
و البته بدون روسری و بلوز و شلوار هم نادرست
.
سادگی تو جامعه ما اتفاقا هم هست فقط بعضی نمی بینند و بعضی شاید نخواهند که ببینند
البته قبول دارم که فخرفروشی و مد گرایی هم شدید هست
.
اشتباه متوجه شدید خانم
من همیشه این مثل رو می زنم
منی که تا بحال مشروب نخوردم با خوردن یک سر نوشابه عنان از کف می دم
اما اون دوستم یه لیوان هم بخوره ککش هم نمی گزه
چرا
اون قویتر از منه نه
مسلما کسی که اولین بار رابطه جنسی داشته باشه خیلی زدوتر به رضا می رسه تا کسی که تجربه ی بیشتری داشته
یه رفیق داشتم می گفت الان که دارم فیلم ..... می بینم هیچ اتفاقی برام نمی افته
ایا نباید برای این دسته از افراد بیماری قائل بشیم یا بگیم ما ادم های بی ظرفیتی هستیم
کدوم درسته به نظر شما
.
در اروپا و جوامع به اصطلاح آزاد اینقدر دیدند که دیگه حسی ندارند
.
یه خبر نگار امریکایی رفته بود تو مصر تو اتوبوس که نشته بود دید یه پسر مصری داره به پای دختر مصری که کمی بیرونه چنان با حرص و ولع نگاه می کنه که گویی...
می گفت حسرت خوردم به دختره که ما اینقدر خودمونو ارایش میکنیم کسی ما رو ....
نمی خوام کار اون پسر رو هم توجیح کنم
اما
سلامت فکر و جسم رو باید در نظر بگیریم
البته نگاه کردن مردان بطور خیره هم ناشایست و بهتره و باید نگاه نکنند اولا
حیا از بین نرود
ثانیا طرف مقابل ناراحت نشود
ثالثا حرمت شکسته نشود و این گناه کوچک شمرده نشود
و از همه مهمتر خود بیمار نشوند و این نگاه و عطش را برای همسر خود نگه دارند

 

[ITDeveloper]

من همه حرفام از روی فکره البته نه فکری مشابه افکار شما بلکه افکاری مطابق ذهنیات خودم

اینکه دیگه اروپا ازاده یا نه بسته به دیدگاهها داره از دید شما در زنجیرهای شهوت اسیرند و از دیدگاه ما در ازادگی کامل انسانی هستند

این بحث خواهر و مادر اصلی ترین حربه همفکران شما در مواجهه با ازادی خواهان هست که در تایپیک چه نوع حجاب یا پوششی دوست دارید نیز به من گفتند دوست داری خواهر مادرت اینطوری بیان بیرون ؟ و بارها در تایپیک ها و موارد دیگر و من تو همه ان تایپیک ها میگم که جوابم به این سوال چون هنوز در ظرفیت و جنبه این نوع سایت ها و حتی ملت ایران نیست جواب نمیدم ولی همیشه در مباحث خصوصی جواب این سوالو میدم که شاید بتونی حدس بزنی چیه

امیدوارم سوء تفاهم نباشه
خواهر و مادر و ناموس شما مثل ناموس خودم هستند و عزیز
قصد من از مثال شاید تلنگری بود که ...
بزار یه مثل برات بزنم
دوستی داشتم همین حرف های شما را می زد زیاد صحبت کردیم و دیدیم به نتیجه ای نمی رسه
گفتم خواهر تو خواهر من حاضری چنین اتفاقی برای خواهرت بیافته
می دونی چی گفت
تو دست رو نقطه حساسی گزاشتی. اینو با ناراحتی گفت و بحث زود تمام شد
.
تلنگر بود همین
خودش فهمید که اشتباه کرده ولی حاضر نبود بیان کنه همین برای من کافی بود
قصد از مثال این نیست که شما را عصبانی کنم و یا.....
قصد یک تلنگری بود که شما جوابی دادید که بعد از مدتی از دیگر رفیقم شنیدم

قوانین یه چیزهای قراردادی و نسبی هستند و من قبول دارم که در همه جاهایی که انسانها هستند (حتی در بین حیوانات نیز قوانینی حاکم هست) اکثریت میتوانند با توافق قوانینی را وضع و اجرا کنند و حتی این قوانین میتواند قوانین اسلام باشد و تنها تفاوت من و همفکرانم با شما این است که قوانین اسلام شما مطلق هستند و غیر قابل تغیر و حتی اکثریت حق تغیر انها را ندارند ولی ما میگیم قوانین برای بشریت در هر محل و هر زمانی بسته به اکثریت میتونه تغیر کنه و و و و و مهمتر از همه اینکه قوانین نمیتونه بر احوال شخصی حاکم بشه که این احوال شخصی کاملا روشن و مبرهن هستند ولی شماها میگید حتی احوال شخصی نیز باید تحت سیطره قوانین اسلام که از قضا نوشته شده مردم هر دوره ای نیز نیست و یکبار نوشته شده باید باشد پس میبینی که ما معتقد به قوانین هستیم همانطور که در ممالک متمدن مانند اروپا قوانین خیلی محکم تر و محترم تر از کشورهای اسلامی هستند

اساس تمام مشکلات همینه عزیز
این ریشه ای است و اگر بحثش اینجا باز بشه به همه چی بر می خوره الا اصل موضوع
اما همین قدر موافقم که اکثریت راه خود را خود انتخاب می کنند
خداوند احوال هیچ قومی را عوض نمی کند مگر بدست خودشان
حال قوم خود تصمیم بگیرند
.
در ضمن خوب است که به تاریخ اروپا نظر بیاندازید تا تمدن را دریابید
اروپا هر چه دارد از اسلام دارد جایی که خود اعتراف می کنند
.
و اینکه قوانین محکمتر و محترم تر است رو فقط برای ضعفای خود در نظر می گیرند
بنگرید به کمپانی های بزرگ تا ببینید که چطور خود مختارند و آنها کشور و دولت را اداره می کنند

قوانین باید واضح و روشن باشه یعنی دارای مصادیق قابل فهم باشه مثلا تصادف یه امر کاملا ملموس است و میشه برای تمامی مواردش قانون نوشت همانطور که نوشته شده اسیب به عابر اسیب به ماشین اسیب به اموال عمومی مثل گارد ریل مثل درخت کنار جاده و ... همه میتوانند محاسبه تبیین و بررسی شوند در نتیجه میشه براشون قانون نوشت اما استفاده از عبارت کلی مغایر با شئونات اسلامی واضح و روشن نیست و مثلا یه اداره چادر رو شئونات اسلامی میدونه یه جا روسری و یه جا مقنعه پس باید قوانین اول خودشون روشن بشن بعد دلیل وضع و اسیبی که میرسونه و سالهاست من در مورد اسلام بحث کردم کسی دلیلی برام نیاورده که شلوارک پوشیدن من چه اسیبی به دیگران میزنه یا روزه خواری من چه زیانی به روزه داری دیگران داره یا کسی که تو خونه اش مشروب میخوره و نه بیرون میاد نه عربده میکشه نه به کسی مزاحمت ایجاد میکنه چه اسیبی به جامعه وارد میکنه؟؟؟

قوانین همگی ملموسند
اتفاقا هیچ ایینی به پای اسلام نمی رسه در جزییات
تا جایی که فکر شما هم کار نمی کند
نمونه هاش رو می تونید در رساله ها پیدا کنید (بحث قوانینه درست و غلط بودن رو فعلا کار ندارم)
این از کامل بودن
اما در مورد مسائل روز مثلا رانندگی نیاز نبوده که در اون تاریخ گفته بشه و این رو به دست کارشناسان سپرده اند
و قانون ان را رسمیت می بخشد
که کامل یا ناقصش باید باشد
البته همین هم ناقصه می بینید که هر روز و هر سال قوانین فرق می کند و حداقلش جریمه های رانندگی است
اما حد مشروب خوردن همان بود که هست
.
و این خود دلیلی بر نقصان عقل بشری است
.
اما اینکه مشروب خوردن شما چه ضرری به جامعه می زند و یا شلوارک پوشیدن و اینها بحثش جداست
به این فکر کنید که انسان موجودی است متفکر احساسی دارای عقل و شهوت دارای چشم و گوش
و قدرت های دیگر که هنوز بشر نتوانسته کشف کند
مطمئنا قبول دارید
جهان ما جهان رابطه هاست به قول دوستان علی معلولی
هر حرکتی حتی کوچکترین چیز ها تاثیر گزارند
تا جایی که مولا می فرماید از پیامبر شنیده که اگر کسی روزه داشته باشد و چیزی ببیند و نخورد(مستحبی) بهشت جایگاه اوست (نقل به مضمون)
این چه چیز را می رساند
علاوه بر ظاهر حدیث
دارد می گوید که شرایط هم برای روزه دار مهم است و اگر انسان غذایی را ببیند خواستار ان است(این به طور فطری است) و روزه خواری فرد در جامعه ای که اسما حتی روزه دارند بی احترامی بی دیگران محسوب می شود
مثل اینکه شما در عزاداری بنده بیایی و بخندی
شما کار حرامی انجام نمی دهید کار خلاف عرفی هم نیست خنده
اما شرایط حکم می کند که شما فلان رفتار را داشته باشید
برای همین است که می فرماید در جلسه ای که مشروب مصرف می شود نشستن حرام است
.
بگزریم
این را قبول دارید که انسان موجودیست کاملا حساس و دارای نیروهای بسیار فرا مادی
واینکه چطور اینها را مشخص کنیم مطمئنا انسان تا بحال به همه ی انها نرسیده
ایا من نمی توانم این حق را برای خودم داشته باشم که من انسان بعلت محدودیت هایی که دارم نمی توانم در مدت زمان محدود عمر خود تمام ویژگی های انسان را دریابم و در نتیجه بهترین اذت رو ببرم
دقت کنید خواهشا

ارزش و اعتبار این قوانین نیز توسط همون اصل اکثریت و تدوین قوانین در هر دوره ایجاد میشه که گفتم و وقتی که مردم هر دوره ای خودشون قوانین حاکم بر خود رو وضع کنند پس خودشون هم ارزش و اعتبار اون قوانین میشن اما وقتی شما قوانین هزار یا پانصد یا دو هزار سال قبل رو به ذات ارزشمند بدونین و امروز با تمایل اکثریت مواجه نشین ارزشی ذاتی انها هیچ سودی نخواهد داشت

قبول دارم
اگر اکثریت نپذیرند مطمئنا ارزش ظاهری خود را از دست خواهد داد
و ارزش واقعی را رای مردم تعیین نمی کند و بلکه ممکن است که یک ملت راه اشتباه را در پیش بگیرند
همانند قوم لوط
اگر این قسمت از بحث ادامه پیدا کند تاپیک سیاسی می شود
همین قدر که تا به اینجا رسیدیم کافیست از نظر بنده
البته این قسمت آخر
بقیه رو در خدمتیم

 

[ITDeveloper]

میگن هرچقدر آدمو محدود کنی بیشتر حریص میشه
مثل کسی که هی میگن اینو نخور و دوست داره بخوره و ببینه چجوریه و آخرشم کار خودشو میکنه
الان منو امثال من محدود شدیم نمیخوام بگم بعدش ناجور میرم بیرون نه
الان بحث من نیست
بحث جووناییه که جلو ارشاد شالو میارن جلو و پشتش بدتر میکشن عقب
100% بعد آزادی بدتر که چه عرض کنم سالهای اول افتضاح میشه ولی خب شاید به مرور عادی بشه مثل کشورای دیگه
تازشم ما وقتی حرف از آزادی میزنیم بقیه میگن چیه میخواید آزاد شید ببخشیدا مثلا لخت برید تو خیابون
ولی هیچکی نمیگه که آزادی که فقط به پوشش نیست
خود آزادی بیان خودش کلیه
ولی کیه که گوش کنه

این مطلب کمی مشکل دارد
در صورتی بهش جلب می شود که در اختیار باشد و گفته شود که دستن نزن
اگر از جلوی بچه مثلا سیب رو برنداری و مدام بهش بگی دست نزن چه اتفاقی می افته
یا صندقی برای من بزارید و بگید باز نکن
در صورتیکه اگر نه سیبی وجود داشته باشد و نه صندوقی دیگر اتفاقی نمی افتد
.
.
و از نظر دیگر عدم اطلاع از خوبی ویا بدی موضوع است
مثلا من هر چی به شما بگم که مثلا این سیانور رو نخورید و نخورید
و اگر هم یه تانکر هم جلوتون سیانور بزارم باز شما نمی خورید
چرا چون اطلاع دارید که اگر سیانور بخورید چه اتفاقی می افتد
.
امیدوارم متوجه شده باشید
.

در ضمن چیز هایی مثل آزادی و یا آزادی بیان خود خود را نقض می کنند
دقت کنید لطفا

 

[shahruzs]

امیدوارم سوء تفاهم نباشه
خواهر و مادر و ناموس شما مثل ناموس خودم هستند و عزیز
قصد من از مثال شاید تلنگری بود که ...
بزار یه مثل برات بزنم
دوستی داشتم همین حرف های شما را می زد زیاد صحبت کردیم و دیدیم به نتیجه ای نمی رسه
گفتم خواهر تو خواهر من حاضری چنین اتفاقی برای خواهرت بیافته
می دونی چی گفت
تو دست رو نقطه حساسی گزاشتی. اینو با ناراحتی گفت و بحث زود تمام شد
.
بقیه رو در خدمتیم

حالا بقيش كه بيشتر نياز به بحث درست حسابي داره بماند ولي به اين تيكه كوچيك جوابي بدم
اتفاقا من نه از اين جواب ناراحت ميشم نه عصباني و اگه جوابي نمينويسم به دليل اين است كه درست برعكس حدس و مثال شما بايد جواب بدم و اينه كه هنوز ظرفيتش نيست پس بماند تا روزي كه باهاتون يه جاي خصوصي حرف زديم يا روزي كه عمومي هامون جو بهتري پيدا كردن

 

[entezar89]

در مورد پوشش .عرف و عادت مردم مهمه .نه قانونی که به اجبار وضع میشه.عرف و عادت هم دائما در حال تغییره.

 

[saray_m]

بله
از بس دیده اند که چشم و دلشون سیر شده

خب بزار اینجا هم اونقدر ببینن که چشم و دل سیر بشن
جایی که من زندگی میکنم این سر وضع های خفن خیلی عادی شده من هر جوری بیام بیرون تقریبا خیالم راحته اما مثلا من میرم اصفهان ( یه مناطقیش) یه دستم رو شالمه که بیارمش جلو یه دستم به مانتومه که هی بکشمش پایین با این که سر وضع کاملا عادی دارم من وقتی با سر وضع کاملا شرعی هم بیام بیرون بازم یه جوری نگا میکنن که واقعا به خودم شک میکنم هی نگا خودم میکنم ببینم چی پوشیدم مگه

یه شب رفته بودم یه پارکی یه جمع سی نفر که شاید شش هفت نفرش دختر بودن( همه هم غریبه بودن ) تو یه مساحت حدودا 15 متر ناگهان طوفانی وزید و شال و روسری از سر همه دخترا افتاد (همه به غیر از یک نفر که چادری بود) چند دقیقه ای هم طول کشید تا دخترا خودشونو جمع کنن و دوباره روسری هامونو سر کنیم ولی حتی یه پسر که خیلیاشون از همین تریپ قرتی و بعضا ناپسند بودن حتی نیم نگاهی به ما نکرد



منم از این تیپ و قیافه که در پست های دوستان به خصوص اقا مصطفی ذکر شد به هیچ وجه خوشم نمیاد ولی حداقل این فایده رو بر من داره که دیگه من راحتم

 

[saray_m]

من مطمئنم که نحوه پوششم تغیییر میکنه
االان حتی اگر لباس شرعی هم داشته باشی ولی رنگش شاد باشه یا اینکه به جای مانتو شلوار مانتو و دامن بپوشی
یا اینکه کلاه سرت باشه به جای روسری حتی اگه حجابتم کامل باشه خیلی در عرف بعضی جاها جا افتاده نیس


ولی اگه ازاد بشه این چیرا مطمئننا طبیعی خواهد شد
منم حتما تغییر میکنم ولی کلا پوشیدگی چیزی که خیلی از خانما خودشون دوست دارن و خیلیاشون دنبال برهنگی نیستن

ادم میتونه پوشیده ولی خیلی شیک و قشنگ باشه

 

[GAME_OVER]

باید از اول پوشش رو آزاد اعلام میکردن ..
هرکی بخواد پوشش داشته باشه هر کیم نخواست نه ...
خودمم هنوز تصمیم نگرفتم چیکار کنم ..
ایشالله هروقت آزاد شد یه فکری میکنیم ..

 

[mostafanokhodian]

باید از اول پوشش رو آزاد اعلام میکردن ..
هرکی بخواد پوشش داشته باشه هر کیم نخواست نه ...
خودمم هنوز تصمیم نگرفتم چیکار کنم ..
ایشالله هروقت آزاد شد یه فکری میکنیم ..

از اول پوشش آزاد بود
به خاطر جو اون زمان، که بی حجابی و کراوات رو نمادی از حمایت از پهلوی میدونستن، و اتفاقاتی که افتاد در سطح جامعه، اجباری شد...

 

[GAME_OVER]

از اول پوشش آزاد بود
به خاطر جو اون زمان، که بی حجابی و کراوات رو نمادی از حمایت از پهلوی میدونستن، و اتفاقاتی که افتاد در سطح جامعه، اجباری شد...

بحث رو سیاسی نکن دادا ...
آره دیگه اگه آزاد بود الان نمیپرسیدن اگه آزاد بود چیکار میکردین ..
الان دیگه شمایی که پوشش ردست حسابی داری کارت ارزش داشت ..
الان میتونستی آدم بد و خوب رو از هم تشخیص بدی .. مسلمون رو از غیر مسلمون تشخیص بدی ..
همینه ..

 

[ITDeveloper]

حالا بقيش كه بيشتر نياز به بحث درست حسابي داره بماند ولي به اين تيكه كوچيك جوابي بدم
اتفاقا من نه از اين جواب ناراحت ميشم نه عصباني و اگه جوابي نمينويسم به دليل اين است كه درست برعكس حدس و مثال شما بايد جواب بدم و اينه كه هنوز ظرفيتش نيست پس بماند تا روزي كه باهاتون يه جاي خصوصي حرف زديم يا روزي كه عمومي هامون جو بهتري پيدا كردن

اتفاقا همونطور که نوشتم می دونم جوابتون چیه برای همین هم ادامه ندادم و از در دیگری وارد شدم
من هم قبول داره ممکنه سوء برداشت هایی بشه
عرض کردم که فقط بعنوان تلنگر بود همین گ
البته مصداق هایی که زدم از روی واقعیت بود بعبارتی چنین اتافاقتی در انتظار است اگر چنان شود

 

[mostafanokhodian]

بحث رو سیاسی نکن دادا ...
آره دیگه اگه آزاد بود الان نمیپرسیدن اگه آزاد بود چیکار میکردین ..
الان دیگه شمایی که پوشش ردست حسابی داری کارت ارزش داشت ..
الان میتونستی آدم بد و خوب رو از هم تشخیص بدی .. مسلمون رو از غیر مسلمون تشخیص بدی ..
همینه ..

بحثو نخواستیم سیاسی کنیم آبجی

گفتید کاش از اول آزاد بود، مام گفتیم ازاد بود، مردم و یه سری شرایط نخواستن و نشد.

هنوز هم پوشش درست حسابی داشتن ارزش دارد، هنوز هم عرف جامعه پوشش درست حسابی رو ارج میگذاره و هنوز هم تیپ های جلف و جیغ، تو ذوق میزنه...

 

[Mkvisual]

به نظره من این بحث ها بیخودیست ... اکثریت مردم همین را میخواهند ( حجاب ) ... پس طبق اصل دموکراسی ، باید به نظره اکثریت احترام گذاشت ...

 

[GAME_OVER]

بحثو نخواستیم سیاسی کنیم آبجی

گفتید کاش از اول آزاد بود، مام گفتیم ازاد بود، مردم و یه سری شرایط نخواستن و نشد.

هنوز هم پوشش درست حسابی داشتن ارزش دارد، هنوز هم عرف جامعه پوشش درست حسابی رو ارج میگذاره و هنوز هم تیپ های جلف و جیغ، تو ذوق میزنه...

واسه خیلیا نه تنها تو ذوق نمیزنه بلکه خیلیم خوبه ..
اگه از اول پوشش آزاد بود الان خیلی از مشکلات رو نداشتیم ..

به نظره من این بحث ها بیخودیست ... اکثریت مردم همین را میخواهند ( حجاب ) ... پس طبق اصل دموکراسی ، باید به نظره اکثریت احترام گذاشت ...

بر عکس طبق اصول دموکراسی نباید هیچ چیز رو تحمیل کرد ..
من و شما حجاب رو قبول داریم شاید کسی نخواد حجاب داشته باشه نمیشه که مجبورش کرد

 

[zhilamo]

آزدی پوشش واجب هستش... هرکی خواست حجابش رو رعایت میکنه... نخواست نمی کنه... همه که یه جور نیستن...؟!

 

[shahruzs]

به نظره من این بحث ها بیخودیست ... اکثریت مردم همین را میخواهند ( حجاب ) ... پس طبق اصل دموکراسی ، باید به نظره اکثریت احترام گذاشت ...

طبق کدوم امار و ارقام اکثریت حجاب رو میخوان؟؟؟
اولا یکی از اصول دموکراسی اینه که اکثریت اقلیت رو سرکوب نمیکنه بلکه در کنار هم زندگی میکنند دوما اکثریت باید با امار و ارقام و انتخاباتی به روز مشخص بشه که ما تا حالا ندیدیم

 

[mostafanokhodian]

واسه خیلیا نه تنها تو ذوق نمیزنه بلکه خیلیم خوبه ..
اگه از اول پوشش آزاد بود الان خیلی از مشکلات رو نداشتیم ..

عرف جامعه رو عرض کردم، نه مثلا بالای شهر نشینان و مرفهین...

دیکته نانوشته غلط نداره، اگر پوشش آزاد بود مشکلات دیگری از جنس دیگر بود
مگر جاهایی که پوشش آزاده مشکلی وجود نداره؟
یه سری مشکلات دیگه وجود داره...
آواز دهل شنیدنم از دور خوشه.

 

[tatu_lover1366]

فرق زیادی نمیکنه
فقط اینکه میتونم شبیه بقیه مردم دنیا کت و شلوار بپوشم , حتی سر کار
نه فقط موقع عروسی

 

[tatu_lover1366]

به نظره من این بحث ها بیخودیست ... اکثریت مردم همین را میخواهند ( حجاب ) ... پس طبق اصل دموکراسی ، باید به نظره اکثریت احترام گذاشت ...

شما در اصل مفهوم دموکراسی هم دچار مشکلی برادر من
اگر مطالعتون رو بالا ببرید مطمئنا مشکلات جامعه تا الان حل شده بود