آیا فرگشت فقط یک نظریه است؟
- شروع کننده موضوع danielo
- تاریخ شروع
Uchiha Itachi
عضو جدید
راستش من ترجیح میدم زیاد خودمون تو بحث هایی مثل این که آخرش هیچ نتیجه ای بدست نمیاد قاطی نکنم اما یه نکته خیلی عجیبی صرفا در مورد این منابعی که شما آوردی دیدم که امیدوارم هر سه تا رو پاسخ بدین.
اول} اینکه تا جایی که من می بینم هیچ کدوم از مقالات در مورد رد نظریه صحبت نکردن تا جایی که من متوجه شدم هر دو در مورد یک سری اختلافات صحبت کردن که مقاله اول خودش صرفا از جند تا مقاله که مربوط به اختلاف بین دو گونه است و دومی در مورد اختلاف خاصی بین دو نژاده که با یک روش عکس برداری بررسی شده! اصلاً چه ربطی به تکامل داشت که آوردین من نفهمیدم.
دوم} مقاله اول آبسترکت نداره، خیلی عجیبه، تا امروز هیچ مجله ای ندیدم که آبسترکت نداشته باشه حتی DOI هم تو این عکس من که ندیدم.
سوم} من هیچ کدوم از این دو مقاله رو بر روی پایگاه های علمی (نه سایت های معمولی) پیدا نکردم (خیلی تعجب کردم) لطفا بفرمایید مربوط به کدوم مجله هستن (لینک مقاله رو بر روی سایت مجله بدین) که ایمپکتشون مشخص بشه چنده؟ (اگر چه من هنوز نمی دونم ارتباط این مقالات در رد یا تایید تکامل چی بود؟)
نکته آخری که خواستم عرض کنم دیدم یک صحبتی از دکتر نصر آوردین (البته شاید بهتره بگم نقل شده)، احترام کرسی استادیشون لازم، اما شاید بهتر باشه بدونین که ایشون در دانشگاه فلسفه علم درس میدن نه زیست شناسی!
آخرین ویرایش:
سلام دوستان
ببخشید وسط بحث یهو سوال مطرح می کنم!!
به نظر شما چرا از بین همه گونه های موجود زنده، این گونه تکامل پیدا کرده و تبدیل به انسان امروزی شده است.
چرا پستانداران دیگر مخصوصا پستانداران تکامل یافته ای مثل دلفین ها گرگها و ... که بعضا توانایی های حسی و شناختی بالاتری دارند به چنین تکاملی دست پیدا نکردن؟ ( حالا ماهی ها و خزندگان و پرندگان و .... غیره رو فاکتور بگیریم)!
اگر از منظر تئوری احتمال موضوع را بررسی کنیم چه نتیجه ای می گیریم.؟ همون طور که دانشمند ها می گویند بر اساس نظریه احتمال محال است تو این جهان بیکران فقط کره زمین دارای حیات هوشمند باشد؟
ببخشید وسط بحث یهو سوال مطرح می کنم!!
به نظر شما چرا از بین همه گونه های موجود زنده، این گونه تکامل پیدا کرده و تبدیل به انسان امروزی شده است.
چرا پستانداران دیگر مخصوصا پستانداران تکامل یافته ای مثل دلفین ها گرگها و ... که بعضا توانایی های حسی و شناختی بالاتری دارند به چنین تکاملی دست پیدا نکردن؟ ( حالا ماهی ها و خزندگان و پرندگان و .... غیره رو فاکتور بگیریم)!
اگر از منظر تئوری احتمال موضوع را بررسی کنیم چه نتیجه ای می گیریم.؟ همون طور که دانشمند ها می گویند بر اساس نظریه احتمال محال است تو این جهان بیکران فقط کره زمین دارای حیات هوشمند باشد؟
درسته .. تا جالا کسی نتونسته به کل این قضیه رو نفی کنه ... دلیل های زیادی هم در جهت رد و هم در جهت تایید این قضیه تا حالا ارائه شده و همچنان دانشمندان در این موضوع تحقیق و بررسی میکنن. و این نظرهای مختلف در مورد چنین پدیده پیچیده ای کاملا بدیهی ست.
در مورد این پدیده نظر شخصی من اینه که نباید دین را داخل کرد. این یک پدیده علمی هست و باید علمی پاسخش رو پیدا کرد.
فقط در مورد دو مقاله بالا بگم که معتبر هستند: البته منم هیچ ارتباطی بین این مقاله با رد یا تایید پدیده فرگشت نمیبینم مخصوصا دومی
آخرین ویرایش:
سلامسلام دوستان
ببخشید وسط بحث یهو سوال مطرح می کنم!!
به نظر شما چرا از بین همه گونه های موجود زنده، این گونه تکامل پیدا کرده و تبدیل به انسان امروزی شده است.
چرا پستانداران دیگر مخصوصا پستانداران تکامل یافته ای مثل دلفین ها گرگها و ... که بعضا توانایی های حسی و شناختی بالاتری دارند به چنین تکاملی دست پیدا نکردن؟ ( حالا ماهی ها و خزندگان و پرندگان و .... غیره رو فاکتور بگیریم)!
اگر از منظر تئوری احتمال موضوع را بررسی کنیم چه نتیجه ای می گیریم.؟ همون طور که دانشمند ها می گویند بر اساس نظریه احتمال محال است تو این جهان بیکران فقط کره زمین دارای حیات هوشمند باشد؟
با توجه به پیچیدگی ساختار و ویژگی های همه موجودات این خیلی خیلی طبیعی هست که هر موجود زنده مسیر تکاملی یگانه خودش رو داشته باشه! همه موجودات با سرعت های مختلف در حال تکامل هستند ولی دلیل نمیشه که انتظار داشته باشیم همشون به موجوداتی با اگاهی و تکامل انسان برسند! تکامل ها شکل های مختلفی داره. و در راستای نیاز معمولا شکل میگیرند .. در مورد دلفین ها به عنوان مثال درست میگید! انسان کامل ترین در همه عرصه های هستی نیست! دلفین از لحاظ توانایی حسی خیلی خیلی تکامل یافته تر از انسان است! فقط تکامل ما در زاستایی بوده که باعث سلطه ما بر طبیعت شده.
در مورد موجود فضایی هم دانشمندان به جد در حال تحقیق هستند. و تا کنون وجود موجودات فضایی رد نشده! البته تایید هم نشده هنوز! (شاید هم شده و بعضی دولت ها برای مسائل امنیتی صداش رو در نمیارن.) توانایی کنونی انسان در مورد کنکاش در فضا فعلا خیلی کم و ابتدایی هست... جدا از منظومه شمسی هزاران منظومه دیگه هست که هیچ اطلاعات عمیقی از اونها بشر نداره ... نقاط کور بسیاری در این مسئله وجود داره.
Uchiha Itachi
عضو جدید
فرگشت یک فرضیه استنتاج شده از مشاهدات صرفا" نظری و شباهتیه ...
بیشتر آتئیست ها رو این موضوع مانور میدن برای انکار خدا و افرینش
بیشتر آتئیست ها رو این موضوع مانور میدن برای انکار خدا و افرینش
متاسفانه این جواب رو اصلا نمی تونم بپذیرم .مخصوصا این قسمت رو :
فقط تکامل ما در زاستایی بوده که باعث سلطه ما بر طبیعت شده.
چرا فقط ما؟
لطفا رو این قسمت همه دوستان دقت کنند؟ چرا توی کل کره زمین با این همه قدمت و این همه گونه ها، انسان به تکامل ذهنی و چیزهایی که به اونها عقلانیت، قدرت تصمیم گیری، انتخاب، علاقه به حقیقت جویی و عجیب ترین اونها یعنی ابداع و نوآوری گفته می شود رسیده است؟
آیا هیچ گونه دیگری روی کره زمین داریم که دنبال اون باشه ببینه آیا فرگشت حقیقت داره یا نه؟؟؟
Uchiha Itachi
عضو جدید
اگر اشتباه نکنم عمر بشر تکامل یافته در حدود 400 هزار ساله، و این مدت در مقیاس زمین شناسی خیلی ناچیز هست. و تکامل بشر شروع تکامل گونه های دیگه زمین هست. ممکن در 100 هزار سال آینده گونه های دیگه هم هوشمند تر بشن یا دقیق تر بگم مغز اونها هم توان انتقال مفاهیم زبانی برای انتقال تجربه رو پیدا کنه.
با تعریف های قلمبه سلمبه این بحث ها به جایی نمی رسد.همه انسانهایی که روی کره زمین شروع به زندگی کرده اند ، قبلش اینجا نبودند ، اینا توسط فرا انسان ها از کرات دیگر برای ادامه زندگی در شرایط کره زمین آورده شده اند.کلا کره زمین انبار نگهداری نمونه های اولیه گیاهان و نباتات و جانوران و انسانهای اولیه هست .
چه جور مدرکی ؟
مدرک برای حرفی که از خلقت گونه انسانی ما زدین.فراانسان ها و گیاهان و انبار و ....
اون چیزی که من پیگیرم و الان دانشمندا فهمیدن، اینه که همه ما از گرد و غبار و عناصر حاصل از انفجارات ستاره ای به اینجا رسیدیم و حیاتمون شکل گرفته
سایت علمی بیگ بنگ که مملو از مستندات علمی از دانشمندان تراز اول جهان هست رو برای مطالعه و مراجعه انتخاب کنین
اون سایتها و مراجع علمی برای سرگرم کردن مردم فعال هستند.مستنداتشون هم همان هایی نیست که منتشر میشه. قرار هم نگذاشته اند که واقعیت ها را به مردم که گونه هایی بسیار ابتدایی از انسانهای تکامل یافته هستند ، بیان کنند ، چون جهان فعلی هنوز به ظرفیت مورد نیاز برای پذیرش خیلی از واقعیت ها نرسیده و از هم می پاشه.
شما راحت باش . یه نمونه برای اثبات اینکه مردم فعلی روی زمین ظرفیت پذیرش واقعیت ها رو ندارند ، همین نظر اعتراضی تعجب انگیز شماست که بدون اینکه بگی نظر خودت چیه ، داری عالم و آدم رو به محکمه خیالی خودت دعوت میکنی.تو رو خدا یکی این پست ها رو بخونه ببینه اینجا چه خبره!
یکی یه تاپیک زد و درباره تکامل توضیحاتی داد، بعد یه گروه اومدن گفتن تکامل غیر علمیه و بدون خوندن یک ذره از مطالب مطلب گذاشتن که بگن آدم یه دفعه بوجود اومده. یکی هم یک پست درمیان یکسره عکس میمون میزاره؟! حالا یکی اومده این وسط میگه کلهم همه چیز از فضا اومده، بعد ازش میپرسن دلیل و مدرک، میگه دلیل چیه! هر کی دلیل خواست داره زیر نظر موجودات فرازمینی فعالیت میکنه!
چارلز داروین اگه اینجا بود، خودش سرشو میکوبید به دیوار
خیلی ها تو دنیا حتی بلد نیستند جورابشان رو درست بپوشند ، اونوقت دلشون میخواد که با یه قیافه حق بجانب ، خودشونو داخل هر معرکه ای بکنند.
سخن آخر اینکه ، داشته های علمی و پتانسیل های انسانی فعلی مردم جهان ، برای ورود به این نوع موارد کافی نیست و نیازمند رشد و تکامل فکری و شعوری خیلی خیلی بالاتر از این داشته ها هست.
تکامل بشر شروع تکامل گونه های دیگه زمین هست؟ چرا؟ بر اساس چه مستندی این را می فرمایید.؟
400هزار سال در برابر تاریخ حیات بر روی کره زمین تقریبا هیچ هست!! عصر خزندگان از 235 میلیون سال پیش تا 65 میلیون سال پیش ادامه داشته. بعنی چیزی در حدود 170میلیون سال. موجوداتی که دارای دست و پا بوده اند از حدود 390 میلیون سال پیش تخمین زده می شود که روی کره زمین وجود داشته اند و .... .
میمونها که گفته می شود ما با آنها از یک خانواده به نام نخستینیان هستیم خانواده ای هستند که از حدود چهل پنجاه میلیون سال پیش وجود داشته اند و گفته شده بیش از 350 گونه از آنها تا حالا شمارش شده اند. (حالا بقیه پستانداران که بیش از پنج هزار گونه هستند بماند)
ولی سوال من این هست که از این همه موجودات زنده با این همه تنوع فقط یک تیره ای از بقیه خانواده خود جدا شده و به این پیشرفت رسیده است. مثلا از لحاظ جسمی انسان و شامپانزه بیش از همه خانواده نخستینیان به هم قرابت دارند ولی چرا هیچ موجودی از آنها با این همه تنوع و سابقه هنوز به مرحله غار نشینی یا تهیه پوشش برای خود و چیزهایی که انسان ده هزار سال پیش داشته نرسیده اند. چیزی که ّاصطلاحا به آن رفتار نوین گفته می شود. مثل فکر کردن زیبایی شناسی سعی در انتقال مفاهیم از طریق نقاشی و ...
چرا هیچ کدوم از موجودات این چند صد میلیون سال نتونستن به این درجه از هوش یا هر چیز دیگری برسند تا حداقل نسل خود را حفظ کنند یا یادبودی از خود باقی گذارند. یعنی ما انسانها هم اگر یک فاجعه طبیعی مشابه اون چیزی که باعث انقراض دایناسورها شد برامون اتفاق افتاد محکوم به نابودی هستیم. بعد مثلا دومیلیون سال دیگه موجودات دیگه ای ( مثلا لاک پشت ها یا سوسمارها که پسرعمو های دایناسور محسوب می شن )تکامل یافتن و به درجه ای از هوش مثل انسان رسیدن بیایند در مورد ما تحقیق کنند.؟؟
حالا آیا ما واقعا گل سر سبد آفرینش نیستیم؟
Uchiha Itachi
عضو جدید
سلام
اول اینکه خیلی خوشحالم که شما سوال خودتون رو بر منطق ناب مستقر کردین و این چیز خوبیه، دوم اینکه اگر چه من نمی خوام زیاد توی این بحث های غیرتخصصی شرکت کنم و میخوام شما رو متوجه کنم که بحثی که داره اینجا انجام میشه تخصصی نیست. و این به این معنا است که این بحث بین دو زیست شناس انجام نمیشه. بلکه بین من و شما است که هر دو مون درس های مهندسی رو خوندیم. بنابراین دلایلی که شما و من میاریم حاصل از مطالعاتمون نیست بلکه شاید بهتر باشه بگیم نظر شخصیمونه. این که بعضی ها هم نظرات مذهبی رو ترکیب بحث می کنن باز هم نظر شخصیشونه چون اونها هم حتی کارشناس مذهبی نیستن. هر چند به نظر من مطالب علمی و مذهبی با هم نباید قاطی کرد.
این همه رو گفتم که به شما توضیح بدم که نه تعصبی دارم که مانع از تعقلم بشه و نه این قدر دانش (حداقل نه زیست شناسی) که بر روی مطلبی اصرار کنم. قطعاً اگر آقای چارلز داروین اینجا بودن پاسخ هاشون خیلی قانع کننده تر از من بود.
اما نظر شخصی من اینه که هوشمند بودن یا بهتر بگم توانایی انتقال تجربه تنها یکی از جلوه های تکامل و تکامل الزاماً هوشمند بودن نیست. به عنوان مثال شما به یک کرم خاکی نگاه کن یه با مورچه ها اونا به نحو احسن برای زندگی در زیر زمین تکامل پیدا کردن و در حال حاضر در بهترین شرایط تکاملی طی میلیون ها سال پیششون هستن. قطعاً کرم خاکی نسبت به انسال برای زندگی زیر خاک تکامل یافته تر است.
از طرف دیگه تا جایی که من اطلاع دارم دو گروه تکامل یافته از انسان ها که یک گروه انسان های نآندرتال و یک گروه اصطلاحاً انسان های مدرن بودن در یک دوره خاص زمانی با هم زندگی می کردن و برخی حتی معتقدن که انسان های مدرن اقدام به شکار انسان های نآندرتال کردن و شاید علت انقراض انسان های نآندرتال بودن. اگر چه این موضوع شاید به نسبت ترسناک یک نظریه بود که در پی کشف استخوان های یک انسان نآندرتال در غار انسان های مدرن مطرح شد و این موضوع شکار احتمالاً خودش الان در دست مطالعه باشه. اما بیشتر قصدم این بود که بگم همون طور که شما میبینین با دو گونه هوشمند تکامل یافته در یک زمان روبرو بودیم که به نظر میرسه شاید در سیر تکاملیشون از گونه های متفاوت فرق داشته باشن.
نتیجه:
1) هر گونه ای برای شرایط زندگی خاصی تکامل پیدا کرده و تکامل الزاماً به معنی هوشمند شدن نیست که برای همه موجودات اتفاق بیافتد. قطعاً کرم خاکی برای زندگی در زیر خاک بسیار تکامل یافته تر از انسان مدرن است.
2) به نظر میرسد که انسان های مدرن و نآندرتال از گونه های مختلفی تکامل پیدا کرده باشن و شاید با هم قابل مقایسه باشن. اگرچه یک گونه به دلایلی به طور کامل منقرض شده.
و اما پاسخ خود پروفسور داروین به شما:
ترجمه:
این قوی ترین گونه ها نیستن که نجات پیدا می کنن
حتی هوشمندترین ها هم نیستن که نجات پیدا می کنن
بلکه اونهایی نجات پیدا می کنن که بالاترین قابلیت رو در تطبیق با تغییرات دارن
*چارلز داروین*
(Survive رو در فارسی میشه به ادامه حیات دادن ترجمه کرد که دقیق تر هست)
مطمءنم که شما جواب سوالتون رو پیدا کردین.
آخرین ویرایش:
همه دارن اقرار میکنند که چیزی در این مورد نمیدونن و اونجایی هم که تو دنیا ادعا هایی در این مورد دارند ، هیچکدومشون قادر نیستند ادعاشونو ثابت کنن ،با همه این طول و تفاسیر بازم هی با خودشون کلنجار میرن که یه حرفی زده باشن.
د انیلو چن وقت پیش این تا پیک رو زده و رفته دنبال زندگیش ، حالا هر از چند گاهی یکی پیدا میشه اینو آپ میکنه و می ره و بقیه هم شروع میکنن به ادامه بحث های بیخودی و .....
یعنی ما داریم جون میدیم که خودمونو بذاریم سر کار و خودمونیم نمیدونم چرا ؟
اون مطالبی که مستقیما تو زندگیمان موثر هستند رو حتی نمیخونیم ، در عوض مدام میرویم سراغ چرندیات که کمک کنیم از چاله در بیاییم و بیفتیم تو چاه.
این نظر من به درد اونایی که دوست دارن با هر بهانه ای خودی نشون بدهند ، نمی خورد.ولی دلیل بسیار مناسبی برای کشف علل عقب ماندگی ماست.
د انیلو چن وقت پیش این تا پیک رو زده و رفته دنبال زندگیش ، حالا هر از چند گاهی یکی پیدا میشه اینو آپ میکنه و می ره و بقیه هم شروع میکنن به ادامه بحث های بیخودی و .....
یعنی ما داریم جون میدیم که خودمونو بذاریم سر کار و خودمونیم نمیدونم چرا ؟
اون مطالبی که مستقیما تو زندگیمان موثر هستند رو حتی نمیخونیم ، در عوض مدام میرویم سراغ چرندیات که کمک کنیم از چاله در بیاییم و بیفتیم تو چاه.
این نظر من به درد اونایی که دوست دارن با هر بهانه ای خودی نشون بدهند ، نمی خورد.ولی دلیل بسیار مناسبی برای کشف علل عقب ماندگی ماست.
فرمایش شما کاملا صحیح است.
اون مرتیکه سقراط الکی خودش رو علاف این حرفها کرد و آخرش هم به همین خاطر کشتنش. حقش بود.
اون گالیله رو که نگو بیکار بود. به اون چه که زمین دور خورشید دور زمین می گرده یا برعکس ! برو بابا غاز بچرون!
اون مرتیکه کافر بیکار بود شبها بلند بشه بره تو سرما و گرما وسط بیابون تو سرما بالای کوه تو سوراخ تلسکوپ نگاه کنه آخرش دوزاریش افتاده که وای دنیا داره بزرگ می شه و کهکشانها از هم دور می شن.
اون مندل بیکار رو بگو الکی عمرش گذاشته بفهمه دونه لوبیا قد کوتاه اگه با دونه لوبیا قد بلند یک جا کشت بشن نسل بعدی لوبیا ها چطور میشوند.
اون موریش مترلینگ و برتراند راسل و بقیه رو که نگو.
انیشتین و ماکس پلانک رو که دیگه نگو ! یه چرت و پرتهایی می گه که نصف بیشتر جمعیت دنیا اصلا نمی فهمند چه دارن بلغور می کنن.
اینها همش از بیکاری و علافیه !!!!
اون غربیها هم چون مملکتش آب و هوای خوب و زمین حاصلخیز داره ( یاد جواب سوال درس جغرافیای چهارم پنجم دبستان به خیر) انقدر پیشرفت کردن. اینها هم آدمهای سر بار اجتماعشون بودن که دیگه خوب باید تحملشون می کردن.
شما راست می گی عزیزم . راااااست.
سلام.
بخشی از فرضیه فرگشت درسته و تقریبا بخش زیادی از فهمی که از این تغییرات در موجودات صورت گرفته ،غلطه.
متاسفانه معرفت انسان تحصیل کرده امروز (ایرانی)،معرفت دسته چندمی و ناقصه.
اینکه شما واقعیتی رو میبینید و بلافاصله اولین نتیجه گیری که به ذهنتون میاد رو مبنای فهم خودتون قرار میدید نشان از این داره که ،نسبت به سازوکار فهم تلقی درستی ندارید.
وقتی فهم رو دیرین شناسی میکنیم متوجه میشیم که چقدر فهم انسان نسبت به واقعیت محدود بوده و روز به روز ابعاد پیچیده ای از واقعیت برای انسان روشن شده.
اینکه چرا غرب به داروینیسم به مثابه یک ایدئولوژی رسید ،باید تو تاریخ فهم و دیرین شناسی فهم دنبالش بود....چون برداشتی که اینا از این تطور و فرگشت موجودات دهرن کاملا غلطه و منجر به انسان شناسی غلط شده....چیزی هم که در غرب به هیومن رایتز مشهور شده ناشی از از همین فهم غلط در انسان شناسیه.
قبل از حضرت آدم ،بشر های دیگه ای هم بودن.چیزی که قرآن به اون اشاره میکنه اینه که خلقت حضرت آدم مشابه خلقت حضرت عیسی بوده.
حضرات مسلمونی که اعتقاد دارن علمه که میتونه همه چیز رو کشف کنه و همین علم نمیتونه قبول کنه انسان دفعتا خلق شده باشه،دیدگاهشون نسبت به خلقت حضرت عیسی که نوعی خرق عادت بوده چیه...
بخشی از فرضیه فرگشت درسته و تقریبا بخش زیادی از فهمی که از این تغییرات در موجودات صورت گرفته ،غلطه.
متاسفانه معرفت انسان تحصیل کرده امروز (ایرانی)،معرفت دسته چندمی و ناقصه.
اینکه شما واقعیتی رو میبینید و بلافاصله اولین نتیجه گیری که به ذهنتون میاد رو مبنای فهم خودتون قرار میدید نشان از این داره که ،نسبت به سازوکار فهم تلقی درستی ندارید.
وقتی فهم رو دیرین شناسی میکنیم متوجه میشیم که چقدر فهم انسان نسبت به واقعیت محدود بوده و روز به روز ابعاد پیچیده ای از واقعیت برای انسان روشن شده.
اینکه چرا غرب به داروینیسم به مثابه یک ایدئولوژی رسید ،باید تو تاریخ فهم و دیرین شناسی فهم دنبالش بود....چون برداشتی که اینا از این تطور و فرگشت موجودات دهرن کاملا غلطه و منجر به انسان شناسی غلط شده....چیزی هم که در غرب به هیومن رایتز مشهور شده ناشی از از همین فهم غلط در انسان شناسیه.
قبل از حضرت آدم ،بشر های دیگه ای هم بودن.چیزی که قرآن به اون اشاره میکنه اینه که خلقت حضرت آدم مشابه خلقت حضرت عیسی بوده.
حضرات مسلمونی که اعتقاد دارن علمه که میتونه همه چیز رو کشف کنه و همین علم نمیتونه قبول کنه انسان دفعتا خلق شده باشه،دیدگاهشون نسبت به خلقت حضرت عیسی که نوعی خرق عادت بوده چیه...
آقای حمید رن بیا ببین ایشون چی میگه.همینو میخواستی؟
سلام
بقدری شیوا نوشتی که باور کن چند بار خوندمش،ایکاش همه بلد باشند که نظراتشان رو با این شیوه بیان کنند که خیلی جالبه. هم گزنده و هم عین عسل شیرین گفتی.
و اما در جواب شما باید عرض کنم که شما هم راست میگی،
اگه اونهایی که اسماشونو آوردی ، یکم خلاقیت داشتند ، بجای آنهمه سختی و مرارت میرفتن ورزشکار می شدند ( تو کشتی یا وزنه برداری ) بعدش که قهرمان هم میشدندمیرفتن تو شورای شهر و اونجا صاحب مقام میشدند و یه عمر دلار پارو می کردند. پس هر دومون راست میگیم.راااااااااست.
شما راست میگی . همش تقصیر این سرعت نور هست که نمیخواد یه تغییری تو خودش ایجاد کنه. در ضمن اون چیزایی که راجع به آدم و عیسی گفتی رو هنوز علم ثابت نکرده که راست بوده. شاید شما یکم دیگه این فهم رو دیرین شناسی بکنی , به جواب برسی و خیال همه رو راحت کنی.
سلام.
علم سازوکاریه که واقعیت رو اونطوری که هست،کشف میکنه.
اون چیزی که الان به عنوان علم مطرحه،صغری کبری کردن های ذهنه....تو هر دوره و با توجه به فهم واقعیت.
انسان تقریبا هیچی از واقعیت نمیدونه.اینکه چرا انسان اونقدر نسبت به واقعیت پیرامونش غریبست رو هنوز نفهمیدن.
به همین دلیل علم خیلی محدودیت داره....تو فلسفه علم قبلا میگفتن که ''من چه باید بدانم'' ولی از دویست سال قبل میگن''من چه میتوانم بدانم'' همین مساله باعث محدود شدن دامنه فهم بشر شد.
فهم انسان اگر این همه محدود نمیشد ،میتونست بیشترین تلقی های توحیدی رو از همین مساله تطور و فرگشت داشته باشه....ولی برعکس بشر در ستیز با خدا افتاد.
همینه که تو غرب میگن ،داروین خدارو از آسمون به زمین کشید.
البته این فرضیه ناقص و ایدئولوژی غلط استنباط شده ازش،یک اشکال اصلی داره که اونو میخوان با یه فرضیه خیلی آبکی(طراحی هوشمند) اصلاحش کنن.(فیلم پرومتئوس دیده شود)
در مورد مساله خلقت ادم و حضرت عیسی هم باید این نکته رو مد نظر قرار بدید و یاد بگیرید که تو عالم واقعیت، ذهن و چیزی که اسمش رو گذاشتن علم،چیزی رو نمیتونه قطعی اثبات کنه یا رد کنه....دلیلش هم اینه برای ذهن و علم راهی برای کشف عالم خلقت تعریف نشده....اونچیزی که ذهن میتونه بفهمه فعل بخش کوچیکی از عالم جعله.
بلد شدبلد شده
Similar threads
Similar threads
-
-
-
چرا بعضی جوانها بجای نشان دادن کمالات فقط خودشونو نشون میدن
- شروع شده توسط ayja
- پاسخ ها: 18
-
از هر 4 نفر فقط یک نفر تمام رنگ های این تصویر را تشخیص میدهد- شروع شده توسط Tybe Engineer
- پاسخ ها: 13
-
کمپين رسمی و جهانی "سربازان ايراني را آزاد کنيد" براي امضاي ايرانيان اعلام شد/فقط تا 5شنبه!- شروع شده توسط sorona
- پاسخ ها: 14