یه سوالی...خواهشا جواب درست بدین

[unstoppable]

امام فرمود: برادر جان! به سمت فرات برو و قدری آب بیاور. این سخن در موقعیتی گفته شد که صدای العطش، العطش کودکان بلند بود.
عباس مشک خشکیده را برداشت و به فرات رفت. برخی گفته اند همراه با برادرش حسین به میدان رفت و جنگید و هر دو خود را به فرات رسانیدند و سپس دشمن میان حضرت عباس(ع) و امام حسین(ع) فاصله انداخت.

میخوام بدونم "برخی" کیا هستن...
اگه منبعی رو میشناسید بگید لطفاً
ممنون.

 

[?Why]

 

[?Why]

 

[sahar hosseiny]

اگه معلوم بود که کین نمیگفتن که برخی.

 

[unstoppable]

اگه معلوم بود که کین نمیگفتن که برخی.

این حرف حتما باید یه منبع نسبتا معتبر داشته باشه وگرنه اینقدر به چشم نمیومد.

خواهشا اگه کسی میتونه کمکم کنه...

 

[Karamazov]

ببخشید، شما دو سال پیش آذر ماه کجا بودین؟
5 سال پیش دی ماه چطور؟


چندر درصد مهمترین وقایع زندگیت یادتون مونده؟
اونم با جزئیات.


اونوقت چطور انتظار دارین تاریخ 1400 سال پیش حتی 10 درصدش هم صحیح باشه.
اونم نه در کلیات، بلکه جزئیات زندگی شخصی و اینکه امام در خیمه تنها به دخترش چه گفت !!!!!


اینارو یک عده نشستن نوشتن، برای تزریق باورشون به بدنه جامعه.

 

[unstoppable]

ببخشید، شما دو سال پیش آذر ماه کجا بودین؟
5 سال پیش دی ماه چطور؟


چندر درصد مهمترین وقایع زندگیت یادتون مونده؟
اونم با جزئیات.


اونوقت چطور انتظار دارین تاریخ 1400 سال پیش حتی 10 درصدش هم صحیح باشه.
اونم نه در کلیات، بلکه جزئیات زندگی شخصی و اینکه امام در خیمه تنها به دخترش چه گفت !!!!!


اینارو یک عده نشستن نوشتن، برای تزریق باورشون به بدنه جامعه.

شما چند سالته؟
تا حالا هیچ خاطره ای نداشتی؟
تا حالا هیچ اتفاقی برات نیوفتاده که با همه جزئیات یادت مونده باشه؟
شک نکن شما اگه 500 سال دیگه هم بپرسی بمب اتم اولین بار کجا استفاده شد...با جزئیات برات تعریف میکنن
واقعه کربلا یکی از مهمترین و دردناک ترین وقایع تاریخه و تا حالا 1400 سال تو ذهن ها مونده و دهن به دهن چرخیده
در ضمن اونایی که این باورها رو بخوان تزریق کنن مگه قسمتی از همین جامعه نیستن؟!

 

[namavar1989]

ببخشید، شما دو سال پیش آذر ماه کجا بودین؟
5 سال پیش دی ماه چطور؟


چندر درصد مهمترین وقایع زندگیت یادتون مونده؟
اونم با جزئیات.


اونوقت چطور انتظار دارین تاریخ 1400 سال پیش حتی 10 درصدش هم صحیح باشه.
اونم نه در کلیات، بلکه جزئیات زندگی شخصی و اینکه امام در خیمه تنها به دخترش چه گفت !!!!!


اینارو یک عده نشستن نوشتن، برای تزریق باورشون به بدنه جامعه.

شايد سن و سال شما يا حتي خاطره من تو بچگي انقدر مهم نبوده باشه كه يادمون بمونه ولي يك چنين وقايع بزرگي محاله از ذهن آدما پاك بشه.
اين باور از كجا مياد مگه؟
ببخشيدا ولي چرا شما هميشه فكر ميكنيد همه غير از خودتون احمق هستن ؟ كه هر حرف بي اساسي رو باور كنن؟
چطور وقتي تاريخ نويس ها ميان و از جنگ جهاني هر چندم حرف ميزنن يا از تاريخ علم حرف ميزنن كه مثلا اديسون فلان قدر آزمايش انجام داد كسي نميگه دارن دروغ ميگن؟
اگر شما نميخواي باور كني ، باور نكن ولي حق توهين هم نداري...
اينا ارزش هستن براي اكثريت جامعه ... فقط تو عمق باورها تفاوت دارن...

 

[.:ارمیا:.]

ببخشید، شما دو سال پیش آذر ماه کجا بودین؟
5 سال پیش دی ماه چطور؟


چندر درصد مهمترین وقایع زندگیت یادتون مونده؟
اونم با جزئیات.


اونوقت چطور انتظار دارین تاریخ 1400 سال پیش حتی 10 درصدش هم صحیح باشه.
اونم نه در کلیات، بلکه جزئیات زندگی شخصی و اینکه امام در خیمه تنها به دخترش چه گفت !!!!!


اینارو یک عده نشستن نوشتن، برای تزریق باورشون به بدنه جامعه.

بقیه ی شبهاتتون (!!) رو که دوستان پاسخ گفتن...

حتّی 10 درصدش؟؟؟!! میگم...خجالت نکش...بفرما کلهم العجمعین اصلاً کربلا و حسین و زینبی هم در کار نبوده و توهم تاریخ نگارانه و خیال خودت و مارو یه جا راحت کن!!

در مورد خط آخر:

با تشکر از اون یه عده که نشستن اینارو نوشتن...دستشون رو بوسیده و واسشون طلب خیر می کنیم! زیرا که خووووب باوری رو به بدنه ی جامعه تزریق کردن! باور مردانگی، ایثار، آزادگی، ظلم ستیزی، اخلاص و...!

خداوند این تزریقاتی هارو واسمون نگه داره...

-----------------------------------------
از استارتر پوزش می طلبم. من واقعاً نمی دونم این "برخی" کی هستند! و به نظرم چندان هم مهم نیست!!!بهتره اصل موضوع رو بچسبیم...

 

[mohsen-gh]

در مورد سوال استارتر بزرگوار عرض شود که واقعه سه دست راوی داشته:
1-اهل بیت امام که بعد از واقعه عاشورا به بیان و روشنگری موضوع پرداختن که شاخص ترین این بزرگواران حضرت زینب(س) و امام سجاد(ع) هستن...
2-راویان و کاتبانی هستن که فقط برای ثبت واقعه اونجا بودن و جزء هیچکدوم از دسته ها هم نبودن...
3-دشمنانی که با امام حسین جنگیدند...
که البته از گروه سوم فقط به چند تاشون هستند که صحبتاشون تایید شده و میشه بهشون استناد کرد و با بقیه روایت ها همخوانی داشته...
اسامیشونم در مقاتل معتبر و کتب تاریخی ذکر شده که متاسفانه بنده خاطرم نیست....

 

[Karamazov]

شما چند سالته؟
تا حالا هیچ خاطره ای نداشتی؟
تا حالا هیچ اتفاقی برات نیوفتاده که با همه جزئیات یادت مونده باشه؟
شک نکن شما اگه 500 سال دیگه هم بپرسی بمب اتم اولین بار کجا استفاده شد...با جزئیات برات تعریف میکنن
واقعه کربلا یکی از مهمترین و دردناک ترین وقایع تاریخه و تا حالا 1400 سال تو ذهن ها مونده و دهن به دهن چرخیده
در ضمن اونایی که این باورها رو بخوان تزریق کنن مگه قسمتی از همین جامعه نیستن؟!

بنده سی سالم هست و در این سی سال، اتفاقات مهمی هم در زندگیم رخ داده، اما اگه بخوام الان قلم دست بگیرم و بنویسم، بیشتر کلیات هست تا جزئیات کامل.
واقعه کربلا با تمامی جزئیات، مو به مو و خصوصی ترین حرف ها در خیمه ها آمده.

چند درصد مردم اونزمان سواد داشتن؟ از خودی ها که اکثرا کشته شدن، اما سجاد هم که مریض بوده، کی توی صحنه جنگ کتابت میکرده؟
یاران شمر و عمر سعد؟؟!!!!!!
اونا هم سواد داشتند !!!
اونایی که میخوان این باورهارو تزریق کنند بخشی از همین جامعه هستند ولی منفعتشون در حفظ این چیزهاست.
فکر میکنی چرا رهبرت گفت این محرم و صفر است که اسلام را زنده نگه داشته است؟
اعراب و اهل سنت که کار خاصی نمیکنن، پس اون اسلامی که زنده نگه داشته میشه کدوم اسلامه؟
اسلام ولایت مطلقه در ایران؟

 

[Karamazov]

شايد سن و سال شما يا حتي خاطره من تو بچگي انقدر مهم نبوده باشه كه يادمون بمونه ولي يك چنين وقايع بزرگي محاله از ذهن آدما پاك بشه.
اين باور از كجا مياد مگه؟
ببخشيدا ولي چرا شما هميشه فكر ميكنيد همه غير از خودتون احمق هستن ؟ كه هر حرف بي اساسي رو باور كنن؟
چطور وقتي تاريخ نويس ها ميان و از جنگ جهاني هر چندم حرف ميزنن يا از تاريخ علم حرف ميزنن كه مثلا اديسون فلان قدر آزمايش انجام داد كسي نميگه دارن دروغ ميگن؟
اگر شما نميخواي باور كني ، باور نكن ولي حق توهين هم نداري...
اينا ارزش هستن براي اكثريت جامعه ... فقط تو عمق باورها تفاوت دارن...

کی گفت دیگران احمقند؟ شما لغت احمق رو به من نشون بده بعدا تهمت بزن.
توهین کجا بود!!! یاد گرفتین با آوردن چنین لغاتی جو رو متشنج کنین که ایهاالناس هرکی در راستای تفکرات ما حرکت نمیکنه توهین میکنه !!!
اینا حرف بی اساس نیست، حرفایی هست که زندگی اخروی شمارو نشانه رفته و مجبورین باور کنین، گریه هم مکینید تا در آخرت به دادتون برسن و از بار گناهانتون کم کنند.
مظلومیت کسانیکه در جنگ های دیگری کشته شده اند، قابل مقایسه با حادثه کربلا نیست.
چرا برای مظلومین کشته شده در پرتاب بمب اتمی در هیروشیما گریه نمیکنی؟
میدونی چند نفر مردن؟ چندتا بچه و نوزاد؟ چندتا آدم ناقص هنوزم هست؟
چون گریه واسه اونا براتون فایده نداره، هدفتون چیز دیگه هست برادر مجاهد، همون آخرته که گریه کنی امتیاز داری و.....

 

[Karamazov]

بقیه ی شبهاتتون (!!) رو که دوستان پاسخ گفتن...

حتّی 10 درصدش؟؟؟!! میگم...خجالت نکش...بفرما کلهم العجمعین اصلاً کربلا و حسین و زینبی هم در کار نبوده و توهم تاریخ نگارانه و خیال خودت و مارو یه جا راحت کن!!

در مورد خط آخر:

با تشکر از اون یه عده که نشستن اینارو نوشتن...دستشون رو بوسیده و واسشون طلب خیر می کنیم! زیرا که خووووب باوری رو به بدنه ی جامعه تزریق کردن! باور مردانگی، ایثار، آزادگی، ظلم ستیزی، اخلاص و...!

خداوند این تزریقاتی هارو واسمون نگه داره...

-----------------------------------------
از استارتر پوزش می طلبم. من واقعاً نمی دونم این "برخی" کی هستند! و به نظرم چندان هم مهم نیست!!!بهتره اصل موضوع رو بچسبیم...

همون سیاست رفقاتون در بحث رو ادامه دادین، بزرگ نمایی حرف هایی واضح برای ایجاد تشنج.
اگه میخواستم حادثه رو انکار کنم بدون خجالت میگفتم، نیازی نبود شما شفاف سازی کنی.
باور ظلم ستیزی؟ چه باور خوبی !!!
باور ظلم ستیزی رو مردم مسلمان مصر دارن که وقتی مرسی میخواد خودش رو فصل الخطاب بدونه، میریزن تو خیابان و میگن این ظلمه، نه مردم ظلم ستیز ایران که یک جا بهش میگن مجلس در راس همه امور هست، یک جا براش تعیین تکلیف میکنند چیکار کنه یا نکنه.
ظلم رو رهبران شما براتون تعریف میکنند، ظلم ستیزی در درجه اول نیاز به این داره که هر انسانی شخصا متوجه ظلم باشه تا بهش حالی کنند ظلم اونجاست.

 

[Karamazov]

در مورد سوال استارتر بزرگوار عرض شود که واقعه سه دست راوی داشته:
1-اهل بیت امام که بعد از واقعه عاشورا به بیان و روشنگری موضوع پرداختن که شاخص ترین این بزرگواران حضرت زینب(س) و امام سجاد(ع) هستن...
2-راویان و کاتبانی هستن که فقط برای ثبت واقعه اونجا بودن و جزء هیچکدوم از دسته ها هم نبودن...
3-دشمنانی که با امام حسین جنگیدند...
که البته از گروه سوم فقط به چند تاشون هستند که صحبتاشون تایید شده و میشه بهشون استناد کرد و با بقیه روایت ها همخوانی داشته...
اسامیشونم در مقاتل معتبر و کتب تاریخی ذکر شده که متاسفانه بنده خاطرم نیست....

1- زینب به عنوان یک زن مگر در خیمه ها نبوده؟ سجاد مگر در بستر بیماری نبوده؟
اکثر وقایع کربلا در صحنه نبرد و وسط میدان جنگ هست، پس این دو نفر هیچگونه خبری از کارزار نمیتونستن بدن هرچی بوده در همون محدوده خیمه ها میتونستن بنویسن.
البته اگر دست نوشته های زینب و سجاد رو هم بگین در کجا نگهداری میشه تشکر میکنم.

2- راوی برای ثبت واقعه میره تو گودال قتلگاه ببینه بین شمر و حسین بن علی چی رد و بدل میشه؟
واقعا مردم رو چی فرض کردین؟ مگه سکانس فیلمبرداریه یکی با دوربین دنبال 72 نفر هر جا میرن بدوه و اینجور همه چیزو با جزئیات تعریف کنه !!!

3- اینکه یاران یزید بدونن طرفشون نباید کشته باشه و بکشنش و بعدا بیان درباره اش تاریخ بنویسن، به قدری اون افراد احمقند که هیچ کدام از حرفاشون قابل استناد نیست.

4- اینهم که میگین اسامی راویان در کتب معتبر اومده تا وقتی دست نوشته همون افراد و قدمت تاریخی پوستی که روش نوشته اند، ثابت نشه فقط در حد حرف هست.
اکثر این مطالب در عصر صفویه نوشته شده و آدرس هایی هم که داده شده به انسان هایی در همان زمان هست بدون رو کردن متن های نوشته شده تاریخی.
که حالا همین کتب صفویه که تنها کتب بودن از نظر شما شدن معتبر و رفرنس هاشون هم معتبره.

اما خود رفرنس های اوریجینال کجا هستند، معلوم نیست، همین که در عصر صفویه یکی در کتابش نوشته فلان بن فلان در 1400 سال پیش گفت، کفایت میکنه و میشه معتبر.

 

[Karamazov]

یک سئوال هم خودم در راستای تاپیک استارتر محترم از اندیشمندان اسلامی دارم :

مگر نمیفرمایید این حادثه بسیار مهم بوده و قدمت زیادی هم در تاریخ داره؟
چرا حتی یک شعر یا نوشته درباره کربلا در آثار بزرگان ایران مانند سعدی، حافظ، مولوی، فردوسی، خیام، ابن سینا و... دیده نمیشه؟

در حالیکه این افراد درباره اسلام نوشته های زیادی دارن، اما علت اینکه درباره چنین واقعه مهمی از نظر شما چیزی نگفتند چیه؟
جز نبود تاریخ؟ جز یک باوری که پس از عصر صفویه یکدفعه شکوفا میشه و منابع تاریخی یکی پس از دیگری رو میشوند؟

 

[MOΣIN]

یک سئوال هم خودم در راستای تاپیک استارتر محترم از اندیشمندان اسلامی دارم :

مگر نمیفرمایید این حادثه بسیار مهم بوده و قدمت زیادی هم در تاریخ داره؟
چرا حتی یک شعر یا نوشته درباره کربلا در آثار بزرگان ایران مانند سعدی، حافظ، مولوی، فردوسی، خیام، ابن سینا و... دیده نمیشه؟

در حالیکه این افراد درباره اسلام نوشته های زیادی دارن، اما علت اینکه درباره چنین واقعه مهمی از نظر شما چیزی نگفتند چیه؟
جز نبود تاریخ؟ جز یک باوری که پس از عصر صفویه یکدفعه شکوفا میشه و منابع تاریخی یکی پس از دیگری رو میشوند؟

جوزا سحر نهاد حمایل برابرم
یعنی غلام شاهم و سوگند می‌خورم
ساقی بیا که از مدد بخت کارساز
کامی که خواستم ز خدا شد میسرم
جامی بده که باز به شادی روی شاه
پیرانه سر هوای جوانیست در سرم
راهم مزن به وصف زلال خضر که من
از جام شاه جرعه کش حوض کوثرم
شاها اگر به عرش رسانم سریر فضل
مملوک این جنابم و مسکین این درم
من جرعه نوش بزم تو بودم هزار سال
کی ترک آبخورد کند طبع خوگرم
ور باورت نمی‌کند از بنده این حدیث
از گفته کمال دلیلی بیاورم
گر برکنم دل از تو و بردارم از تو مهر
آن مهر بر که افکنم آن دل کجا برم
منصور بن مظفر غازیست حرز من
و از این خجسته نام بر اعدا مظفرم
عهد الست من همه با عشق شاه بود
و از شاهراه عمر بدین عهد بگذرم
گردون چو کرد نظم ثریا به نام شاه
من نظم در چرا نکنم از که کمترم
شاهین صفت چو طعمه چشیدم ز دست شاه
کی باشد التفات به صید کبوترم
ای شاه شیرگیر چه کم گردد ار شود
در سایه تو ملک فراغت میسرم
شعرم به یمن مدح تو صد ملک دل گشاد
گویی که تیغ توست زبان سخنورم
بر گلشنی اگر بگذشتم چو باد صبح
نی عشق سرو بود و نه شوق صنوبرم
بوی تو می‌شنیدم و بر یاد روی تو
دادند ساقیان طرب یک دو ساغرم
مستی به آب یک دو عنب وضع بنده نیست
من سالخورده پیر خرابات پرورم
با سیر اختر فلکم داوری بسیست
انصاف شاه باد در این قصه یاورم
شکر خدا که باز در این اوج بارگاه
طاووس عرش می‌شنود صیت شهپرم
نامم ز کارخانه عشاق محو باد
گر جز محبت تو بود شغل دیگرم
شبل الاسد به صید دلم حمله کرد و من
گر لاغرم وگرنه شکار غضنفرم
ای عاشقان روی تو از ذره بیشتر
من کی رسم به وصل تو کز ذره کمترم
بنما به من که منکر حسن رخ تو کیست
تا دیده‌اش به گزلک غیرت برآورم
بر من فتاد سایه خورشید سلطنت
و اکنون فراغت است ز خورشید خاورم
مقصود از این معامله بازارتیزی است
نی جلوه می‌فروشم و نی عشوه می‌خرم​

 

[Karamazov]

گر لاغرم وگرنه شکار غضنفرم
ای عاشقان روی تو از ذره بیشتر
من کی رسم به وصل تو کز ذره کمترم
بنما به من که منکر حسن رخ تو کیست
تا دیده‌اش به گزلک غیرت برآورم
بر من فتاد سایه خورشید سلطنت
و اکنون فراغت است ز خورشید خاورم
مقصود از این معامله بازارتیزی است
نی جلوه می‌فروشم و نی عشوه می‌خرم
​

ارتباط این شعر با حادثه کربلا چی بود؟
اونزمان آوردن نام مستقیم و... جرم بوده و مثل قرآن تفسیر و اینا دیگه.

 

[MOΣIN]

ارتباط این شعر با حادثه کربلا چی بود؟
اونزمان آوردن نام مستقیم و... جرم بوده و مثل قرآن تفسیر و اینا دیگه.

فکر می کردم سنجیده تر باشی!
حداقل می رفتی یه جستجویی می کردی!....تا اینکه بلافاصله جوابمو بدی!!!!!!!!!!!!!
شما روی افکارت تعصب داری.............بحث کردن فایده ای نداره
موفق باشی

 

[Karamazov]

فکر می کردم سنجیده تر باشی!
حداقل می رفتی یه جستجویی می کردی!....تا اینکه بلافاصله جوابمو بدی!!!!!!!!!!!!!
شما روی افکارت تعصب داری.............بحث کردن فایده ای نداره
موفق باشی

چرا شما بچه های مذهبی اینجوری هستین؟
چرا تا به اعتقادتون ذره ای حرف وارد میشه از کوره در میرین و میگین تعصب دارین.
واقعا چرا؟

شما چند خط شعر بدون توضیح گذاشتی.

من هم رفتم چندجا سرچ کردم، چیز خاصی پیدا نکردم.
الان هم که گفتی باز دوباره این غزل حافظ رو خوندم، حتی 1 درصد ارتباط با عاشورا و کربلا توش پیدا نکردم.

پرسیدن برای توضیح دادن جرمه؟
چرا اینقدر مطمئنی که درست فکر میکنی ؟

من نگفتم من درست میگم، شما که این رو ربطش دادین به کربلا توضیح بدین.
چکار کنیم از دست شما که نمیشه باهاتون حرف زد !!!
(حرف میزنی میگن به اعتقادات ما توهین کردی، تعصب داری و....)

http://www.aftabir.com/literature/verse/hafez/divan/ghazaliat/9e13o8xed6xriyzs.php

http://ganjoor.net/hafez/ghazal/sh329/

 

[MOΣIN]

چرا شما بچه های مذهبی اینجوری هستین؟
چرا تا به اعتقادتون ذره ای حرف وارد میشه از کوره در میرین و میگین تعصب دارین.
واقعا چرا؟

شما چند خط شعر بدون توضیح گذاشتی.

من هم رفتم چندجا سرچ کردم، چیز خاصی پیدا نکردم.
الان هم که گفتی باز دوباره این غزل حافظ رو خوندم، حتی 1 درصد ارتباط با عاشورا و کربلا توش پیدا نکردم.

پرسیدن برای توضیح دادن جرمه؟
چرا اینقدر مطمئنی که درست فکر میکنی ؟

من نگفتم من درست میگم، شما که این رو ربطش دادین به کربلا توضیح بدین.
چکار کنیم از دست شما که نمیشه باهاتون حرف زد !!!
(حرف میزنی میگن به اعتقادات ما توهین کردی، تعصب داری و....)

http://www.aftabir.com/literature/verse/hafez/divan/ghazaliat/9e13o8xed6xriyzs.php

http://ganjoor.net/hafez/ghazal/sh329/

اول ببین این شعر در مورد کیست!بعدم بنده بچه مذهبی نیستم!.............شما اینجورید شما اونجورید درست نیست........شما دارید پیش داوری می کنید
منم بی خودی نمیگم شما روی افکارت تعصب داری.........شما بلافاصله بعد از اینکه من پست دادم واکنش نشون دادی سریع پست دادی!.........شما که میگی شعر در مورد عاشورا تا قبل از صفویه نداریم! آیا به اعتقادات شعرا نگاه کردی ببینی از چه فرقه ای هستن!آیا همه ی اشعار رو در اون دوران خوندید؟!آیا وضعیت شیعه رو در دوران حکومتهای ما قبل صفویه دیدی؟بررسی کردی ببینی آیا؟
من یه غزل قرار دادم چون حافظ رو دوست دارم!.....غزلیاتش رو می خونم....اما دراین شعر در مورد شخصیتی صحبت کرده نه در مورد حادثه عاشورا !اگر تشنه حقیقتی برو دنبالش
بنده اینجا قبلا بیشتر بحث می نمودم....اما بهم توهین شد اونم تو پیام خصوصی!
توجه کردم دیدم اکثر آدمایی که تو این بحثا شرکت می کنن رو افکارشون تعصب دارن!!!!!!!!چه مذهبی چه غیر مذهبی
و اخرشم بحثها نا تموم می موند !..وچیزی جز اخطار ،اخراج و دلخوری حاصل نداشت!!!!!!!!!
به نظرم نمیشه نظر آدمایی رو که تعصب دارن عوض نمود
شما هم اگه کاملا روی این موضوع احاطه کامل دارید .....دلیل بیارید برهان بیارید طبق اسناد...........بنده هم دو تا کلام از شما یاد بگیرم
به هرجهت من هم علامه نیستم....اگر خاطر شما رو رنجوندم عذر می خوام

 

[Karamazov]

اول ببین این شعر در مورد کیست!بعدم بنده بچه مذهبی نیستم!.............شما اینجورید شما اونجورید درست نیست........شما دارید پیش داوری می کنید
منم بی خودی نمیگم شما روی افکارت تعصب داری.........شما بلافاصله بعد از اینکه من پست دادم واکنش نشون دادی سریع پست دادی!.........شما که میگی شعر در مورد عاشورا تا قبل از صفویه نداریم! آیا به اعتقادات شعرا نگاه کردی ببینی از چه فرقه ای هستن!آیا همه ی اشعار رو در اون دوران خوندید؟!آیا وضعیت شیعه رو در دوران حکومتهای ما قبل صفویه دیدی؟بررسی کردی ببینی آیا؟
من یه غزل قرار دادم چون حافظ رو دوست دارم!.....غزلیاتش رو می خونم....اما دراین شعر در مورد شخصیتی صحبت کرده نه در مورد حادثه عاشورا !اگر تشنه حقیقتی برو دنبالش
بنده اینجا قبلا بیشتر بحث می نمودم....اما بهم توهین شد اونم تو پیام خصوصی!
توجه کردم دیدم اکثر آدمایی که تو این بحثا شرکت می کنن رو افکارشون تعصب دارن!!!!!!!!چه مذهبی چه غیر مذهبی
و اخرشم بحثها نا تموم می موند !..وچیزی جز اخطار ،اخراج و دلخوری حاصل نداشت!!!!!!!!!
به نظرم نمیشه نظر آدمایی رو که تعصب دارن عوض نمود
شما هم اگه کاملا روی این موضوع احاطه کامل دارید .....دلیل بیارید برهان بیارید طبق اسناد...........بنده هم دو تا کلام از شما یاد بگیرم
به هرجهت من هم علامه نیستم....اگر خاطر شما رو رنجوندم عذر می خوام

مذهبی بودن منظورم اعتقاد داشتن به مبانی اسلام هست، قصد جسارت نداشتم.

من شعر درباره کربلا و عاشورا خواستم و هنوز هم متوجه نشدم ارتباط این شعر با خواسته من چی هست، وقتی میخونم و هیچ ارتباطی پیدا نمیکنم چرا نباید عکس العمل نشون بدم و بپرسم؟!!
من از چندتن از اساتید ادبیاتمون در دانشکده هم سئوال پرسیدم، هیچکدامشون وجود شعری درباره کربلا رو از بزرگان ایران در زمان قبل صفویه تایید نکردن.

از طرفی پیوسته سخن گفته میشه مردم ایران به خاطر عشق به اهل بیت، اسلام رو پذیرفتن نه ضرب شمشیر، اما تا قبل صفویه میگن مردم تحت تاثیر حکومت های سنی بودن !!! که یک تناقض بزرگ هست که ملتی به خاطر اهل بیت اسلام بیاره نه شمشیر اعراب، اما همشون سنی باشند چون حاکم سنی هست و دقیقا در تایید حرف من هست که مردم ایران اعتقاداتشون رو از عده ای حاکم به ارث میبرن چون ترسو هستند، هر آنچه حاکمین تایید میکردن و از طرفی مخالف اون روحیه اعتقاد به آخرتشون نبوده رو میپذیرفتن.

ایرانی ها در تاریخ ثابت کردن انسان هایی بی نهایت منفعت طلب هستند حتی در مذهب هم سمت فرقه هایی میروند که در آخرتی که بهش باور دارند، بتونن بیشترین سود رو به جیب بزنن و حتی با مراسم عزاداری که از عصر صفویه باب شده و در تاریخ قبل از اون حتی یک اندیشمند بزرگ که اعتقادی به کربلا و امام زمان و... دارد، وجود نداره، این یعنی چی؟

جز اینکه ما با تاریخی روبرو هستیم که از عصر صفویه با دقت شکل گرفته و فکر کردیم از 1400 سال پیش در این سرزمین وجود داشته؟
شما پیوسته به من میگین اسناد رو کن، خوب برادر من عزیز من وقتی قبل صفویه سندی از چنین داستان هایی در ایران وجود نداره من چه سندی بیارم؟

سند بیارم که نیست، خوب نیست، چه جوری برای نبودن یک چیزی میشه سند آورد، اونم کشوری که هر حاکمی به قدرت رسیده هرچی مخالفش بوده رو از بین برده و سوزانده و کشته و آثار بزرگان شعر و فلسفه و طبش مونده که در اونها هم صحبتی از کربلا و...نیست و فقط صحبت از خود پیامبر و خلفای اسلام و علی به عنوان خلیفه هست.

 

[MOΣIN]

مذهبی بودن منظورم اعتقاد داشتن به مبانی اسلام هست، قصد جسارت نداشتم.

من شعر درباره کربلا و عاشورا خواستم و هنوز هم متوجه نشدم ارتباط این شعر با خواسته من چی هست، وقتی میخونم و هیچ ارتباطی پیدا نمیکنم چرا نباید عکس العمل نشون بدم و بپرسم؟!!
من از چندتن از اساتید ادبیاتمون در دانشکده هم سئوال پرسیدم، هیچکدامشون وجود شعری درباره کربلا رو از بزرگان ایران در زمان قبل صفویه تایید نکردن.

از طرفی پیوسته سخن گفته میشه مردم ایران به خاطر عشق به اهل بیت، اسلام رو پذیرفتن نه ضرب شمشیر، اما تا قبل صفویه میگن مردم تحت تاثیر حکومت های سنی بودن !!! که یک تناقض بزرگ هست که ملتی به خاطر اهل بیت اسلام بیاره نه شمشیر اعراب، اما همشون سنی باشند چون حاکم سنی هست و دقیقا در تایید حرف من هست که مردم ایران اعتقاداتشون رو از عده ای حاکم به ارث میبرن چون ترسو هستند، هر آنچه حاکمین تایید میکردن و از طرفی مخالف اون روحیه اعتقاد به آخرتشون نبوده رو میپذیرفتن.

ایرانی ها در تاریخ ثابت کردن انسان هایی بی نهایت منفعت طلب هستند حتی در مذهب هم سمت فرقه هایی میروند که در آخرتی که بهش باور دارند، بتونن بیشترین سود رو به جیب بزنن و حتی با مراسم عزاداری که از عصر صفویه باب شده و در تاریخ قبل از اون حتی یک اندیشمند بزرگ که اعتقادی به کربلا و امام زمان و... دارد، وجود نداره، این یعنی چی؟

جز اینکه ما با تاریخی روبرو هستیم که از عصر صفویه با دقت شکل گرفته و فکر کردیم از 1400 سال پیش در این سرزمین وجود داشته؟
شما پیوسته به من میگین اسناد رو کن، خوب برادر من عزیز من وقتی قبل صفویه سندی از چنین داستان هایی در ایران وجود نداره من چه سندی بیارم؟

سند بیارم که نیست، خوب نیست، چه جوری برای نبودن یک چیزی میشه سند آورد، اونم کشوری که هر حاکمی به قدرت رسیده هرچی مخالفش بوده رو از بین برده و سوزانده و کشته و آثار بزرگان شعر و فلسفه و طبش مونده که در اونها هم صحبتی از کربلا و...نیست و فقط صحبت از خود پیامبر و خلفای اسلام و علی به عنوان خلیفه هست.

بنده هم شعر تحویلتون دادم ....این شعر به عباس بن علی اشاره داره!
اشعار حافظ هم عرفانی هست هم عاشقانه...جایی از حکام زمان خودش شکایت می کنه گاهی از زاهدان و...
دلیل اینکه شعر در این مورد نیست واضحه شعرا درباری بودن و توقع هم نداریم که شاعران دربار حکمای اهل سنت
درمورد عاشورا شعر بگن!
وقتی شاعری پول وپاداش می گیره اونم از حاکم خب معلومه باب میل حاکم شعر میگه
یه نکته ای هست در اون زمان عقیده ی شیعه شدیدا سرکوب میشده
متاسفانه بله حکام عقیده ی خودشون رو با زور تحمیل کردن!
نکته ی بعدی اینه که تحریفات در قضیه عاشورا وجود داره!هرکی در هر مجلسی چیزی گفت دلیل نمیشه درست باشه!
تاریخی که شما میگی قبل از صفوی وجود نداشته حرفی باطل هست!...طبق کتاب تاریخی (کتاب طبری،یعقوبی و...)
این جنایت اتفاق افتاده !حالا چرا از این به بعد به این مراسم اهمیت میدن چون حکومت شیعی اومده روی کار
البته مردم هم اکثریت تابع حکومتها بودن و هر دینی اونا داشتن مردم هم تبعیت می کردن!
طبق کتاب تاریخ طبری جنایت کربلا اتفاق افتاده و این کتاب به قبل از حکومت صفویه بر می گرده
این کتاب تاریخی هم مورد تایید اهل تسسن وهم تشیع هست
حرف آخرم میگم وسکوت می کنم چون انگار بحث فایده نداره!
چگونه هست شما حوادث تاریخی ایران زمین روکه در کتب تاریخی آمده قبول می کنید؟
چگونه ماجرای نادر شاه و درآوردن چشم پسرش را به همراه توصیفاتش قبول دارید؟
(نگید تاریخ رو قبول ندارید چون بین حرفاتون از تاریخ حرف زدید!)
عزیز من اون موقع که دوربین فیلمبردای نبوده همین کتب تاریخی بوده!....شما میگی اصل ماجرا وجود نداره.............فکر کنم حرفام واضح بود
من دیگه حرفی ندارم
موفق باشید

 

[mohsen-gh]

1- زینب به عنوان یک زن مگر در خیمه ها نبوده؟ سجاد مگر در بستر بیماری نبوده؟
اکثر وقایع کربلا در صحنه نبرد و وسط میدان جنگ هست، پس این دو نفر هیچگونه خبری از کارزار نمیتونستن بدن هرچی بوده در همون محدوده خیمه ها میتونستن بنویسن.
البته اگر دست نوشته های زینب و سجاد رو هم بگین در کجا نگهداری میشه تشکر میکنم.

2- راوی برای ثبت واقعه میره تو گودال قتلگاه ببینه بین شمر و حسین بن علی چی رد و بدل میشه؟
واقعا مردم رو چی فرض کردین؟ مگه سکانس فیلمبرداریه یکی با دوربین دنبال 72 نفر هر جا میرن بدوه و اینجور همه چیزو با جزئیات تعریف کنه !!!

3- اینکه یاران یزید بدونن طرفشون نباید کشته باشه و بکشنش و بعدا بیان درباره اش تاریخ بنویسن، به قدری اون افراد احمقند که هیچ کدام از حرفاشون قابل استناد نیست.

4- اینهم که میگین اسامی راویان در کتب معتبر اومده تا وقتی دست نوشته همون افراد و قدمت تاریخی پوستی که روش نوشته اند، ثابت نشه فقط در حد حرف هست.
اکثر این مطالب در عصر صفویه نوشته شده و آدرس هایی هم که داده شده به انسان هایی در همان زمان هست بدون رو کردن متن های نوشته شده تاریخی.
که حالا همین کتب صفویه که تنها کتب بودن از نظر شما شدن معتبر و رفرنس هاشون هم معتبره.

اما خود رفرنس های اوریجینال کجا هستند، معلوم نیست، همین که در عصر صفویه یکی در کتابش نوشته فلان بن فلان در 1400 سال پیش گفت، کفایت میکنه و میشه معتبر.

1-شما جایی خوندید که حضرت زینب(س) فقط در خیمه بودند؟!یا این حاصل تفکر خودتونه؟!
اما جواب بنده:
خیر،حضرت زینب(س) دائم در خیمه نبودند و در زمانی هم که امام حسین(ع) در میدان جنگ بودن دائم بین خیمه و مکانی به عنوان تل زینبیه که مشرف به قتلگاه بوده در تکاپو و رفت و آمد بودن و ناظر به تمام مسائل...
امام سجاد(ع) هم بیمار بودن اما متوجه مسائل که بودن...
فهمیدن و درک این مسائل ملزم به این هست که انسان خودش رو توی موقعیت قرار بده...
من گفتم حضرت زینب(س) و امام سجاد(ع) دستنوشته دارن؟!!
با دقت بخونید لطفا....
بنده عرض کردم این بزرگواران به بیان و روشنگری پرداختن...
البته شایدم دست نوشته ای باشه،من بی اطلاعم...

2-بنده مردم رو چیزی فرض نکردم...
گمان میکردم شما اینقد فهمیده باشید که منظور من رو درک کنید و نیاز به توضیح نباشه...
به هرحال برای اینکه کامل تر و بهتر متوجه بشید،موضوع رو شیفت میدم به قبل از ظهور اسلام و حکومت های ایرانی در ایران....
اگر کتب تاریخی رو مطالعه کنید متوجه میشید و دستگیرتون میشه که از قبل از هخامنشیان کاتبانی بودند که وقایع رو ثبت میکردند و کتبی با خط میخی داشتن...
که از دوره هخامنشیان نظم بهتری میگیرن و وقایع و جنگ ها و صحبت های بین اشراف رو هم ثبت میکنن...!!
ان شاالله که ابهام راوی در میدان جنگ حل شده باشه....
اما در مورد نوع عملکرد راوی،عرض شود که لزومی نداشته راوی خودش رو به میدان برسونه تا بفهمه چه کلامی داره رد و بدل میشه....
عرب اون زمان قبیله ای زندگی میکردن و هرکس رو به قبیله ای که داشته میشناختن...
و بعضی از افراد قبیله هم به صفاتی خوب یا بد شناخته میشدن....
مثلا به نیک نظری،یا شجاعت یا راستگویی...
از این افراد بنابه دلایلی که جای بحثش نیست در سپاه یزید بودن...مثلا چند نفر از قبیله حبیب بن مظاهر که به نیک نظری و راستگویی معروف بودن،در سپاه یزید بودن....
یکی از کارهای راوی میکنه اینه که از افراد صادق نظری که نظاره گر مسائل بوده طلب مطلب کنه...

ضمن اینکه قیام مختار هم فراموش نشه....و اعترافاتی که از ظالمان عاشورا گرفت و همه ی اینها ثبت شد...

3-احمق بودند اما حرفاشون قابل استناد هست...شما دارید رفتار و منش امروزی رو با اون دوره قیاس میکنین و این نظرات رو باطل میدونین...
درحالیکه باید اطلاع جامعی از باور و منش اون زمان داشته باشید بعد اینطور قضاوت کنید و ندونسته رد کنید...!!

4-پیشنهاد میکنم خارج از جهتگیری نظر بدید شاید به نتایج بهتری رسیدیم....!!!

میدونین جالب چیه؟
اینکه مفسران و نظریه پردازان سیاسی و متخصص جنگ نرم غرب واقعه عاشورا و امام حسین(ع) رو قبول دارن و روی همین موضوع دارن مانور میدن اونوقت ما چشمامون رو بستیم و میخوایم انکارش کنیم...
به خدا قسم چشم ما به غربه نه به عقل و تفکر خودمون...
اگه همین فردا سیاستمداران غربی و آمریکایی بیان علنا بگن ما واقعه عاشورا رو قبول داریم،همین کسایی که امام حسین رو انکار میکردن ببین چه دست و پایی میشکونن واسه امام حسین...!
فرانسیس فوکویاما کسی که فرضیه ی پایان تاریخ رو داده و میگه در آخرالزمان با لبرالیسم آمریکایی روبرو هستیم،نظریه ی جالبی درمورد امام حسین(ع)،امام زمان(عج) و ولایت فقیه داره....
اینو بخونین خالی از لطف نیست...
http://mobtadii.blogfa.com/post-3.aspx

مگر نمیفرمایید این حادثه بسیار مهم بوده و قدمت زیادی هم در تاریخ داره؟
چرا حتی یک شعر یا نوشته درباره کربلا در آثار بزرگان ایران مانند سعدی، حافظ، مولوی، فردوسی، خیام، ابن سینا و... دیده نمیشه؟

در حالیکه این افراد درباره اسلام نوشته های زیادی دارن، اما علت اینکه درباره چنین واقعه مهمی از نظر شما چیزی نگفتند چیه؟
جز نبود تاریخ؟ جز یک باوری که پس از عصر صفویه یکدفعه شکوفا میشه و منابع تاریخی یکی پس از دیگری رو میشوند؟

اینم خدمت شما...
http://www.askdin.com/thread24481.html
http://www.alvershop.com/education-download/mazhabi/118-غزل-حافظ-حضرت-ابوالفضل-اباالفضل-قمر-بنی-هاشم
http://khabaredoost.blogfa.com/post-5.aspx

قطعا از شعرای دیگه و دوره های دیگه هم شعر هست،کافیه سرچ کنید...!!!

 

[unstoppable]

بنده سی سالم هست و در این سی سال، اتفاقات مهمی هم در زندگیم رخ داده، اما اگه بخوام الان قلم دست بگیرم و بنویسم، بیشتر کلیات هست تا جزئیات کامل.
واقعه کربلا با تمامی جزئیات، مو به مو و خصوصی ترین حرف ها در خیمه ها آمده.

چند درصد مردم اونزمان سواد داشتن؟ از خودی ها که اکثرا کشته شدن، اما سجاد هم که مریض بوده، کی توی صحنه جنگ کتابت میکرده؟
یاران شمر و عمر سعد؟؟!!!!!!
اونا هم سواد داشتند !!!
اونایی که میخوان این باورهارو تزریق کنند بخشی از همین جامعه هستند ولی منفعتشون در حفظ این چیزهاست.
فکر میکنی چرا رهبرت گفت این محرم و صفر است که اسلام را زنده نگه داشته است؟
اعراب و اهل سنت که کار خاصی نمیکنن، پس اون اسلامی که زنده نگه داشته میشه کدوم اسلامه؟
اسلام ولایت مطلقه در ایران؟

خوب اکثریت که سواد نداشتند جزو لشکر یزید هم بودن...
اینکه امام سجاد(ع) و حضرت زینب (س) چطور از جزئیات با خبر بودن رو هم دوستان تو پست های قبل گفتن
+اون زمان فقط امام سجاد (ع) و یاران امام حسین (ع) که با سواد نبودن...کسای دیگه هم بودن که سواد داشته باشن

این محرم و صفر است که اسلام را زنده نگه داشته است؟
یه دلیلش چون یکی از بهترین زمان هایی که میشه آموزه های اسلام رو به مردم یادآوری کرد همین محرم و صفر...
اسلامی هم که زنده نگه داشته میشه همان دینی است که همه پیامبران آورده اند یعنی یکتا پرستی
اسلام در ایران رو نگاه نکن چون به عبارتی خیلی از چیزامون اسلامیه بجز اسلاممون (وارد سیاست نشین خواهشا)
ولی این حرف هایی که شما میزنی انگار با اسلام مشکل داری نه اسلامی که در ایران رواج داره (تو این مملکت همه معصوم نیستن..از اشتباهات کوچیک گرفته تا خیانت و تفرقه افکنی پیش میاد)
راستی من یه پسر بیست ساله ام...یه پسر معمولی..اندیشمند اسلامی هم نیستم...

◄◄◄خواهشا از موضوع اصلی دور نشید....فقط دنبال منابع هستم...با تشکر...

 

[pari-1369]

امام فرمود: برادر جان! به سمت فرات برو و قدری آب بیاور. این سخن در موقعیتی گفته شد که صدای العطش، العطش کودکان بلند بود.
عباس مشک خشکیده را برداشت و به فرات رفت. برخی گفته اند همراه با برادرش حسین به میدان رفت و جنگید و هر دو خود را به فرات رسانیدند و سپس دشمن میان حضرت عباس(ع) و امام حسین(ع) فاصله انداخت.

میخوام بدونم "برخی" کیا هستن...
اگه منبعی رو میشناسید بگید لطفاً
ممنون.

والا ما هم موندیم هر سال یه چیز جدید بهش اضافه میکنن

 

[rezatroy]

سلام
دوست عزیز متاسفانه در مذهب تشیع یه عرف و عادت به نظر من زشت و خیلی بد بوجود اومده که مداحاش به هر چیزی دست میارن تا یجورایی کار نو کرده باشن از جمله استناد به روایات دروغ برای مثال میگن سر امام حسین ع از کوفه تا شام قران میخونده.آخه مردمی که امام حسینو به خاطر خروج کشتن چطوری به سر بریده ی قران خوان سنگ میزدن؟و مثال هایی که خیلی زیادن.در پایان اشاره میکنم به یکی از فرمایشات مرادم دکتر شریعتی که فرمود: اگر می خواهی اندیشه ای را خراب کنی خوب به آن حمله نکن بد از آن دفاع کن.

 

[?Why]

◄◄◄خواهشا از موضوع اصلی دور نشید....فقط دنبال منابع هستم...با تشکر...

درسته ... ما هم منتظر منابع دوستان هستیم ...
بعد مقایسه کنیم که وزن تاریخی اون منابع بیشتره یا تاریخ طبری ...
البته نمونه ای از اون منابعِ وزینِ تاریخی! رو میتونید تو این تاپیک ببینید :
وقایع ماه محرم الحرام.........

 

[rezatroy]

دوست عزیز اگه داری کار تحقیقاتی می کنی اون بحثش جداست.من دارم بهت میگم خیلی از این حرفا و نقل قولا ارزش ن د ا ر ه
ارزش امام حسین و عباس به آب و قیافه زیبا و جنگجوی قهار بودنه؟ یا به آزادگی و کاریه که واسه آزادی انجام دادن؟
باز هم مجبورم از استاد یاری بگیرم
از زمانيكه بجاي پيرو حسين بودن،عزادار حسين شده ايم،در عزاي هميشگي مانده ايم.
چه هوشيارانه دگرگون كرده اند پيام حسين را!
(دكتر شريعتي).

 

[mohsen-gh]

◄◄◄خواهشا از موضوع اصلی دور نشید....فقط دنبال منابع هستم...با تشکر...

دو تا مقتل هست که خیلی معروف و معتبر هستن...
یکی مقتل ابومخنف هست...
که متاسفانه اصل این کتاب دیگه موجود نیست ولی بیشترین مقدار اخبار این کتاب در کتاب تاریخ طبری اومده...
ابومخنف کسی هست که از واقعه عاشورا تا 10 سال زندگانی امام موسی کاظم(ع) رو درک کرده...

یکی دیگه از مقاتل معتبر و مشهور و مورد تایید،لهوف نوشته ابن طاووس هست...
دوستان واسه دانلود گذاشتن...
http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php/416479-دانلود-کتاب-لهوف
اینم مختصری در مورد این کتاب...
http://www.tebyan.net/newindex.aspx?pid=82798

موفق باشید...

 

[unstoppable]

دوست عزیز اگه داری کار تحقیقاتی می کنی اون بحثش جداست.من دارم بهت میگم خیلی از این حرفا و نقل قولا ارزش ن د ا ر ه
ارزش امام حسین و عباس به آب و قیافه زیبا و جنگجوی قهار بودنه؟ یا به آزادگی و کاریه که واسه آزادی انجام دادن؟
باز هم مجبورم از استاد یاری بگیرم
از زمانيكه بجاي پيرو حسين بودن،عزادار حسين شده ايم،در عزاي هميشگي مانده ايم.
چه هوشيارانه دگرگون كرده اند پيام حسين را!
(دكتر شريعتي).

نه عزیزم کار تحقیقاتی نیست...ارزش امام حسین (ع) به درسهاییه که با ما داده...
فقط میخوام اگه جایی حرف "برخی" رو گفتم بدونم این حرف چقدر درسته و رو هوا حرفی نزده باشم