دین؛ تعهد یا تخصص

[tehranUNIVERSITY]

در نظر بگیرید مدیر جایی هستید و می بایست کسی رو برای پستی انتخاب کنید. کلا دو نفر به شما مراجعه میکنند. یکی از اونا دارای تخصص پست مورد نظر هست اما هیچگونه تعهدی ندارد. ساده تر بگم یعنی آدمی هست که دزدی هم میکند. یعنی کارش رو انجام میده اما بخور بخورش هم به راهه.

اما درمقابل نفر دوم از تعهد خوبی برخوردار هست. بطوریکه شما یقین دارید که اگه تمام سرمایه محل مدیریتتان رو بهش واگذار کنید به هیچ وجه استفاده شخصی نخواهد کرد. اما تخصص لازم رو در پست مورد نظر ندارد.(نسبت به اولی از تخصص کمتری برخوردار است).

حالا شما کدومیک از این دو رو انتخاب میکنید؟ به چه علت؟
بعد از انتخاب چه کاری انجام میدهید؟

=========================

لطفا به نکات ذیل دقت کنید:

• شما باید یکی از این دو رو پذیرش کنید.

• هرچه هست همین است. ممکن است فلان باشد و ممکن است مدیر اشتباه کنید و تشخیصش درست نباشد و ...... در کار نیست.شما فرض رو بر صحت شرایط موجود بذارید.

• لطفا آنچه بالبداهه به ذهنتون می آید رو نظر نهایی خودتون حساب نکنید. کمی فکر کنید و تمام جوانب مسأله رو در نظر بگیرید.

• این فقط یک بحث نظری محض است. تطبیق در ذهنتان. فقط نظرتان را لطف بفرمائید.

========================

چرایی طرح این تاپیک در این تالار بخاطر این است که این مسأله رو از نگاه درون دینی بهش توجه میکنم. به این بیان که دنبال این هستم که روح حاکم بر منابع دینی ما (قرآن و سنّت و عقل و ...) در مواجهه با این مسأله، چه وظیفه ای رو برای شخص تعیین میکند. (چون نگاه برون دینی لزوما ً تطابقی با نگاه درون دینی نداره).

بزرگواران اگه آیاتی از قرآن یا روایات در تأیید آنچه که می نگارند، دارند حتما حتما بنویسند.

 

[.:ارمیا:.]

خیلی تاپیک خوب و بحث برانگیزیه!! ممنون.

من تو ثانیه ی اول به ذهنم رسید که "نفر دوم" مناسب تره! فعلاً این بماند...می رم بیشتر بیاندیشم و دلایلم رو منظم و مرتب کنم...میام!!
----------------------------
میگم کاش یه نظر سنجی هم می ذاشتید!

 

[مه شید یزدانی]

منم فکر میکنم نفر دوم
هرچقد بی تخصص باشه خیالم راحته که بخور بخور نداره


میتونیم مشکل کمبود تخصص رو با زیردستای متخصص حل کنیم
یا اون بنده خدای متعهد! رو کم کم دارای تخصص کنیم!

 

[.:ارمیا:.]

خیلی تاپیک خوب و بحث برانگیزیه!! ممنون.

من تو ثانیه ی اول به ذهنم رسید که "نفر دوم" مناسب تره! فعلاً این بماند...می رم بیشتر بیاندیشم و دلایلم رو منظم و مرتب کنم...میام!!
----------------------------
میگم کاش یه نظر سنجی هم می ذاشتید!

این جمله ی شهید چمران رو تو امضای یکی از بچه ها دیده بودم:

"می گویند تقوا از تخصص لازمتر است، آن را می پذیرم. امّا می گویم آن کس که تخصص ندارد و کاری را می پذیرد بی تقواست."

حالا چون بحث تاپیک انتخاب بین "تعهّد" و "تخصص" ه من نظر شخصیم اینه که "فرد دوم" مناسبتره چون:

1- اون شخصی که تخصص داره-هرچه قدر هم متخصص-ولی تعهّد نداره، با نداشتنِ تعهّد نسبت به سمتی که قراره داشته باشه، تو نظر بقیه این دید رو ایجاد می کنه که: "این چه تخصصیه که تعهّد به همراه نداره؟!"

مثلاً: یه نفر رو در نظر می گیریم که متخصص امور دینیه(روحانی) ادعّای تخصصش هم گوش عالم رو کر کرده، ولی تو سمتی که هست یه جورایی تو مایه های نفر اول رفتار می کنه! هیچگونه تعهّدی نداره. خب این آدم وجهه ی دین رو خراب می کنه!

2- فرد شماره ی 2-همون که تخصصش کم تره- شاید نتونه از نظر تخصصی به اندازه ی فرد شماره 1 مثمر ثمر باشه ولی مطمئناً ضرری به زمینه ی تخصصش(دین)نخواهد زد یا اگه ضرری هم زده میشه بسیار کمتر از ضررِ عدم تعهّده!!

یعنی: فرد شماره ی 1 قطعاً و یقیناً به سایرین و در ادامه، به بدنه ی زمینه ی تخصصیش ضرر خواهد زد(واضح و مبرهن و قابل پیش بینی) ولی فرد شماره 2 اگر آنچنان سودی از تخصصش نبینیم، ضرر آنچنانی هم نخواهیم دید!!

------------------------------

ببخشید من فقط نظر شخصیم رو گفتم چون خیلی در این زمینه ها سررشته ندارم. امیدوارم استارتر و بقیه ی بچه های تالار هم به این بحث بپیوندند و ما رو مستفیض کنن!!

 

[شهریاری 2]

منم فکر میکنم نفر دوم
هرچقد بی تخصص باشه خیالم راحته که بخور بخور نداره


میتونیم مشکل کمبود تخصص رو با زیردستای متخصص حل کنیم
یا اون بنده خدای متعهد! رو کم کم دارای تخصص کنیم!

منم نظرم نظر ایشون هست.
خب برادر این تایک رو به صورت نظر سنجی میذاشتی مومن!

 

[تکنو کرات]

باید به حرف امام گوش کنی...ما احتیاجی به تخصص نداریم اصل تعهد است ما هرچی می کشیم از متخصصان است.!!!!!

 

[شهریاری 2]

این جمله ی شهید چمران رو تو امضای یکی از بچه ها دیده بودم:

"می گویند تقوا از تخصص لازمتر است، آن را می پذیرم. امّا می گویم آن کس که تخصص ندارد و کاری را می پذیرد بی تقواست."

حالا چون بحث تاپیک انتخاب بین "تعهّد" و "تخصص" ه من نظر شخصیم اینه که "فرد دوم" مناسبتره چون:

1- اون شخصی که تخصص داره-هرچه قدر هم متخصص-ولی تعهّد نداره، با نداشتنِ تعهّد نسبت به سمتی که قراره داشته باشه، تو نظر بقیه این دید رو ایجاد می کنه که: "این چه تخصصیه که تعهّد به همراه نداره؟!"

مثلاً: یه نفر رو در نظر می گیریم که متخصص امور دینیه(روحانی) ادعّای تخصصش هم گوش عالم رو کر کرده، ولی تو سمتی که هست یه جورایی تو مایه های نفر اول رفتار می کنه! هیچگونه تعهّدی نداره. خب این آدم وجهه ی دین رو خراب می کنه!

2- فرد شماره ی 2-همون که تخصصش کم تره- شاید نتونه از نضر تخصصی به اندازه ی فرد شماره 1 مثمر ثمر باشه ولی مطمئناً ضرری به زمینه ی تخصصش(دین)نخواهد زد یا اگه ضرری هم زده میشه بسیار کمتر از ضررِ عدم تعهّده!!

یعنی: فرد شماره ی 1 قطعاً و یقیناً به سایرین و در ادامه، به بدنه ی زمینه ی تخصصیش ضرر خواهد زد(واضح و مبرهن و قابل پیش بینی) ولی فرد شماره 2 اگر آنچنان سودی از تخصصش نبینیم، ضرر آنچنانی هم نخواهیم دید!!

------------------------------

ببخشید من فقط نظر شخصیم رو گفتم چون خیلی در این زمینه ها سررشته ندارم. امیدوارم استارتر و بقیه ی بچه های تالار هم به این بحث بپیوندند و ما رو مستفیض کنن!!

 

[شهریاری 2]

باید به حرف امام گوش کنی...ما احتیاجی به تخصص نداریم اصل تعهد است ما هرچی می کشیم از متخصصان است.!!!!!

واااااای خدای من!
دوباره بحث با ایشون!
خدا رحم کنه!
خدایا کمک کن تا بتوانیم متخصصین را به راه راست هدایت کنیم!

 

[Sahara.]

متخصص بی تعهد، بهتر از متعهد بی تخصص هست.
متخصص الزاما در 100 درصد موارد بی تعهد نیست، ولی متعهد غیر متخصص در 100 موارد غیر متخصصه.

چون تخصص در اثر تجربه به دست میاد ولی تعهد یک چیز اخلاقیه.

ایران هم هرچی بدبختی کشیده از دست متعهدهای غیرمتخصص بوده، چون با زندگی در یک دنیای خیالی، کشور و اقتصاد و فرهنگ و.... رو به نابودی کشوندن و از رو هم نمیرن.
همون پیروان اسلام پابرهنه ها که فقط بلدن کفن بپوشن و جیغ و داد راه بندازن و گروگان بگیرن و فتنه خنثی کنن، از اداره کشور هیچی نمیفهمن.

 

[شهریاری 2]

متخصص بی تعهد، بهتر از متعهد بی تخصص هست.
متخصص الزاما در 100 درصد موارد بی تعهد نیست، ولی متعهد در 100 موارد غیر متخصصه.
چون تخصص در اثر تجربه به دست میاد ولی تعهد یک چیز اخلاقیه.

ایران هم هرچی بدبختی کشیده از دست متعهدهای غیرمتخصص بوده، چون با زندگی در یک دنیای خیالی، کشور و اقتصاد و فرهنگ و.... رو به نابودی کشوندن و از رو هم نمیرن.

بابا نگفت که آخوند بیاره بزاره جای مهندس کامپیوتر که!
میگه مهندس باشه ولی نه به اندازه اونی که تعهد نداره!

 

[old friend]

تخصص و تعهد، امریکاییها و اروپاییها خیلی دین دارن، اینقدر پیشرفت کردن

 

[تکنو کرات]

واااااای خدای من!
دوباره بحث با ایشون!
خدا رحم کنه!
خدایا کمک کن تا بتوانیم متخصصین را به راه راست هدایت کنیم!

تصور کن ،اگر قرار بود هر کس به اندازه دانش خود حرف می زد چه سکوتی بر دنیا حکمفرما بود!!!!

 

[hami_sani]

این بحث از ÷ایه مشکل داره.
صورت سوال دور از واقعیته.ینی چی که فقط دو نفر مراجعه کردن و باید یکی ازین دو باید انتخاب بشن؟
÷ذیرش هر کدوم ازین دو شخص دقیقا همونیه که امروز تو جامعه ما رواج داره و هر چی میکشیم ازین نسب های غیر اصولیه.
شما اقای مدیر که مجبورید یکی ازین دو رو استخدام کنید.اگر بواسطه غیر متعهد بودن کل مجموعه دچار ضرر بشه .دقیقا شخص شما مسئوله و نه کسه دیگه.شما با علم به غیر متعهد بودن ایشون اونو ÷ذیرفتید و هیچ مسئولیتی متوجه اون شخص نیست.و اگر بواسطه غیر متخصص بودن اون شخص مجموعه متضرر بشه باز هم شخص شما مسئوله و نه کس دیگه.
مشکل اصلیه ما تو کشور همینه که هر کس میخاد از مسئولیتی که داره شونه خالی کنه و ظاهرا کارشو درست انجام بده. ولی این نتیجه ای به جز بدبختی نداره

 

[Sahara.]

بابا نگفت که آخوند بیاره بزاره جای مهندس کامپیوتر که!
میگه مهندس باشه ولی نه به اندازه اونی که تعهد نداره!

این برداشت شما بود، من اون چیزی که توی یک جامعه به اصطلاح دینی !!! دارم میبینم رو گفتم.
اولویت رو به تعهد و دربسته مخلص بودن حاکم دینی دادن تا تخصص، نتیجه اش هم شده وضعیت فعلی کشور.
هرچی هم میشه سریع میندازن گردن دشمن و فتــنه و شیطان و.... چون تعهد دارن توی خیالات هم زندگی میکنن.

مزیت آدم بر فرض سکولار اما متخصص اینست که واسه کلاه گذاشتن سر ملت اسمی از خدا و اخلاق نمیاره، دزدیش هم تابلو نیست و تا این حد دروغ و تقیه هم نمیکنه.

 

[شهریاری 2]

تصور کن ،اگر قرار بود هر کس به اندازه دانش خود حرف می زد چه سکوتی بر دنیا حکمفرما بود!!!!

تخصص که با سکوت به دست نمیاد برادر من!
باید یکی بگه ، یکی دیگه رد کنه، تا حق معلوم بشه!

 

[hami_sani]

تخصص و تعهد، امریکاییها و اروپاییها خیلی دین دارن، اینقدر پیشرفت کردن

فکر نکنم موضوع دین باشه.بحث تعهده که همون ارو÷اییا خیلی بیشتر ازما دارن.تازه کی گفته دین ندارن؟

 

[Sahara.]

این بحث از ÷ایه مشکل داره.
صورت سوال دور از واقعیته.ینی چی که فقط دو نفر مراجعه کردن و باید یکی ازین دو باید انتخاب بشن؟
÷ذیرش هر کدوم ازین دو شخص دقیقا همونیه که امروز تو جامعه ما رواج داره و هر چی میکشیم ازین نسب های غیر اصولیه.
شما اقای مدیر که مجبورید یکی ازین دو رو استخدام کنید.اگر بواسطه غیر متعهد بودن کل مجموعه دچار ضرر بشه .دقیقا شخص شما مسئوله و نه کسه دیگه.شما با علم به غیر متعهد بودن ایشون اونو ÷ذیرفتید و هیچ مسئولیتی متوجه اون شخص نیست.و اگر بواسطه غیر متخصص بودن اون شخص مجموعه متضرر بشه باز هم شخص شما مسئوله و نه کس دیگه.
مشکل اصلیه ما تو کشور همینه که هر کس میخاد از مسئولیتی که داره شونه خالی کنه و ظاهرا کارشو درست انجام بده. ولی این نتیجه ای به جز بدبختی نداره

نه اتفاقا اصلا مشکل نداره.
دقیقا بحث درستی هست و سیستم انتخابات توی ایران هم همینه، انتخاب بین بد و افتضاح.
یکی متعهد و ارادتمند اما غیر متخصص، یکی نسبتا متخصص اما با ارادت و تعهد کمتر.
برنده کسی میشه که نظرش به نظر منشا تعهد و اخلاق نزدیک تره !!!

خیلی تاپیک خوبیه و جای بحث هم زیاد داره، نظر اکثریت به کدوم سمت هست، از افکارشون قشنگ میشه تشخیص داد حتی توی همین تاپیک هم دقت کنین متوجه میشین.

 

[تکنو کرات]

تخصص که با سکوت به دست نمیاد برادر من!
باید یکی بگه ، یکی دیگه رد کنه، تا حق معلوم بشه!

سکوت همیشه به معنای رضایت نیست گاهی یعنی خسته ام از اینکه مدام به کسانی که هیچ اهمیتی برای فهمیدن !!!نمی دهند توضیح دهم.

 

[tehranUNIVERSITY]

بی نهایت سپاسگزارم از شرکتتون در بحث
اما این فقط یک بحث نظری صرف است.
تطبیق در ذهنتان اما فقط نظرتون رو لطف کنید بفرمائید.

 

[hami_sani]

نه اتفاقا اصلا مشکل نداره.
دقیقا بحث درستی هست و سیستم انتخابات توی ایران هم همینه، انتخاب بین بد و افتضاح.
یکی متعهد و ارادتمند اما غیر متخصص، یکی نسبتا متخصص اما با ارادت و تعهد کمتر.
برنده کسی میشه که نظرش به نظر منشا تعهد و اخلاق نزدیک تره !!!

خیلی تاپیک خوبیه و جای بحث هم زیاد داره، نظر اکثریت به کدوم سمت هست، از افکارشون قشنگ میشه تشخیص داد حتی توی همین تاپیک هم دقت کنین متوجه میشین.

اگه بخایم طبق حق و اصول پیش بریم مشکل داره و لی اگه قراره سیستم ایرانیو پیش بگیریم دیگه بحثی نمیمونه.خلاصه کل دارایی اون مجموعه به باد میره.حالا چه فرقی داره بخاطر بی تخصصی باشه یا بخاطر بی تعهدی

 

[mojdeh-r]

دین هم تعهد می خواد که بیشتر ما ادما نداریم و هم تخصص که کار بعضی از افراد خاص ولی بیشتر تعهد

 

[.:ارمیا:.]

اگه بخایم طبق حق و اصول پیش بریم مشکل داره و لی اگه قراره سیستم ایرانیو پیش بگیریم دیگه بحثی نمیمونه.خلاصه کل دارایی اون مجموعه به باد میره.حالا چه فرقی داره بخاطر بی تخصصی باشه یا بخاطر بی تعهدی

موافقم...ما داریم یه بحث اصولی رو پیش می بریم!! نمی خوایم بگیم ایران اینجور هست یا نه!! استارتر فرضی رو مطرح کرده که طبق اون فرض باید جواب بدیم! می تونیم ایران رو تو این مفروضات مثال بزنیم...ولی محور بحث جامعه ی کنونی ایران نیست...یه جامعه ی آرمانیه!
---------------------------------
پیشنهاد می کنم دوستان یه دور پست اوّل رو مطالعه کنن!!!

 

[sage007]

نمی دونم به من باشه نیرو ی متخصص رو انتخاب می کنم سعی می کنم به صورت خود جوش به راه راست هدایتش کنم ! البته الان یکم دارم تند میرم !!! یکم بیشتر از یکم

مثلا علی کریمی رو دعوت می کنم تیم ملی خوب ندوید و بازی نکرد فرداش به صورت کاملا خود جوش ماشین اتیش میگیره 2 تا اوباشم تو خیابون با اره برقی پاشو می برن

بعد ببینیم تو بازی بعدی قاصی پا میشه هد بزنه رو سر بازیکن لبنان یا باز بی انگیزه بازی می کنه

2 فاکتور برای هدایت وجود مبشرا و نذیرا

کسی که متخصص هست باید (باید) ازش استفاده کرد و مجبورش کرد درست کار کنه هر کس در جای خودش

البته بیشتر شبیه مرام طالبان و بن لادن بود ولی خوب بعصی وقتا لازمه!!!

 

[.:ارمیا:.]

نمی دونم به من باشه نیرو ی متخصص رو انتخاب می کنم سعی می کنم به صورت خود جوش به راه راست هدایتش کنم ! البته الان یکم دارم تند میرم !!! یکم بیشتر از یکم

مثلا علی کریمی رو دعوت می کنم تیم ملی خوب ندوید و بازی نکرد فرداش به صورت کاملا خود جوش ماشین اتیش میگیره 2 تا اوباشم تو خیابون با اره برقی پاشو می برن

بعد ببینیم تو بازی بعدی قاصی پا میشه هد بزنه رو سر بازیکن لبنان یا باز بی انگیزه بازی می کنه

2 فاکتور برای هدایت وجود مبشرا و نذیرا

کسی که متخصص هست باید (باید) ازش استفاده کرد و مجبورش کرد درست کار کنه هر کس در جای خودش

به...سلام!!

ببینید اگه مسئله ی هدایت تو فرضها مطرح میشد که خب چه نیازی به این تاپیک بود؟! خب متخصص رو هدایت میکنیم و تموم!! یا متعهد رو متخصص می کنیم و تموم!! ولی بحث استارتر فکر کنم این باشه که ما نمیتونیم هدایتشون کنیم یا به تخصصشون بیافزاییم! همینی که هست...تو مجبوری!!

 

[sage007]

البته بیشتر شبیه مرام طالبان و بن لادن بود ولی خوب بعصی وقتا لازمه!!!

این کار تو کشور های متمدن هم وجود داره اونجا با اوراق و چک و سفته و هزار جور بامبول مالیاتی کاری می کنن که طرف خودش میره خو کشی می کنه

داستان مبشرا و نذیرا

 

[sage007]

به...سلام!!

ببینید اگه مسئله ی هدایت تو فرضها مطرح میشد که خب چه نیازی به این تاپیک بود؟! خب متخصص رو هدایت میکنیم و تموم!! یا متعهد رو متخصص می کنیم و تموم!! ولی بحث استارتر فکر کنم این باشه که ما نمیتونیم هدایتشون کنیم یا به تخصصشون بیافزاییم! همینی که هست...تو مجبوری!!

این غیر واقعی هست

هم میشه متخصص رو به صراط مستقیم هدایت کرد! (الان فرقی نداره برام بچه بسیجی بده من بچه .... تحویل بگیر یا بچه ... بده من بچه بسیجی تحویل بگیر ! البته خرج داره دیگه! ولی کار نشد نداره)

هم میشه نیرو غیر متخصص رو تربیت کرد البته این یکی یکم سخت تر هست و زمان بر خلاصه نیاز به کار فرهنگی در حد بالا داره که طرف هم متخصص بشه هم دزد نشه!

 

[sage007]

به...سلام!!

ببینید اگه مسئله ی هدایت تو فرضها مطرح میشد که خب چه نیازی به این تاپیک بود؟! خب متخصص رو هدایت میکنیم و تموم!! یا متعهد رو متخصص می کنیم و تموم!! ولی بحث استارتر فکر کنم این باشه که ما نمیتونیم هدایتشون کنیم یا به تخصصشون بیافزاییم! همینی که هست...تو مجبوری!!

و اگر مجبور باشم!!!

بستگی به پست داره!!!

مثلا اون بابا که تو برزیل رفته بود استخر هر چقدرم که متخصص باشه باز چون ابروریزی می کنه نه!

اما شیث رصایی وقتی قرار تیم ملی دعوت نشه مهم نیست پای ابروی ملی در میان نیست مهم نیست فقط بتونه بزن زیر توپ کافیه

 

[.:ارمیا:.]

این غیر واقعی هست

هم میشه متخصص رو به صراط مستقیم هدایت کرد! (الان فرقی نداره برام بچه بسیجی بده من بچه .... تحویل بگیر یا بچه ... بده من بچه بسیجی تحویل بگیر ! البته خرج داره دیگه! ولی کار نشد نداره)

هم میشه نیرو غیر متخصص رو تربیت کرد البته این یکی یکم سخت تر هست و زمان بر خلاصه نیاز به کار فرهنگی در حد بالا داره که طرف هم متخصص بشه هم دزد نشه!

درسته غیر وافعیه!!

اگه بشه هدایتشون کرد که به نظر من مورد دوم هدایت شدنی تره تا مورد اول!! یعنی من دومی رو انتخاب میکنم و میفرستمش دوره ببینه!! چون تغییر دادن ذات آدمها خیلی مشکله ولی اینکه تخصصش رو بالا ببرم امکان پذیرتره! تو این مورد باهاتون مخالفم!

 

[tehranUNIVERSITY]

و اگر مجبور باشم!!!

بستگی به پست داره!!!

مثلا اون بابا که تو برزیل رفته بود استخر هر چقدرم که متخصص باشه باز چون ابروریزی می کنه نه!

اما شیث رصایی وقتی قرار تیم ملی دعوت نشه مهم نیست پای ابروی ملی در میان نیست مهم نیست فقط بتونه بزن زیر توپ کافیه

خوبه برا این پستم تشکر هم زدید ....

بی نهایت سپاسگزارم از شرکتتون در بحث
اما این فقط یک بحث نظری صرف است.
تطبیق در ذهنتان . فقط نظرتون رو لطف کنید بفرمائید.

 

[sage007]

درسته غیر وافعیه!!

اگه بشه هدایتشون کرد که به نظر من مورد دوم هدایت شدنی تره تا مورد اول!! یعنی من دومی رو انتخاب میکنم و میفرستمش دوره ببینه!! چون تغییر دادن ذات آدمها خیلی مشکله ولی اینکه تخصصش رو بالا ببرم امکان پذیرتره! تو این مورد باهاتون مخالفم!

آدم ها از روی عادت معمولا کار انجام می دهند! کافیه یه شخص را یه مدت تو دست گرفت و عادتش داد عاداتی که دوست داریم یاد بگیره(البته فاکتور مبشرا و نذیرا وجود داره در تمام مراحل)

یک شخص متخصص نمیشه مگر اینکه زیر دست یک متخصص که همون کافر هست! تعلیم ببینه که ممکنه ....!

ولی یک متخصص رو میشه فرستاد زیر دست یک شخص با خدا تا اونو تعلیم بده

و معمولا صفات استاد در شاگرد تاثیر می گذارد!!!