سوال

[major7]

يك سوال برام پيش اومده كه هرچند قبلا شنيدم اما جوابشو نشنيدم واين سوال الان ذهنمو قلقلك ميده...

فرض كنيد يك انسان خوب (يا بد) ميميره.{خوب يا بد به معناي بهشتي يا جهنمي(كافر) بودن فرد هست}.

اين انسان پس از مرگ دفن (يا سوزانده )ميشه.

پس از مراحلي تبديل به مواد معدني و سپس از ريشه درخت تبديل به ميوه ميشه جسمش و اين ميوه رو يه آدم بد(يا خوب)‌ميخوره.

حالا توآخرت اون ذره كه ثابت بوده در بدن كدوم موجود هست ؟ آدم خوبه يا آدم بده؟


براي واضحتر بيان كردن منظورم فرض كنين يك آدم اعضاي بدن خودش رو ميبخشه تكليف اون عضو چيه تو اون دنيا ؟ تو بدن اهدا كننده هست يا دريافت كننده ؟ شما فرض كنين يكيشون جهنمي و اونيكي ديگه بهشتيه.

 

[Ice Dream]

معاد جسمانی... یکی از بحث برانگیزترین مسائل در باب عقیده ادیان به معاد ... امیدوارم شما به جواب برسی

 

[major7]

معاد جسمانی... یکی از بحث برانگیزترین مسائل در باب عقیده ادیان به معاد ... امیدوارم شما به جواب برسی

خيلي ممنون دوست عزيز...

شما به جواب رسيدي؟

 

[major7]

كسي نيست پاسخ سوال منو بده آيا لطفا؟

 

[Ice Dream]

خيلي ممنون دوست عزيز...

شما به جواب رسيدي؟

نه.....!

 

[Maenad]

يك سوال برام پيش اومده كه هرچند قبلا شنيدم اما جوابشو نشنيدم واين سوال الان ذهنمو قلقلك ميده...

فرض كنيد يك انسان خوب (يا بد) ميميره.{خوب يا بد به معناي بهشتي يا جهنمي(كافر) بودن فرد هست}.

اين انسان پس از مرگ دفن (يا سوزانده )ميشه.

پس از مراحلي تبديل به مواد معدني و سپس از ريشه درخت تبديل به ميوه ميشه جسمش و اين ميوه رو يه آدم بد(يا خوب)‌ميخوره.

حالا توآخرت اون ذره كه ثابت بوده در بدن كدوم موجود هست ؟ آدم خوبه يا آدم بده؟


براي واضحتر بيان كردن منظورم فرض كنين يك آدم اعضاي بدن خودش رو ميبخشه تكليف اون عضو چيه تو اون دنيا ؟ تو بدن اهدا كننده هست يا دريافت كننده ؟ شما فرض كنين يكيشون جهنمي و اونيكي ديگه بهشتيه.

به نظر من همه چی به حالت اول بر میگرده اون موقع...
یعنی اون عضو اهدا شده به صاحب اصلیش بر میگرده و اون عضو فرد که از کار افتاده هم دوباره به اراده ی خداوند به کار میفته...
ذرات بدن هم همین طور...
یعنی ذره ی هر کس به بدن خودش بر میگرده...

 

[Green Head]

از اونجایی که تو آخرت ممکن است دیگه زمان معنی نداشته باشه پس قبل و بعدی وجود نداره یعنی آن عضو یا ذره اگر قرار باشد وجود داشته باشد مشکلی براش پیش نمیاد.

 

[natashkooh]

اولا كه خوردن ميوه اي كه نزديك جسد انسانه سمي است و توصيه به پرهيز از اون ميشه!!!! كسي كه اهدا ميكنه تو اون دنيا به نظرم عضو خودشو داشته باشه و اون عضو رو براي بهتر زيستن اون شخص بهش اهدا كرد!!!!

 

[major7]

به نظر من همه چی به حالت اول بر میگرده اون موقع...
یعنی اون عضو اهدا شده به صاحب اصلیش بر میگرده و اون عضو فرد که از کار افتاده هم دوباره به اراده ی خداوند به کار میفته...
ذرات بدن هم همین طور...
یعنی ذره ی هر کس به بدن خودش بر میگرده...

1-يعني اگه يك كافر كه طبق قرآن در جهنم جاودانه هست اگه عضوشو اهدا كنه و يه انسان بهشتي رو از مرگ نجات بده و اون كلي كار خوب انجام بده اون باز هم جهنمي خواهد بود ؟ اون عضو چه گناهي كرده كه بايد همراه جهنميه بسوزه ؟

2-برگشتن به حالت اول يعني چي؟
انسان هر روز در حال تغيير هست از نظر جسمي..هر روز سلول هايي ميميرن و زاده ميشن و اين سلول ها با سلول هاي قبل و بعدش فرق ميكنن ..معاد جسماني تو اون دنيا با كدوم جسم هست؟ باجسم چه روزي از زندگي آدمي در آخرت زنده ميشه؟

3- سوال مهمتري كه منظور من از شروع كردن تاپيك اين هست يه چيز ديگس. شما يك آدم خوار رو در نظر بگيريد . اين يك انسان شريف رو ميخوره !!! حالا يه جسمي اون انسان قبليه كه خوب هم بوده داشته؛ كه تبديل ميشه به جسم انسان بده..... در آخرت اون جسم انسان خوبه اگه قرار باشه بره بهشت ؛جسم انسان بده كه مقداريش از جسم انسان خوبه هست وجود نخواهد داشت ؟ يا جور ديگه اي اتفاق ميوفته.

 

[major7]

از اونجایی که تو آخرت ممکن است دیگه زمان معنی نداشته باشه پس قبل و بعدی وجود نداره یعنی آن عضو یا ذره اگر قرار باشد وجود داشته باشد مشکلی براش پیش نمیاد.

من متوجه منظورتون نشدم .... چه ربطي به زمان داره ؟
چطوري براش مشكلي پيش نمياد يه ذره خاص متعلق به 2 تا بدن هست. تو آخرت متعلق به اوليه هست يا دوميه يا طور ديگه اي هست ؟

 

[major7]

............

 

[Maenad]

1-يعني اگه يك كافر كه طبق قرآن در جهنم جاودانه هست اگه عضوشو اهدا كنه و يه انسان بهشتي رو از مرگ نجات بده و اون كلي كار خوب انجام بده اون باز هم جهنمي خواهد بود ؟ اون عضو چه گناهي كرده كه بايد همراه جهنميه بسوزه ؟ قضاوت قسمت اول با خداست قسمت دوم هم گفتم اعضای هر کسی مستقل نیست که بخواد درد مستقل داشته باشه... مثل اینه که من بگم من با پام گناه کردم چرا دستم باید بسوزه؟ اعضای شما همراه شما هستن و این اونها نیستن که درد میکشن خود شخص شما هستی...مگه اعضا به طور مستقل جان دارند؟

2-حالت اول يعني چي؟ چون مثلا انسان هر روز در حال تغيير هست از نظر جسمي..هر روز سلول هايي ميميرن و زاده ميشن و اين سلول ها با سلول هاي قبل و بعدش فرق ميكنن ..معاد جسماني تو اون دنيا با كدوم جسم هست؟ جسم چه روزي از زندگي آدمي؟ جسم اون آدم رو نمیدم چه زمانیش زنده خواهد شد...ولی هر وقتم که زنده شه ربطی نداره در پایین میگم چرا

3- سوال مهمتري كه منظور من از شروع كردن تاپيك اين هست يه چيز ديگس. شما يك آدم خوار رو در نظر بگيريد . اين يك انسان شريف رو ميخوره !!! حالا يه جسمي اون انسان قبليه كه خوب هم بوده داشته؛ كه تبديل ميشه به جسم انسان بده..... در آخرت اون جسم انسان خوبه اگه قرار باشه بره بهشت ؛جسم انسان بده كه مقداريش از جسم انسان خوبه هست وجود نخواهد داشت ؟ يا جور ديگه اي اتفاق ميوفته دوست عزیز من تصورم اینه که وقتی اون آدم خواره اون انسان رو میخوره ذرات بدن مقتول جایگزین ذراتی در بدن ادم خوار شدن... خب وقت زنده شدن اجزای بدن مقتول به بدن خودش بر میگرده و ذرات ادم خواره هم بر میگرده به همون شکلی که قبل از خوردن اون طرف بوده... .

............

 

[major7]

قضاوت قسمت اول با خداست قسمت دوم هم گفتم اعضای هر کسی مستقل نیست که بخواد درد مستقل داشته باشه... مثل اینه که من بگم من با پام گناه کردم چرا دستم باید بسوزه؟ اعضای شما همراه شما هستن و این اونها نیستن که درد میکشن خود شخص شما هستی...مگه اعضا به طور مستقل جان دارند؟

بله فكر ميكنم يه همچين مدلي باشه....مثلا قرآن جاندار ميشه و از مسلمونا شاكي ميشه كه چرا اينا به من توجه نكردن يا زمين دهن باز ميكنه كه اين مردم خيلي رو من گناه انجام دادن!! يا مثلا انسان ميگه من غيبت نكردم اما زبان به اراده خدا خودش به حرف در ميادكه من غيبت كردمو الي آخر .....

دوست عزیز من تصورم اینه که وقتی اون آدم خواره اون انسان رو میخوره ذرات بدن مقتول جایگزین ذراتی در بدن ادم خوار شدن... خب وقت زنده شدن اجزای بدن مقتول به بدن خودش بر میگرده و ذرات ادم خواره هم بر میگرده به همون شکلی که قبل از خوردن اون طرف بوده... .

يعني شما ميگي كه جسم به زمان قبل از اينكه طرف آدم بخوره بر ميگرده؟مثلا اگه تو 20 سالگي همچين كاريو كنه و 80 سال زندگي كنه بعد بميره جسمش به دوران 20 سالگيش بر ميگرده؟ اومديمو تو بچگي بهش از گوشت يه پلنگ دادن بهش و اون پلنگه قبلش يه آدمو خورده....در حالت بچگي برانگيخته ميشه با اينكه 80 سال عمر كرده؟

اگه طرف يه آدميرو بخوره بعد موجب به دنيا اومدن يه بچه شه چي؟ مطمئنا اون بچه مقداريش از اون آدم خورده شده هست

 

[پرواز@]

کلا بیاد از نظر علمی خیالتون رو راحت کنم...
مقدار کل عناصر موجود در جهان هستی ثابته
یعنی اینکه هیچ عنصری مطعلق به هیچ شخص خاصی نیست

 

[Maenad]

اینا فقط در حد حدس و گمانن...
شاید اون ذرات هم برگردن و توسط ذرات خود بچه جایگزین شن...
باز بیشتر مطالعه کن و اگه به نتیجه ای رسیدی حتما ما رو هم در جریان بزار...

 

[میهن دار]

اومديمو تو بچگي بهش از گوشت يه پلنگ دادن بهش و اون پلنگه قبلش يه آدمو خورده....در حالت بچگي برانگيخته ميشه با اينكه 80 سال عمر كرده؟

اگه طرف يه آدميرو بخوره بعد موجب به دنيا اومدن يه بچه شه چي؟ مطمئنا اون بچه مقداريش از اون آدم خورده شده هست

به نظر من معاد جسمانی برای اینه که اگه پاداش یا عذابی قراره به طرف داده بشه، با تمام ابعاد وجودیش اونو درک کنه. مثلا لذت خوردن و آشامیدن یا احساس سوختن رو فقط در صورت داشتن جسم میتونه درک کنه. اون جسم دنیوی، مشتی عنصر بوده که در طول زندگی بارها نوسازی شده و فقط وسیله ای برای تکامل روح (چه منفی و چه مثبت ) بوده.
اصل، روحه که در اتصال با جسمی که بهش داده میشه، تمام احساس ها رو پیدا میکنه. پس لزومی نداره که واسه جسم اخروی دوباره همون اجزا رو برداری بیاری.
داستان حضرت ابراهیم رو همه ما میدونیم(به فرمان خدا در جواب سوالش، چهار پرنده رو کشت و اجزای بدنشونو با هم آمخیت... ) به نظر من دوباره زنده شدن میتونه غیر از اینصورت هم انجام بشه؛
همونطور که توی قرآن در جواب اونایی که این موضوع رو زیر سوال میبردن بیان شد که:«آیا یکبار ما شما رو از خاک نیافریدیم؟ پس دوباره...».
میبینیم که هیچ اشاره و تاکیدی بر اینکه حتما همون اجزا بدنی شبیه به بدن دنیوی رو میسازن نشده. البته تا جایی که من میدونم.

 

[تکنو کرات]

يك سوال برام پيش اومده كه هرچند قبلا شنيدم اما جوابشو نشنيدم واين سوال الان ذهنمو قلقلك ميده...

فرض كنيد يك انسان خوب (يا بد) ميميره.{خوب يا بد به معناي بهشتي يا جهنمي(كافر) بودن فرد هست}.

اين انسان پس از مرگ دفن (يا سوزانده )ميشه.

پس از مراحلي تبديل به مواد معدني و سپس از ريشه درخت تبديل به ميوه ميشه جسمش و اين ميوه رو يه آدم بد(يا خوب)‌ميخوره.

حالا توآخرت اون ذره كه ثابت بوده در بدن كدوم موجود هست ؟ آدم خوبه يا آدم بده؟


براي واضحتر بيان كردن منظورم فرض كنين يك آدم اعضاي بدن خودش رو ميبخشه تكليف اون عضو چيه تو اون دنيا ؟ تو بدن اهدا كننده هست يا دريافت كننده ؟ شما فرض كنين يكيشون جهنمي و اونيكي ديگه بهشتيه.

​ آیا اصلا دنیای بعد از مرگ وجود داره پله پله جلو برو

 

[Green Head]

من متوجه منظورتون نشدم .... چه ربطي به زمان داره ؟
چطوري براش مشكلي پيش نمياد يه ذره خاص متعلق به 2 تا بدن هست. تو آخرت متعلق به اوليه هست يا دوميه يا طور ديگه اي هست ؟

منظور من اینه که اگر مواد برای وجود داشتن به 1- زمان و 2- مکان نیاز داشته باشند و اگر زمان نامحدود شود یعنی در آخرت جاودانگی برقرار باشد در آنصورت مواد برای حضور داشتن فقط به مکان وابسته خواهند بود.

نکات دیگر:1- هیچ انسانی چه در این دنیا و چه در دنیای دیگر مالک هیچ چیر نیست حتی جسم خود.
2- ذرات بدن انسان ها(جسم آنها) وظیفشان در آخرت کاملا متفاوت خواهد بود مثلا چون ماده دارای شعور است برای شهادت دادن به اعمال انسان ها توسط خدا احضار میشوند.

بنابراین به دلایل گفته شده (که عقل من به آن می رسید) وهزاران دلیل ناشناخته دیگر که فقط خدا می داند, اگر لارم باشد در آخرت علاوه بر روح ثابتمان ذرات متغیر بدنمان نیز و جود داشته باشند, بله کاملا درست است یک ذره می تواند برای انجام وظیفه خاص خود در آخرت در دو بدن وجود داشته باشد یعنی مثلا دو شهادت خوب و بد بدهد.

 

[Aghrab Khatoon]

به نظر من بهشت و جهنمی وجود نداره که بخوایم اون رو درنظر بگیریم.
همه ی انسانها سزای اعمالشون رو تو این دنیا میبینن و بعد میمیرن.
کساییکه هم که عضو اهدا میکنن و ... اون عضو متعلق به خودشون بوده و هست و برای زندگی بخشیدن به دیگران اهدا میشه . حالا دیگه اگه شخص دومی بدکار باشه ربطی به اون شخص اول نداره و حسابشون به طور کل از هم جداست.

 

[major7]

منظور من اینه که اگر مواد برای وجود داشتن به 1- زمان و 2- مکان نیاز داشته باشند و اگر زمان نامحدود شود یعنی در آخرت جاودانگی برقرار باشد در آنصورت مواد برای حضور داشتن فقط به مکان وابسته خواهند بود.

نکات دیگر:1- هیچ انسانی چه در این دنیا و چه در دنیای دیگر مالک هیچ چیر نیست حتی جسم خود.
2- ذرات بدن انسان ها(جسم آنها) وظیفشان در آخرت کاملا متفاوت خواهد بود مثلا چون ماده دارای شعور است برای شهادت دادن به اعمال انسان ها توسط خدا احضار میشوند.

بنابراین به دلایل گفته شده (که عقل من به آن می رسید) وهزاران دلیل ناشناخته دیگر که فقط خدا می داند, اگر لارم باشد در آخرت علاوه بر روح ثابتمان ذرات متغیر بدنمان نیز و جود داشته باشند, بله کاملا درست است یک ذره می تواند برای انجام وظیفه خاص خود در آخرت در دو بدن وجود داشته باشد یعنی مثلا دو شهادت خوب و بد بدهد.

چطوري ميشه يه ذزه تو دو تا بدن وجود داشته باشه ؟

 

[major7]

به نظر من بهشت و جهنمی وجود نداره که بخوایم اون رو درنظر بگیریم.
همه ی انسانها سزای اعمالشون رو تو این دنیا میبینن و بعد میمیرن.
کساییکه هم که عضو اهدا میکنن و ... اون عضو متعلق به خودشون بوده و هست و برای زندگی بخشیدن به دیگران اهدا میشه . حالا دیگه اگه شخص دومی بدکار باشه ربطی به اون شخص اول نداره و حسابشون به طور کل از هم جداست.

اگه بهشت و جهنم وجود نداره چه حسابي وجود خواهد داشت كه بخواد جدا باشه؟ مگه اينكه به كارما اعتقاد داشته باشين؟ ايا اينطوره؟

 

[Green Head]

چطوري ميشه يه ذزه تو دو تا بدن وجود داشته باشه ؟

منظور من از وجود داشتن در دو بدن این نیست که مثلا من بایستم و آن شخص هم که ذره ای از من به او منتقل شده بوده نیر بیاید و کنار من بایستد و آن ذره در بدن جفتمان وجود داشته باشد بلکه آن ذره است که مهم است وبدلیل شعوری که دارد تا آنجایی که به آن مربوط می شود قادر به یاد آوری تمام لحظات زندگی این دو نفر است و همین در آن دنیا یعنی وجود داشتن در بدن دو نفر.
تمام این ابهامات به ماهیت آن دنیا مربوط می شود که بدیهی است بنا به دلایل زیادی ما نمتوانیم این نوع از وجود داشتن را با وجود داشتن در این دنیا مقایسه ودرک کنیم چون اگر می توانستیم نیازی نبود که برای انتقال از این دنیا به آن دنیا بمیریم.

 

[s.j.khataeepour]

متوجه سوال شما هستم.

یکی گفته بود شاید بدن ها کوچیک میشه.!

یعنی آب میره. مثل عکسی که گوشه اش رو با موس بگیری و resize کنی!

 

[JavadMessi]

این یه شبهه قدیمیه که معروف به آکل وماکوله اما جواب:
1-بدن ما در طول عمر تغییر میکنه طوری که میگند هر 7 سال بدن کاملا جدید میشه که البته این قضیه خود برای اثبات روح هم به کار میره
2-با اینکه بدن تغییر میکنه اما صفات مثل رنگ پوست و چشم و...ثابته یعنی بدن آخر عمر صفات بدنهای قبلی رو داراست
3-طبق آیات قرآن چیزی که برمیگرده همون بدن آخریست
4-حالا سوالی که پیش میاد اینه آیا دو بدن میشه متحد شوند یعنی ممکن است تمام بدن یک نفر به بدن دیگری تبدیل شود؟!!
جواب واضحه که خیر چون شخص تغذیه کننده قبل از تغذیه هم وجودی داشته کامل و تغذیه او جزء رو تشکیل میده نه کل
البته اگه انسان 7 سال هیچ چیزی مصرف نکنه میشه:دی
5-صفات و ویژگیهای هر انسانی تو ژنهای او نهفته اند همانند تشکیل جنین که در ابتدا تک سلولی بیش نبوده یعنی برای تشکیل کل بدن همون چرخه کروموزومی کافیه!
6-با کم و زیاد شدن وکوچک و بزرگ شدن جسم شخصیت ما تغییر نمیکنه

با توجه به مقدمه معلوم میشه که این قضیه مشکلی ایجاد نمیکنه چون به هنگام رستاخیز اجزای بیگانه به جای خود برمیگردند چون جزء او گشته اند نه کل او و همانطور که قبل از جزء شدن شخص وجودی داشته بعد از جدا شدن هم همون وجود رو خواهد داشت ضمن اینکه با یک سلول هم بدن میتونه شکل قبلی خودش رو پیدا کنه

 

[?Why]

آره ...
خدا اون دنیا میتونه شبیه سازیِ ژنتیکی کنه ... ناسلامتی خداستا ... هر کار دلش بخواد میتونه بکنه ...
ببینید این بنده های خدا ، علمایِ اسلامی چه مشکلاتی که ندارن ...
یکی برمیگرده میگه معادِ جسمانی هم داریم ... n تا عقلِ کل باید جمع شن که بگن چجوری میشه که اینجوری میشه ...

 

[s.j.khataeepour]

آره ...
خدا اون دنیا میتونه شبیه سازیِ ژنتیکی کنه ... ناسلامتی خداستا ... هر کار دلش بخواد میتونه بکنه ...
ببینید این بنده های خدا ، علمایِ اسلامی چه مشکلاتی که ندارن ...
یکی برمیگرده میگه معادِ جسمانی هم داریم ... n تا عقلِ کل باید جمع شن که بگن چجوری میشه که اینجوری میشه ...

آره والا!

آخه آدم مجبور داستانهای اینجوری بگه ! که حالا بخواد بعدا جواب در بیاره واسش و توجیه کنه؟

 

[JavadMessi]

آره والا!

آخه آدم مجبور داستانهای اینجوری بگه ! که حالا بخواد بعدا جواب در بیاره واسش و توجیه کنه؟

خیلی خوشحال میشم مستدل این حرفا رو رد کنید(منظورم کلی هستش)
خداروشکر مثل اینکه به حقیقت رسیده اید:دی

 

[s.j.khataeepour]

خیلی خوشحال میشم مستدل این حرفا رو رد کنید(منظورم کلی هستش)
خداروشکر مثل اینکه به حقیقت رسیده اید:دی

تا وقتی مدعی دلیلی واسه حرفش اقامه نکنه ، حرفاش قصه است دیگه!

من ادعا میکنم یه دایناسور یه جایی قایم کردم. بیا ثابت کن نکردم!

ادعا میکنم، غول چراغ جادو دارم. بیا ثابت کن ندارم!

البته مستدل حرفم رو رد کن

-----------------------------------------------------------------------

اینهام حرفای شماست. حتما دلیلی براش دارید دیگه!

پس بسم الله. همش رو ثابت کن واسمون. اگه میخوای قصه نمیونن(البته تو تاپیک مرتبط خودش)

 

[shila_kt]

به نظر من همه چی به حالت اول بر میگرده اون موقع...
یعنی اون عضو اهدا شده به صاحب اصلیش بر میگرده و اون عضو فرد که از کار افتاده هم دوباره به اراده ی خداوند به کار میفته...
ذرات بدن هم همین طور...
یعنی ذره ی هر کس به بدن خودش بر میگرده...

کاملا موافقم!نظر منم همینه!

 

[JavadMessi]

تا وقتی مدعی دلیلی واسه حرفش اقامه نکنه ، حرفاش قصه است دیگه!

من ادعا میکنم یه دایناسور یه جایی قایم کردم. بیا ثابت کن نکردم!

ادعا میکنم، غول چراغ جادو دارم. بیا ثابت کن ندارم!

البته مستدل حرفم رو رد کن

-----------------------------------------------------------------------

اینهام حرفای شماست. حتما دلیلی براش دارید دیگه!

پس بسم الله. همش رو ثابت کن واسمون. اگه میخوای قصه نمیونن(البته تو تاپیک مرتبط خودش)

اولا کسی شما رو مجبور نکرده که اینها رو بپذیرید
ثانیا دایناسور و قول چراغ جادو مسلمه که وجود ندارند
ثالثا اطمینان به کذب بودن حرف شما هم نشات گرفته از اطمینانیست که به مورد دومه پس شما هم باید برای رد این قضیه برهان ارائه بدید یا اینکه حالت منفعل بگیرید
رابعا شما اینقدر منطقت بالاست که فکر کنم تو وجود خدا هم موندی پس همه اینارو قصه بدون