خلق را تقلیدشان بر باد داد .ای دو صد لعنت بر این تقلید باد

entezar89

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
خلق را تقلیدشان بر باد داد

خلق را تقلیدشان بر باد داد

ای دوصد لعنت براین تقلید باد

"حکایت زیان تقلید"

یکی از صوفیان مسافر شبی به خانقاهی رسید، فورا خر سواری خود را به طویله برد و در آخور بست و مقداری آب و علف به او داد و خود وارد مجلس صوفیان شد.

صوفیی در خانقاه از ره رسید
مرکب خود برد و در آخور کشید

صوفیان فقیر که روزها گرسنگی خورده بودند و هیچ چیز در خانقاه نبود که بفروشند و با آن نان و خورشی سازند، از ناچاری خر صوفی را بردند و فروختند و با پولش طعام های رنگارنگ تهیه کردند و خوردند و از شادی به پا خواستند و سماع گرمی کردند، صوفی مسافر هم جذب آن مجلس شادمانه شد و به سماع ایستاد؛ ابتدا با ذکرهای اصلی خانقاه سماع می کردند ولی در آخر کار :

چون سماع آمد ز اول تا کران
مطرب آغازید یک ضرب ِگران
خر برفت و خر برفت آغاز کرد
زین حرارت جمله را انباز کرد
زین خراره، پای کوبان تا سحر
کف زنان، خر رفت و خر رفت ای پسر
از ره تقلید آن صوفی همین
خر برفت آغاز کرد اندر حنین

این صوفی ِمسافر بی خبر از همه جا، بنا به تقلید دیگران می گفت: «خر برفت و خر برفت بامداد فرا رسید؛ صوفی به طویله رفت، ولی از خرش خبری نبود. پنداشت که خادم خر را بیرون برده تا آبش دهد، منتظر ماند تا خادم آمد، ولی خر همراه او نبود. درباره ی خرش پرسید.
خادم گفت: «چرا خودت را به نادانی می زنی، از ریش سفید خودت خجالت نمی کشی ؟»
صوفی گفت: «من خر را به تو سپرده ام.»
خادم پاسخ داد: «من چه کنم، صوفیان حمله آوردند و خر را بردند و من از بیم جان نتوانستم جلوی آنها را بگیرم.»



صوفی گفت: «چرا به من خبر ندادی که من مانع شوم و یا حداقل پول آن را به طور سرانه از آنها باز گیرم. حالا که همه رفته اند چه خاکی بر سر کنم
گفت: والله آمدم من بارها
تا تو را واقف کنم زین کارها
تو همی گفتی که خر رفت ای پسر
از همه گویندگان با ذوق تر
باز می گشتم که او خود واقف است
زین قضا راضی است مردی عارف است
گفت: آن را جمله می گفتند خوش
مر مرا هم ذوق آمد گفتمش
مر مرا تقلیدشان بر باد داد
که دو سد لعت بر این تقلید باد
خاصه تقلید چنان بی حاصلان
خشم ابراهیم بر، با آفلان

تقلید، ولو علم تقلیدی، انسان را از کمال به نقص می برد؛

چنانکه در ابیات پسین می گوید:

گرچه عقلت سوی بالا می پرد

مرغ تقلیدت به پستی می چرد

علم تقلیدی وبال جان ماست

عاریه است و ما نشسته کان ماست

 

mostafanokhodian

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
آره واقعا تقلید چیز بدیه، تو همه چیز، مخصوصا توی علم، کلهم این علوم دانشگاهی ما تقلیدی از غربه، بذاریم کنار این علوم تقلیدی رو، چیه اینقدر عجله می کنن برای فراگیری این علوم تقلیدی و میخوان برن دانشگاه؟

و یا حتی تو فرهنگ، فرهنگ تقلیدی هم چیز بدیه، که مثلا فلان کشور فلان فرهنگو داره ما هم بیایم اینجا همون کارو بکنیم...
 

Rheoman

عضو جدید
کاربر ممتاز
آره واقعا تقلید چیز بدیه، تو همه چیز، مخصوصا توی علم، کلهم این علوم دانشگاهی ما تقلیدی از غربه، بذاریم کنار این علوم تقلیدی رو، چیه اینقدر عجله می کنن برای فراگیری این علوم تقلیدی و میخوان برن دانشگاه؟

و یا حتی تو فرهنگ، فرهنگ تقلیدی هم چیز بدیه، که مثلا فلان کشور فلان فرهنگو داره ما هم بیایم اینجا همون کارو بکنیم...

حالا که به نظر شما تقلید واقعا چیز بدیه نظر شما در مورد وجوب تقلید از مرجع تقلید چیه مهندس جان؟
 

mostafanokhodian

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
حالا که به نظر شما تقلید واقعا چیز بدیه نظر شما در مورد وجوب تقلید از مرجع تقلید چیه مهندس جان؟
من مجتهد نیستم که درباره واجب بودن یا واجب نبودن چیزی حرف بزنم.

ولی گفتن اطیعوا الله و اطیعوا الرسول و اولی الامر منکم.
باید از حرف خدا، رسول و اولی الامر اطاعت کرد.

شما خودت میتونی حرف خدا و رسولو و اولی الامر رو تشخیص بدی و اطاعت کنی، بسم الله
نمی تونی، بفرمایید و از کسی حرف خدا و رسول و اولی المر رو بگیرید که تشخیص میده...

کلا هم نمیخوای حرف خدا و رسولو و اولی الامر رو اطاعت کنی که حرجی بر شما نیست...
 

masisabz

عضو جدید
کاربر ممتاز
آره واقعا تقلید چیز بدیه، تو همه چیز، مخصوصا توی علم، کلهم این علوم دانشگاهی ما تقلیدی از غربه، بذاریم کنار این علوم تقلیدی رو، چیه اینقدر عجله می کنن برای فراگیری این علوم تقلیدی و میخوان برن دانشگاه؟

و یا حتی تو فرهنگ، فرهنگ تقلیدی هم چیز بدیه، که مثلا فلان کشور فلان فرهنگو داره ما هم بیایم اینجا همون کارو بکنیم...

آره واقعا تقلید چیز بدیه، تو همه چیز
 

ايران862

عضو جدید
خلق را تقلیدشان بر باد داد

خلق را تقلیدشان بر باد داد

ای دوصد لعنت براین تقلید باد

"حکایت زیان تقلید"

یکی از صوفیان مسافر شبی به خانقاهی رسید، فورا خر سواری خود را به طویله برد و در آخور بست و مقداری آب و علف به او داد و خود وارد مجلس صوفیان شد.

صوفیی در خانقاه از ره رسید
مرکب خود برد و در آخور کشید

صوفیان فقیر که روزها گرسنگی خورده بودند و هیچ چیز در خانقاه نبود که بفروشند و با آن نان و خورشی سازند، از ناچاری خر صوفی را بردند و فروختند و با پولش طعام های رنگارنگ تهیه کردند و خوردند و از شادی به پا خواستند و سماع گرمی کردند، صوفی مسافر هم جذب آن مجلس شادمانه شد و به سماع ایستاد؛ ابتدا با ذکرهای اصلی خانقاه سماع می کردند ولی در آخر کار :

چون سماع آمد ز اول تا کران
مطرب آغازید یک ضرب ِگران
خر برفت و خر برفت آغاز کرد
زین حرارت جمله را انباز کرد
زین خراره، پای کوبان تا سحر
کف زنان، خر رفت و خر رفت ای پسر
از ره تقلید آن صوفی همین
خر برفت آغاز کرد اندر حنین

این صوفی ِمسافر بی خبر از همه جا، بنا به تقلید دیگران می گفت: «خر برفت و خر برفت بامداد فرا رسید؛ صوفی به طویله رفت، ولی از خرش خبری نبود. پنداشت که خادم خر را بیرون برده تا آبش دهد، منتظر ماند تا خادم آمد، ولی خر همراه او نبود. درباره ی خرش پرسید.
خادم گفت: «چرا خودت را به نادانی می زنی، از ریش سفید خودت خجالت نمی کشی ؟»
صوفی گفت: «من خر را به تو سپرده ام.»
خادم پاسخ داد: «من چه کنم، صوفیان حمله آوردند و خر را بردند و من از بیم جان نتوانستم جلوی آنها را بگیرم.»



صوفی گفت: «چرا به من خبر ندادی که من مانع شوم و یا حداقل پول آن را به طور سرانه از آنها باز گیرم. حالا که همه رفته اند چه خاکی بر سر کنم
گفت: والله آمدم من بارها
تا تو را واقف کنم زین کارها
تو همی گفتی که خر رفت ای پسر
از همه گویندگان با ذوق تر
باز می گشتم که او خود واقف است
زین قضا راضی است مردی عارف است
گفت: آن را جمله می گفتند خوش
مر مرا هم ذوق آمد گفتمش
مر مرا تقلیدشان بر باد داد
که دو سد لعت بر این تقلید باد
خاصه تقلید چنان بی حاصلان
خشم ابراهیم بر، با آفلان

تقلید، ولو علم تقلیدی، انسان را از کمال به نقص می برد؛

چنانکه در ابیات پسین می گوید:

گرچه عقلت سوی بالا می پرد

مرغ تقلیدت به پستی می چرد

علم تقلیدی وبال جان ماست

عاریه است و ما نشسته کان ماست

بسيار زيبا بووووووووووود.......مرسي...
 

kaveh_69

عضو جدید
علم در حال تکامله و تقلید توش معنا نداره...
اگه ما در اموختن علم از غربی ها ایده میگرفتیم الان اینجا نبودیم.
 

mec1386

عضو جدید
کاربر ممتاز
علم در حال تکامله و تقلید توش معنا نداره...
اگه ما در اموختن علم از غربی ها ایده میگرفتیم الان اینجا نبودیم.

ودرعلم اره ولی در روش های علم اموزی نه
اگه ما به روش های خودمون ادامه داده بودیم واز غرب تبعیت نکرده بودیم
الان اینجا نبودیم؟؟؟؟/
 

entezar89

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
آره واقعا تقلید چیز بدیه، تو همه چیز، مخصوصا توی علم، کلهم این علوم دانشگاهی ما تقلیدی از غربه، بذاریم کنار این علوم تقلیدی رو، چیه اینقدر عجله می کنن برای فراگیری این علوم تقلیدی و میخوان برن دانشگاه؟

و یا حتی تو فرهنگ، فرهنگ تقلیدی هم چیز بدیه، که مثلا فلان کشور فلان فرهنگو داره ما هم بیایم اینجا همون کارو بکنیم...

حساب کتابت اشتباه بود مصطفی جان
تو دانشگاه در مورد علوم بحث میشه و در حقیقت یادگیری میشه . در ضمن هر قانونی تو علوم دانشگاهی اثبات میشه .
در ضمن اسم مظراتشون رو دانشمندان تو دانشگاه نظریه میگن یعنی ممکنه شخص دیگری در هر جای دیگه اونو میتونه به چالش بکشه.
تحقیق تو دانشگاهها روش کار است که با تقلید خیلی فرق داره.
دونستن مبانی و علل نظرات چه شرقی و چه غربی در دانشگاهها رسمه نه تقلید کورکورانه.
کلا مصطفی جان خیلی سطحی نظر دادی .ازت انتظار بهتر از اینا رو داشتم.
 

mostafanokhodian

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
حساب کتابت اشتباه بود مصطفی جان
تو دانشگاه در مورد علوم بحث میشه و در حقیقت یادگیری میشه . در ضمن هر قانونی تو علوم دانشگاهی اثبات میشه .
در ضمن اسم مظراتشون رو دانشمندان تو دانشگاه نظریه میگن یعنی ممکنه شخص دیگری در هر جای دیگه اونو میتونه به چالش بکشه.
تحقیق تو دانشگاهها روش کار است که با تقلید خیلی فرق داره.
دونستن مبانی و علل نظرات چه شرقی و چه غربی در دانشگاهها رسمه نه تقلید کورکورانه.
کلا مصطفی جان خیلی سطحی نظر دادی .ازت انتظار بهتر از اینا رو داشتم.
دیگه عمق و سطح و ایناش رو خودت به عمق نظر خودت ببخش.
توی متن خودت هم حرف منو تایید کرده:
تقلید، ولو علم تقلیدی، انسان را از کمال به نقص می برد؛
دانشگاه های ما هم سرشار از علم تقلیدی است/.
 

A N A H I T A

عضو جدید
کاربر ممتاز

گرچه عقلت سوی بالا می پرد
مرغ تقلیدت به پستی می چرد

علم تقلیدی وبال جان ماست

عاریه است و ما نشسته کان ماست

تشکر نداشتم و گرنه میزدم
مرسی.....
 

entezar89

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
دیگه عمق و سطح و ایناش رو خودت به عمق نظر خودت ببخش.
توی متن خودت هم حرف منو تایید کرده:
تقلید، ولو علم تقلیدی، انسان را از کمال به نقص می برد؛
دانشگاه های ما هم سرشار از علم تقلیدی است/.

ده اشتباهت همینه عزیز من علوم دانشگاه تقلیدی نیست. تقلیدی به اون میگن که قانونی رو بدون اثبات علمی عقلانی به زور به خوردت بدن. ولی تو علوم دانشگاهی تمامی قوانین علمی اثبات میشن. و نظریه ها مورد برسی قرار میگیرن. دانشجو حق چرا گفتن داره و میتونه و اجازه داره که نظریه هر دانشمند بزرگی رو به نقد بکشونه تا به عمق اون پی ببره یا در نهایت دلیل نقض براش بیاره. درسته؟ پس علم تقلیدی اونی نیست که تو تو دانشگاهها میبینی. واگه تقلیدی توسط دانشجو صورت میگیره اون دیگه دانشجو نیست. و کلا جوینده چیزی نیست.
 

dzzv_13

مدیر مهندسی فناوری اطلاعات
مدیر تالار
آره واقعا تقلید چیز بدیه، تو همه چیز

دنیا به من یاد داده هیچ چیزی صد در صدی وجود نداره به غیر از وجودی خود خداوند

در ضمن هیچ چیز هم بد نیست فقط باید طرز درست استفاده کردنشو یاد بگیری
 

mostafanokhodian

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
ده اشتباهت همینه عزیز من علوم دانشگاه تقلیدی نیست. تقلیدی به اون میگن که قانونی رو بدون اثبات علمی عقلانی به زور به خوردت بدن. ولی تو علوم دانشگاهی تمامی قوانین علمی اثبات میشن. و نظریه ها مورد برسی قرار میگیرن. دانشجو حق چرا گفتن داره و میتونه و اجازه داره که نظریه هر دانشمند بزرگی رو به نقد بکشونه تا به عمق اون پی ببره یا در نهایت دلیل نقض براش بیاره. درسته؟ پس علم تقلیدی اونی نیست که تو تو دانشگاهها میبینی. واگه تقلیدی توسط دانشجو صورت میگیره اون دیگه دانشجو نیست. و کلا جوینده چیزی نیست.
ده خوب اشتباهت همینجاست.
اثباتش هم تقلیدیه. روش تدریس اساتیدش هم تقلیدیه، کلا همش تقلیدی است از کسانی که پیشرفت کرده اند و این مسیرو رفته اند و بیشتر از ما از آن علوم سر در می آوردند.
کدوم استاد تو کدوم دانشگاه به دانشجویی توجه میکنه که بیاد قانون دوم نیوتونو نقد کنه؟ همه بهش نمی خندن؟
میخندن!
پس تقلیدیه!

لپ مطلب اینکه
تقلید چیز بدی نیست، مخصوصا تقلید از کسی که چیزی رو بلده و بیشتر از تو در مورد اون چیز سررشته داره و درس خونده. چه علوم دانشگاهی چه علوم حوزوی و چه هر علم و فن دیگه...
 

entezar89

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز

گرچه عقلت سوی بالا می پرد
مرغ تقلیدت به پستی می چرد

علم تقلیدی وبال جان ماست

عاریه است و ما نشسته کان ماست

تشکر نداشتم و گرنه میزدم
مرسی.....

ولا من هم نمیدونم چرا دکمه تشکر ندارم. ممنون از توجهت آبجی
 

entezar89

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
ده خوب اشتباهت همینجاست.
اثباتش هم تقلیدیه. روش تدریس اساتیدش هم تقلیدیه، کلا همش تقلیدی است از کسانی که پیشرفت کرده اند و این مسیرو رفته اند و بیشتر از ما از آن علوم سر در می آوردند.
کدوم استاد تو کدوم دانشگاه به دانشجویی توجه میکنه که بیاد قانون دوم نیوتونو نقد کنه؟ همه بهش نمی خندن؟
میخندن!
پس تقلیدیه!

لپ مطلب اینکه
تقلید چیز بدی نیست، مخصوصا تقلید از کسی که چیزی رو بلده و بیشتر از تو در مورد اون چیز سررشته داره و درس خونده. چه علوم دانشگاهی چه علوم حوزوی و چه هر علم و فن دیگه...

خیلی از استادا .نگا کنی میبینی.
در ضمن خیلی از قوانین چون با عقل ومنطق سازگاری دارد دانشمندان اونو پزیرفته اند ولی خیلی از علوم هم در حد نظریه است که قابل نقده.
علم تقلید به علمی میگن که نظر دهنده دلیلی برا اون نداشته باشه. کدام علوم دانشگاهی ما اونجوریه؟
 

BIGHAM

عضو جدید
کاربر ممتاز
آره واقعا تقلید چیز بدیه، تو همه چیز، مخصوصا توی علم، کلهم این علوم دانشگاهی ما تقلیدی از غربه، بذاریم کنار این علوم تقلیدی رو، چیه اینقدر عجله می کنن برای فراگیری این علوم تقلیدی و میخوان برن دانشگاه؟

و یا حتی تو فرهنگ، فرهنگ تقلیدی هم چیز بدیه، که مثلا فلان کشور فلان فرهنگو داره ما هم بیایم اینجا همون کارو بکنیم...

ده خوب اشتباهت همینجاست.
اثباتش هم تقلیدیه. روش تدریس اساتیدش هم تقلیدیه، کلا همش تقلیدی است از کسانی که پیشرفت کرده اند و این مسیرو رفته اند و بیشتر از ما از آن علوم سر در می آوردند.
کدوم استاد تو کدوم دانشگاه به دانشجویی توجه میکنه که بیاد قانون دوم نیوتونو نقد کنه؟ همه بهش نمی خندن؟
میخندن!
پس تقلیدیه!

لپ مطلب اینکه
تقلید چیز بدی نیست
، مخصوصا تقلید از کسی که چیزی رو بلده و بیشتر از تو در مورد اون چیز سررشته داره و درس خونده. چه علوم دانشگاهی چه علوم حوزوی و چه هر علم و فن دیگه...
تکلیف ما رو روشن کنید ;):D
 

mostafanokhodian

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
خیلی از استادا .نگا کنی میبینی.
در ضمن خیلی از قوانین چون با عقل ومنطق سازگاری دارد دانشمندان اونو پزیرفته اند ولی خیلی از علوم هم در حد نظریه است که قابل نقده.
علم تقلید به علمی میگن که نظر دهنده دلیلی برا اون نداشته باشه. کدام علوم دانشگاهی ما اونجوریه؟
نگا کردم، ندیدم!
استادامون هم کپی پیست میکنن توی کلاس...

خب من که گفتم این چیز بدی نیست، علمی که نظردهنده برای اون دلیل داشته باشه، این خوبه و باعث پیشرفته، چه علوم حوزوی چه علوم دانشگاهی...
تکلیف ما رو روشن کنید ;):D
تکلیف روشنه، دقت کنید.;)
تا حالا با کنایه حرف نزدید؟:D
 

BIGHAM

عضو جدید
کاربر ممتاز
نگا کردم، ندیدم!
استادامون هم کپی پیست میکنن توی کلاس...

خب من که گفتم این چیز بدی نیست، علمی که نظردهنده برای اون دلیل داشته باشه، این خوبه و باعث پیشرفته، چه علوم حوزوی چه علوم دانشگاهی...

تکلیف روشنه، دقت کنید.;)
تا حالا با کنایه حرف نزدید؟:D
کنایه نبود مزاح بود. ولی جالبه که تو دو موقعیت دو برداشت از این موضوع داشتید. اون هم علت داره علتش هم اینه که هم به خاطر اینکه اصلا این موضوع تقلید رو نمیشه قطعی نگاه کرد چند پست پیش هم دوستی گفته بود که تقلید مساله نسبی هست. به نظر من همینطوره. در مورد اون مساله هم که علم تقلیدیه یا نه؟ اصل سوال غلطه. یعنی علم رو تا اونجایی که قبلی ها درک و تحلیل کرده اند یاد می گیریم و اگر چیزی تو چنته مون داشته باشیم اضافه می کنیم. بحث تقلیدی بودن یا نبودن درباره علم بی معنیه.
 

entezar89

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
نگا کردم، ندیدم!
استادامون هم کپی پیست میکنن توی کلاس...

خب من که گفتم این چیز بدی نیست، علمی که نظردهنده برای اون دلیل داشته باشه، این خوبه و باعث پیشرفته، چه علوم حوزوی چه علوم دانشگاهی...

:D

کچلم کردی بابا .تو تعریف درستی از علم تقلیدی نمیدونی فکر کنم وگر نه علوم دانشگاهی رو تقلیدی نمیخوندی. اگه تو علم غرب یا شرق یا هر چیز دیگری رو تقلیدی یاد میگیری تقصیر عالم اون علم نیست. چون در علوم دانشگاهی عالم راه رو برای چالش علمش باز میزاره. تورو مقلد بار اوردن تقصیر بقیه چیه؟
 

mostafanokhodian

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
کنایه نبود مزاح بود. ولی جالبه که تو دو موقعیت دو برداشت از این موضوع داشتید. اون هم علت داره علتش هم اینه که هم به خاطر اینکه اصلا این موضوع تقلید رو نمیشه قطعی نگاه کرد چند پست پیش هم دوستی گفته بود که تقلید مساله نسبی هست. به نظر من همینطوره. در مورد اون مساله هم که علم تقلیدیه یا نه؟ اصل سوال غلطه. یعنی علم رو تا اونجایی که قبلی ها درک و تحلیل کرده اند یاد می گیریم و اگر چیزی تو چنته مون داشته باشیم اضافه می کنیم. بحث تقلیدی بودن یا نبودن درباره علم بی معنیه.
کنایه نبود مزاح بود!!!!
چی مزاح بود!
من اون پست اول رو به کنایه گفتم!

و از همون اول هم معتقد بودم و هستم تقلید از چیزهای خوب، مثل تقلید در علم، یا تقلید احکام، یا تقلید عادات فرهنگی خوب یک کشور دیگه، اینها خوبه و باعث پیشرفته...
 

mostafanokhodian

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
کچلم کردی بابا .تو تعریف درستی از علم تقلیدی نمیدونی فکر کنم وگر نه علوم دانشگاهی رو تقلیدی نمیخوندی. اگه تو علم غرب یا شرق یا هر چیز دیگری رو تقلیدی یاد میگیری تقصیر عالم اون علم نیست. چون در علوم دانشگاهی عالم راه رو برای چالش علمش باز میزاره. تورو مقلد بار اوردن تقصیر بقیه چیه؟
سکوت میکنم در مقابلت که کچلتر از این نشی.
خوش باش
 

masisabz

عضو جدید
کاربر ممتاز
کنایه نبود مزاح بود!!!!
چی مزاح بود!
من اون پست اول رو به کنایه گفتم!

و از همون اول هم معتقد بودم و هستم تقلید از چیزهای خوب، مثل تقلید در علم، یا تقلید احکام، یا تقلید عادات فرهنگی خوب یک کشور دیگه، اینها خوبه و باعث پیشرفته...


میشه اینقدر بحث رو کنایی نکنین!! لطفا تکلیفتونو با خودتون حداقل روشن کنید.
 
بالا