از زدن تاپیکهای " قبلی " " بعدی " خودداری کنیم!

#MaHDi#

عضو جدید
کاربر ممتاز
با سلام
به قول پری خانم ما خودمون پایه هر بگو بخند و شوخ بازی هستیم ولی بعضی ازتاپیکا دیگه خیلی تفریح شدن.
بعضی از تاپیکا با عنوان نفر قبلی ... یا واسه نفر بعدی ... دیگه خیلی تفریحن.
به نظر من بهتره از این عنوانا زیاد نداشته باشیم.
نظر شما چیه؟
 

ayja

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
با سلام
به قول پری خانم ما خودمون پایه هر بگو بخند و شوخ بازی هستیم ولی بعضی ازتاپیکا دیگه خیلی تفریح شدن.
بعضی از تاپیکا با عنوان نفر قبلی ... یا واسه نفر بعدی ... دیگه خیلی تفریحن.
به نظر من بهتره از این عنوانا زیاد نداشته باشیم.
نظر شما چیه؟
موضوع بسیار بجایی است.
همانطور که در تاپیک مشابه با این موضوع هم گفتم. اکثریت کاربران نوجوان هستند و این مشکل نمیتونه به این راحتی حل بشه. مگه اینکه کاربران برای داشتن اجازه تاپیک زدن از طریق مدیریت تایید شوند. تا هر کاربری نتونه براحتی هر چی دلش خواست بیاره و اینجا مطرح کنه.
اگر برای ایجاد تاپیک یک سری راهکار هایی از سوی مدیریت سایت تعیین بشه این مشکل حل میشه و گرنه همچنان باید این مقولات رو ببینیم.
سن و سال و قدرت تحلیل اکثر کاربران هم جوری است که اگه نظر مخالف بدی میگه میخواستی نیای .
در حالی که متوجه نمیشن که استاتر باید به نظرات مخالف هم مانند نظرات موافق احترام بذاره و فکر کنه ببینه اون مخالف چی داره میگه. تا متحول بشه و بتونه به معانی بالاتر فکر کنه. که متاسفانه چنین نیست.
 

#parisa#

عضو جدید
کاربر ممتاز
به نظرم کاملا درسته...
وقتی حرفی واسه گفتن نداریم میتونیم اصلا تاپیک نزنیم.کسی که دستشو نذاشته روی خرخره مون که یالله تاپیک بزن
اول همه هم با خودمم البته....
 

hamed-Gibson

عضو جدید
کاربر ممتاز
من خودم تاپیک بد زباد داشتم ولی بعضیا شورشو درآوردن و علاوه بر تاپیک های بی مزه تاپیکهای تکراری هم میزنند
 

#MaHDi#

عضو جدید
کاربر ممتاز
موضوع بسیار بجایی است.
همانطور که در تاپیک مشابه با این موضوع هم گفتم. اکثریت کاربران نوجوان هستند و این مشکل نمیتونه به این راحتی حل بشه. مگه اینکه کاربران برای داشتن اجازه تاپیک زدن از طریق مدیریت تایید شوند. تا هر کاربری نتونه براحتی هر چی دلش خواست بیاره و اینجا مطرح کنه.
اگر برای ایجاد تاپیک یک سری راهکار هایی از سوی مدیریت سایت تعیین بشه این مشکل حل میشه و گرنه همچنان باید این مقولات رو ببینیم.
سن و سال و قدرت تحلیل اکثر کاربران هم جوری است که اگه نظر مخالف بدی میگه میخواستی نیای .
در حالی که متوجه نمیشن که استاتر باید به نظرات مخالف هم مانند نظرات موافق احترام بذاره و فکر کنه ببینه اون مخالف چی داره میگه. تا متحول بشه و بتونه به معانی بالاتر فکر کنه. که متاسفانه چنین نیست.

پس یه پیشنهاد، تایید تاپیک قبل از مشاهده توسط مدیریت!

به نظرم کاملا درسته...
وقتی حرفی واسه گفتن نداریم میتونیم اصلا تاپیک نزنیم.کسی که دستشو نذاشته روی خرخره مون که یالله تاپیک بزن
اول همه هم با خودمم البته....

:biggrin::biggrin:
من خودم تاپیک بد زباد داشتم ولی بعضیا شورشو درآوردن و علاوه بر تاپیک های بی مزه تاپیکهای تکراری هم میزنند

من خودمم اینجوریم، ما خودمونم خیلی مبرا نیستیم، ولی بعضی از تاپیکا خیلی دیگه شوتن وبه قول تو تکراری و به قول پریسا از نداری!
 

#parisa#

عضو جدید
کاربر ممتاز
موضوع بسیار بجایی است.
همانطور که در تاپیک مشابه با این موضوع هم گفتم. اکثریت کاربران نوجوان هستند و این مشکل نمیتونه به این راحتی حل بشه. مگه اینکه کاربران برای داشتن اجازه تاپیک زدن از طریق مدیریت تایید شوند. تا هر کاربری نتونه براحتی هر چی دلش خواست بیاره و اینجا مطرح کنه.
اگر برای ایجاد تاپیک یک سری راهکار هایی از سوی مدیریت سایت تعیین بشه این مشکل حل میشه و گرنه همچنان باید این مقولات رو ببینیم.
سن و سال و قدرت تحلیل اکثر کاربران هم جوری است که اگه نظر مخالف بدی میگه میخواستی نیای .
در حالی که متوجه نمیشن که استاتر باید به نظرات مخالف هم مانند نظرات موافق احترام بذاره و فکر کنه ببینه اون مخالف چی داره میگه. تا متحول بشه و بتونه به معانی بالاتر فکر کنه. که متاسفانه چنین نیست.

این که هر تاپیکی با اجازه مدیریت باشه که به نظرم اصلا جواب نمیده
همین الانشم با برخوردای سلیقه ای مدیرا روبروییم مخصوصا توی تاپیکای درست و حسابی.وای به روزی که قرار باشه هرتاپیکی از ***** مدیریت بگذره........
در مورد سن و سال اعضا هم من خودم تا حالا با این قضیه برخورد نداشتم.توی اون یکی تاپیکم گفتم مشکل خودمونیم.من خودم مثلا مهندس مملکتم (از اینکه خودم نوجوون نیستم که مطمئنم:دی)ولی کم اسپم نداشتم اینجا.کلا زیاد پایه اسپم بودم
ولی الان دیگه خودمم از دست خودم شاکیم.به نظرم همه مون قبل از اینکه بندازیم گردن این و اون یه کم به اصلاح خودمون فکر کنیم.فکر کنم توی یه جامعه نسبتا کوچیک مثل باشگاه مهندسان جواب بده.........
 

#MaHDi#

عضو جدید
کاربر ممتاز
این که هر تاپیکی با اجازه مدیریت باشه که به نظرم اصلا جواب نمیده
همین الانشم با برخوردای سلیقه ای مدیرا روبروییم مخصوصا توی تاپیکای درست و حسابی.وای به روزی که قرار باشه هرتاپیکی از ***** مدیریت بگذره........
در مورد سن و سال اعضا هم من خودم تا حالا با این قضیه برخورد نداشتم.توی اون یکی تاپیکم گفتم مشکل خودمونیم.من خودم مثلا مهندس مملکتم (از اینکه خودم نوجوون نیستم که مطمئنم:دی)ولی کم اسپم نداشتم اینجا.کلا زیاد پایه اسپم بودم
ولی الان دیگه خودمم از دست خودم شاکیم.به نظرم همه مون قبل از اینکه بندازیم گردن این و اون یه کم به اصلاح خودمون فکر کنیم.فکر کنم توی یه جامعه نسبتا کوچیک مثل باشگاه مهندسان جواب بده.........
به نظر من بعضی از تالار ها به خصوص زنگ تفریح باید با تایید مدیریت باشه
البته مدیرا هم برخورد سلیقه ای میکنن ولی واسه زنگ تفریح فکر نکنم مشکل خاصی پیش بیاد
 

Abolfazl_r

عضو جدید
کاربر ممتاز
پس یه پیشنهاد، تایید تاپیک قبل از مشاهده توسط مدیریت!

بابا من همه این پیشنهادات رو دادم. مشکل از همین نقطه شروع میشه. شما فکر کردی خودشون نمیدونن چیکار باید بکنن؟

خوب میدونن. اگر این مسائل دغدغه یک روزه ذهن من و شما باشه باید دغدغه همیشگی ذهن مدیران باشه ولی نمیخوان چون اهمیت نمیدن. واسشون فرقی نمیکنه که وضعیت اینجا چطوریه. فقط در حد رفع و رجوع یه کارایی میکنن. (شامل حذف تاپیک، اخطار و اخراج)

اگه یکم دل بسوزونن همه مشکلات حل میشه. وگرنه راهکارها رو همه بلدن. فقط روحیه و دلسوزی لازم رو ندارن.
 

Abolfazl_r

عضو جدید
کاربر ممتاز
به نظر من بعضی از تالار ها به خصوص زنگ تفریح باید با تایید مدیریت باشه
البته مدیرا هم برخورد سلیقه ای میکنن ولی واسه زنگ تفریح فکر نکنم مشکل خاصی پیش بیاد

فکر میکنم بیش از ده بار تو تاپیک های مختلف این مورد رو عنوان کردم. کاملا هم قابل اجراست. ولی کو گوش شنوا؟
 
  • Like
واکنش ها: ayja

silver light

عضو جدید
کاربر ممتاز
بابا من همه این پیشنهادات رو دادم. مشکل از همین نقطه شروع میشه. شما فکر کردی خودشون نمیدونن چیکار باید بکنن؟

خوب میدونن. اگر این مسائل دغدغه یک روزه ذهن من و شما باشه باید دغدغه همیشگی ذهن مدیران باشه ولی نمیخوان چون اهمیت نمیدن. واسشون فرقی نمیکنه که وضعیت اینجا چطوریه. فقط در حد رفع و رجوع یه کارایی میکنن. (شامل حذف تاپیک، اخطار و اخراج)

اگه یکم دل بسوزونن همه مشکلات حل میشه. وگرنه راهکارها رو همه بلدن. فقط روحیه و دلسوزی لازم رو ندارن.

سلام

من یک سوالی دارم
این باشگاه برای اونها چه سودی داره؟؟
هزینه های جاری این باشگاه رو کی پرداخت میکنه؟
 

ayja

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
این که هر تاپیکی با اجازه مدیریت باشه که به نظرم اصلا جواب نمیده
همین الانشم با برخوردای سلیقه ای مدیرا روبروییم مخصوصا توی تاپیکای درست و حسابی.وای به روزی که قرار باشه هرتاپیکی از ***** مدیریت بگذره........
در مورد سن و سال اعضا هم من خودم تا حالا با این قضیه برخورد نداشتم.توی اون یکی تاپیکم گفتم مشکل خودمونیم.من خودم مثلا مهندس مملکتم (از اینکه خودم نوجوون نیستم که مطمئنم:دی)ولی کم اسپم نداشتم اینجا.کلا زیاد پایه اسپم بودم
ولی الان دیگه خودمم از دست خودم شاکیم.به نظرم همه مون قبل از اینکه بندازیم گردن این و اون یه کم به اصلاح خودمون فکر کنیم.فکر کنم توی یه جامعه نسبتا کوچیک مثل باشگاه مهندسان جواب بده.........
در گذشته های یکم دور من یه بار یه تاپیک تولد زدم که بچه ها بیان تاریخ تولدشون بگن تا بموقع براشون جشن بگیریم. ایت تاپیک کارش گرفت و خیلی هم استقبال شد. نتیجش هم این بود که 90 در صد اونایی که شرکت کرده بودند یا پشت کنکوری بودند و یا سال اول دانشگاه. این موضوع اینجوری متوجه شدم. حالاشم اگه با تایید تاپیک قبل از نظر مدیر موافق نیستید لااقل یه مدیری اینجا بذارید که مثه جناب میر حسین و بقیه دوستان همفکر قدرت تشخیص و تمیز بالا داشته باشه و به ارزشهای علمی تالار اهمیت بده و خودش این نوع تاپیکها رو منتقل کنه به جای خودش. اگه با استمرار این امر صورت بگیره همه کاربران در مدت کمی مجبور میشن رعایت کنند. اونوقت کاربران فرهیخته هم دوباره میان و بار علمی و ارزشی و غنای تالار بشدت بالا میره. یه تاپیک ویژه هم برای اسپم میذاریم که بریم و توش رفع خستگی کنیم و دلمون یکم باز بشه و ادامه قصه . . . .
 

Abolfazl_r

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام

من یک سوالی دارم
این باشگاه برای اونها چه سودی داره؟؟
هزینه های جاری این باشگاه رو کی پرداخت میکنه؟

نمیدونم ولی فکر نمیکنم سود مالی در بر داشته باشه.

مدیران هم داوطلبانه مسئولیتها رو پذیرفتن.
 

#parisa#

عضو جدید
کاربر ممتاز
پس یه پیشنهاد، تایید تاپیک قبل از مشاهده توسط مدیریت!



:biggrin::biggrin:

بحث من زنگ تفریح نیست.تالار آزاده....
مثلا همین تاپیک پریشب خودت مال شریعتی بود یه موضوع خیلی خوب بود واسه بحث.میتونستیم در موردش حرف بزنیم بدون اینکه اتفاق غیر معمولی توش بیفته.
ولی یهو اومدن حذفش کردن.که من خیلیم دلم سوخت.
حالا فکر کن همش بخواد مدیریت تایید کنه قبلش دیگه چی میمونه از تالار آزاد؟
در مورد مدیریت فکر کنم حرفای آقای رستگار درسته.اگر گوش بدن وضع خیلی بهتر میشه.نیاز به تایید نیست............
 

ayja

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
سلام

من یک سوالی دارم
این باشگاه برای اونها چه سودی داره؟؟
هزینه های جاری این باشگاه رو کی پرداخت میکنه؟
این موضوع خیلی موضوع خوبیه ولی ربطی به موضوع این تاپیک نداره. اینو بذار بجای خودش مطرح میکنیم . فعلا اگه ممکنه بحث رو منحرف نکنیم تا ببینیم نتیجه چی میشه. خود اون کاربران نوجوان الان این تاپیک رو میبینند و میخونند. خود این موضوع میتونه آموزنده باشه براشون. بریم سراغ بحث اصلی.
 

iceman10

عضو جدید
کاربر ممتاز
بابا من همه این پیشنهادات رو دادم. مشکل از همین نقطه شروع میشه. شما فکر کردی خودشون نمیدونن چیکار باید بکنن؟

خوب میدونن. اگر این مسائل دغدغه یک روزه ذهن من و شما باشه باید دغدغه همیشگی ذهن مدیران باشه ولی نمیخوان چون اهمیت نمیدن. واسشون فرقی نمیکنه که وضعیت اینجا چطوریه. فقط در حد رفع و رجوع یه کارایی میکنن. (شامل حذف تاپیک، اخطار و اخراج)

اگه یکم دل بسوزونن همه مشکلات حل میشه. وگرنه راهکارها رو همه بلدن. فقط روحیه و دلسوزی لازم رو ندارن.

فکر میکنم بیش از ده بار تو تاپیک های مختلف این مورد رو عنوان کردم. کاملا هم قابل اجراست. ولی کو گوش شنوا؟
خوشم میاد همه چی و سیاسی میکنین:دی
 

Sarp

مدیر بازنشسته
اینکه میگین باید تایپیکها محدود بشن ، فقط خواسته شماست
وگرنه صاحب هیچ سایتی بدش نمیاد روزی خدا تعداد بازدید داشته باشه سایتش !

به نظر من بهترین راه محدودیت افزایش این تایپیکها ، خاموش کردن کانتر پست تالار تفریحه
یعنی پستها شمارش نشن

تالار زنگ تفریح شده جائی واسه تازه واردا که برن دو سه هفته توش فعالیت کنن و پستها بشه بالای 5 هزار و بشن یه کاربر باسابقه و سپس ورود به تالارهای دیگه
 

somayeh_63

عضو جدید
کاربر ممتاز
خوشم میاد همه چی و سیاسی میکنین:دی

وقتی داریم تو مملکتی زندگی میکنیم که از اقتصاد..ورزش...علم و....گرفته تا کوچکترین مسائل شخصی میشه رد پای سیاست رو بوضوح دید مگه میشه به سیاست مربوط نشه!!!
حداقل 70 درصد محدودیتهای اینجا به خاطر سیاست اعمال میشه!!!
 

#MaHDi#

عضو جدید
کاربر ممتاز
بابا من همه این پیشنهادات رو دادم. مشکل از همین نقطه شروع میشه. شما فکر کردی خودشون نمیدونن چیکار باید بکنن؟

خوب میدونن. اگر این مسائل دغدغه یک روزه ذهن من و شما باشه باید دغدغه همیشگی ذهن مدیران باشه ولی نمیخوان چون اهمیت نمیدن. واسشون فرقی نمیکنه که وضعیت اینجا چطوریه. فقط در حد رفع و رجوع یه کارایی میکنن. (شامل حذف تاپیک، اخطار و اخراج)

اگه یکم دل بسوزونن همه مشکلات حل میشه. وگرنه راهکارها رو همه بلدن. فقط روحیه و دلسوزی لازم رو ندارن.

کلامتون متین :gol:

فکر میکنم بیش از ده بار تو تاپیک های مختلف این مورد رو عنوان کردم. کاملا هم قابل اجراست. ولی کو گوش شنوا؟

چی بگم وا...
بحث من زنگ تفریح نیست.تالار آزاده....
مثلا همین تاپیک پریشب خودت مال شریعتی بود یه موضوع خیلی خوب بود واسه بحث.میتونستیم در موردش حرف بزنیم بدون اینکه اتفاق غیر معمولی توش بیفته.
ولی یهو اومدن حذفش کردن.که من خیلیم دلم سوخت.
حالا فکر کن همش بخواد مدیریت تایید کنه قبلش دیگه چی میمونه از تالار آزاد؟
در مورد مدیریت فکر کنم حرفای آقای رستگار درسته.اگر گوش بدن وضع خیلی بهتر میشه.نیاز به تایید نیست............

ولی زنگ تفذیح نیاز به تایید داره
اون تاپیک من که واقعا هنوز تو شوکه اش هستم
افسون حذفش کرد ودلیلی هم برای حذفش نداره
اون تاپیک من یه چیزی تو مایه های امضای خود پیرجو هستش
خیلی جالبه نه؟
 

iceman10

عضو جدید
کاربر ممتاز
اینکه میگین باید تایپیکها محدود بشن ، فقط خواسته شماست
وگرنه صاحب هیچ سایتی بدش نمیاد روزی خدا تعداد بازدید داشته باشه سایتش !

به نظر من بهترین راه محدودیت افزایش این تایپیکها ، خاموش کردن کانتر پست تالار تفریحه
یعنی پستها شمارش نشن

تالار زنگ تفریح شده جائی واسه تازه واردا که برن دو سه هفته توش فعالیت کنن و پستها بشه بالای 5 هزار و بشن یه کاربر باسابقه و سپس ورود به تالارهای دیگه
دقیقا منطقی ترین کار اینه ....
وقتی داریم تو مملکتی زندگی میکنیم که از اقتصاد..ورزش...علم و....گرفته تا کوچکترین مسائل شخصی میشه رد پای سیاست رو بوضوح دید مگه میشه به سیاست مربوط نشه!!!
حداقل 70 درصد محدودیتهای اینجا به خاطر سیاست اعمال میشه!!!
آره به خدا حق دارین
 

#MaHDi#

عضو جدید
کاربر ممتاز
اینکه میگین باید تایپیکها محدود بشن ، فقط خواسته شماست
وگرنه صاحب هیچ سایتی بدش نمیاد روزی خدا تعداد بازدید داشته باشه سایتش !

به نظر من بهترین راه محدودیت افزایش این تایپیکها ، خاموش کردن کانتر پست تالار تفریحه
یعنی پستها شمارش نشن

تالار زنگ تفریح شده جائی واسه تازه واردا که برن دو سه هفته توش فعالیت کنن و پستها بشه بالای 5 هزار و بشن یه کاربر باسابقه و سپس ورود به تالارهای دیگه

بابک بعضی وقتا بهت شک میکنم
آفرین خوب بود
 

iceman10

عضو جدید
کاربر ممتاز
کلامتون متین :gol:



چی بگم وا...


ولی زنگ تفذیح نیاز به تایید داره
اون تاپیک من که واقعا هنوز تو شوکه اش هستم
افسون حذفش کرد ودلیلی هم برای حذفش نداره
اون تاپیک من یه چیزی تو مایه های امضای خود پیرجو هستش
خیلی جالبه نه؟
کی حذفش کرد؟؟؟؟مگه افسون الان مدیر تالار زنگ تفریح شده؟؟؟؟؟
 

shadmehrbaz

عضو جدید
کاربر ممتاز
با سلام
به قول پری خانم ما خودمون پایه هر بگو بخند و شوخ بازی هستیم ولی بعضی ازتاپیکا دیگه خیلی تفریح شدن.
بعضی از تاپیکا با عنوان نفر قبلی ... یا واسه نفر بعدی ... دیگه خیلی تفریحن.
به نظر من بهتره از این عنوانا زیاد نداشته باشیم.
نظر شما چیه؟

برّو باااا

اون تاپيكاي قبلي بعدي واسه خودش عالمي داره ، مخصوصا واسه ترم اوليا ...من يه سال اول عضويتم همش توي زنگ تفريح بودم كلي از دوستامو توي باشگاه از اونجا پيدا كردم دوستايي كه الان مديراي رده اول باشگاه هستن از نظر علمي هم خيلياشون حرف اولو ميزنن ، به نظر من زنگ تفريح يه استارت خوبي براي ورودي هاي جديده تا هم با محيط باشگاه آشنا بشن هم اينكه كم كم كه ميرن ترماي بالاتر به تاپيكهاي خارج از زنگ تفريح هم علاقه مند ميشن

نگران اون كسايي هم كه واسه زياد كردن پستاشون ميرن زنگ تفريح نباشيد چون تاپيكهاي زنگ تفريح هر چند وخ يه بار پاكسازي ميشه پستهاي اون افراد ريزش ميكنه
 

iceman10

عضو جدید
کاربر ممتاز
برّو باااا

اون تاپيكاي قبلي بعدي واسه خودش عالمي داره ، مخصوصا واسه ترم اوليا ...من يه سال اول عضويتم همش توي زنگ تفريح بودم كلي از دوستامو توي باشگاه از اونجا پيدا كردم دوستايي كه الان مديراي رده اول باشگاه هستن از نظر علمي هم خيلياشون حرف اولو ميزنن ، به نظر من زنگ تفريح يه استارت خوبي براي ورودي هاي جديده تا هم با محيط باشگاه آشنا بشن هم اينكه كم كم كه ميرن ترماي بالاتر به تاپيكهاي خارج از زنگ تفريح هم علاقه مند ميشن

نگران اون كسايي هم كه واسه زياد كردن پستاشون ميرن زنگ تفريح نباشيد چون تاپيكهاي زنگ تفريح هر چند وخ يه بار پاكسازي ميشه پستهاي اون افراد ريزش ميكنه
چطوری پسر کجااایی توو؟
 

#MaHDi#

عضو جدید
کاربر ممتاز
برّو باااا

اون تاپيكاي قبلي بعدي واسه خودش عالمي داره ، مخصوصا واسه ترم اوليا ...من يه سال اول عضويتم همش توي زنگ تفريح بودم كلي از دوستامو توي باشگاه از اونجا پيدا كردم دوستايي كه الان مديراي رده اول باشگاه هستن از نظر علمي هم خيلياشون حرف اولو ميزنن ، به نظر من زنگ تفريح يه استارت خوبي براي ورودي هاي جديده تا هم با محيط باشگاه آشنا بشن هم اينكه كم كم كه ميرن ترماي بالاتر به تاپيكهاي خارج از زنگ تفريح هم علاقه مند ميشن

نگران اون كسايي هم كه واسه زياد كردن پستاشون ميرن زنگ تفريح نباشيد چون تاپيكهاي زنگ تفريح هر چند وخ يه بار پاكسازي ميشه پستهاي اون افراد ريزش ميكنه
نمیدونم تو چرا هیچ وقت یاد نمیگیری درست حرف زدن رو؟!!!!
اولا من نگفتم زنگ تفریح نباشه
یه کم دقیق بخون
اگه پستارو میخوندی، گفتیم که ما خودمون هم اهل این برنامه ها هستیم
ولی بعضیاشون خیلی دیگه تفریحن
یعنی هیچ معنی نداره
مثلا تاپیک نظرت رو راجع به آواتار نفر قبلیت بگو، تاپیک بدی نیست
خوب تفریحه
ولی اینکه اگه نفر قبلیت بهت پیشنهاد ازدواج بده چکار میکنی خیلی دیگه شوته
افتاد؟
 

Similar threads

بالا