استفان هاکینگ : خدا خالق جهان نیست!

وضعیت
موضوع بسته شده است.

Savant

کاربر بیش فعال

أيحسب الانسان ألّن نجمع عظامه بلي قادرين علي أن نسوّي بنانه
(سوره ي القيامة آيات ۳ و ۴)
آياانسان مي پندارد كه ما استخوان هاي او را جمع نخواهيم كرد ؟ بلكه ما قادريم كه سر انگشتان او را باز آفرينيم.


من نمیدونم همین علم بدبخت بیچاره میگه که انسان تکامل یافته از موجودات دیگه هست و انسان هم خانواده میموم سانان هست و ما و شامپانزه از یک نسل مشترک هستیم و میشه گفت که پسر عمو هستیم با هم دیگه.
حالا سوال پیش میاد این قران معجزه گر گفته که ما از خاک بوجود امدیم.ما را از اسمون انداختند پایین فقط به خاطر اینکه سیب خوردیم.


.
.
.


نظریه تکاملی بر اصل انتخاب طبیعی استوار هست.
چون اکثر بچه ها رشتشون زیست نیست یک مثال ساده از انتخاب طبیعی می زنم.
انتخاب طبیعی خودش بر صفات سازشی استوار هست به این معنی که مثلآ در زرافه ها فرض کنید همه زرافه ها گردنی اندازه گردن اسب داشتن.
حالا این زرافه ها تکثیر میشن و تولید مثل می کنن و عده ای از اونها به خاطر افزایش رقابت سر منابع غذایی مجبور به کوچ میشن.
حالا فرض کنید توی جمعیت کوچ کرده زرافه 2 زرافه گردنشون بر حسب اتفاق کمی بلندتر از بقیه هست (این قضیه در مورد قد انسان هم صدق می کنه کما اینکه قد خود من بلند اما قد پدرم کوتاه هست . صفت سازشی هم یعنی صفتی مثل گردن دراز در زرافه که این حیوون رو نسبت به محیط و زیستگاه و بقا در زیستگاه یاری می کنه).
حالا رسیدیم به زیستگاه جدید که درختهاش کمی بلندتر هستن و منابع غذایی به خاطر بلند بودن درخت ها در سطح بالاتری قرار دارن.
خب حالا همه می خوان غذا بخورن.
روز های اول همه چی ممکنه خوب باشه اما اون 2 زرافه که گردنشون کمی بلندتر هست در غذا خوردن موفق تر هستن و بقیه به خاطر در دسترس نبودن غذا از بین می رن.
حالا این دو زرافه گردن بلند با هم جفت میشن و فرزنداشون 4 تا زرافه هستن که 2 تا اندازه گردن پدر و مادر رو دارن و دو تا گردن بلندتر از پدر و مادر باز هم شانس زنده موندن گردن بلندتر ها بیشتر هست چون زرافه ها برگ درخت رو می خورن.
دوستان توجه داشته باشید که این سیر در طول زمان بسیار طولانی یعنی میلیون ها سال اتفاق افتاده و اصلآ غیر منطقی به نظر نمیاد.
می خواستم از دیدگاه ژنتیکی هم توضیح بدم که از حوصله بحث خارج هست.

انسان همیشه در حال تکامل بوده و هست. آیا میشه یک انسان امروزی رو با یک انسان 2000 سال پیش مقایسه کرد ؟ مشخصه که روح انسان در حال تکامله چه برسه به جسمش که در برابر روح به حساب نمیاد . اینکه در قرآن اومده که انسان از چی آفریده شده در واقع اشاره به مبدا انسان هست نه انسانی به شکل امروزی.

میتونم از شما بپرسم که چرا باید کسی را بپرستم.
چرا پرستش.
چرا ما همیشه دنبال یک نفر بودیم که بپرستیم.
حالا یکی بت میپرستیده .شما یک چیز نا مرئی را میپرستید.
کسی منکر خالق نشده.

اون گاو پرست .اون گرگ پرست.اون بت پرست .اون خورشید پرست.اون الله پرست.
همیشه داشتند یک چیز را میپرستیدند.
شما به دو بعدی بودن وجود انسان اعتقاد دارید ؟ آیا فقط یک مغز بزرگتر با سلولهای عصبی بیشتر میتونه چنین اختلافی رو بین انسان و حیوان به وجود بیاره ؟ یک مرتاض چه طوری 15 متر میپره هوا ؟ با نیروی عقل ؟ مطمئنا دلیل پرستش ارتقاء روحه خودمونه و گرنه به قول شما creator نیازی به پرستش ما نداره.

من به زندگی بعد از مرگ اعتقاد ندارم.
چون همانطور که یک مورچه یا یک میمون یا یک پرنده وقتی میمیره.به پایان میرسه.انسان هم همین عاقبت در انتظارش هست و بهشت و جهنمی در کار نیست.
این را علم میگه.

بهشت و جهنمی که در قرآن تصویر شده در واقع به صورت مثل هست که برای انسان قابل درک باشه وگرنه بهشت و جهنم فقط آتش و گلستان نیست.
وقتی به روح اعتقاد پیدا کردی به زندگی بعد از مرگت هم اعتقاد پیدا میکنی.
 

Savant

کاربر بیش فعال
اول جواب اون آیات 3 و 4 سوره قیامه رو بده بعدا بحث میکنیم.
 

archi&tini

عضو جدید
اشتباه میکنی عزیز.
لطفا در مورد چیزی که ازش علم نداری و فقط یک چیزی شنیدی نظر نده.
دیگه تکامل انسان یک چیز بدیهی هست که دیگه رویش بحث نمیشه در غرب مگه که اینکه طرف کشیش مسیحی باشه که اکثریت مذهبی ها هم قبولش کردند.
مثلا شما الان بری تو هر دانشگاه در اروپا یا در امریکا این حرف را بزنی.باور کن بهت میخندن و به عنوان یک فرد عجیب غریب نگاه میکنند.
خیلی از دارویی ها که داری استفاده میکنی و خیلی از پیشرفت های علم پزشکی از طریق همین علم داره انجام میشه .
من از روی چیزی که شما قبول دارید دارم حرف می زنم...از روی اطلاع همون دانشمندان و محققان غربی که خودشون تاریخی که قدیمی ترین جمجمه شانپانزه رو به اون زمانی اعلام کردند که انسان ها روی این کره خاکی زندگی می کردند....می تونید برید تحقیق کنید . شاید من علم این کار رو نداشته باشم ولی حتما اون محققان که این مساله رو عنوان کردند و بعد اعلام کردند این علم رو داشته باشند ................
پس خودشون نظریه داروین رو رد می کنند . نه من ............;)
 

کاپلو

عضو جدید
کاربر ممتاز
أيحسب الانسان ألّن نجمع عظامه بلي قادرين علي أن نسوّي بنانه
(سوره ي القيامة آيات ۳ و ۴)
آياانسان مي پندارد كه ما استخوان هاي او را جمع نخواهيم كرد ؟ بلكه ما قادريم كه سر انگشتان او را باز آفرينيم.




انسان همیشه در حال تکامل بوده و هست. آیا میشه یک انسان امروزی رو با یک انسان 2000 سال پیش مقایسه کرد ؟ مشخصه که روح انسان در حال تکامله چه برسه به جسمش که در برابر روح به حساب نمیاد . اینکه در قرآن اومده که انسان از چی آفریده شده در واقع اشاره به مبدا انسان هست نه انسانی به شکل امروزی.


شما به دو بعدی بودن وجود انسان اعتقاد دارید ؟ آیا فقط یک مغز بزرگتر با سلولهای عصبی بیشتر میتونه چنین اختلافی رو بین انسان و حیوان به وجود بیاره ؟ یک مرتاض چه طوری 15 متر میپره هوا ؟ با نیروی عقل ؟ مطمئنا دلیل پرستش ارتقاء روحه خودمونه و گرنه به قول شما creator نیازی به پرستش ما نداره.



بهشت و جهنمی که در قرآن تصویر شده در واقع به صورت مثل هست که برای انسان قابل درک باشه وگرنه بهشت و جهنم فقط آتش و گلستان نیست.
وقتی به روح اعتقاد پیدا کردی به زندگی بعد از مرگت هم اعتقاد پیدا میکنی.

بنده وقتی از جایی که هستم وقتی تصمیم میگیرم که از اونجا برم منزل.بعضی موقع ها سگ من میره جلوی در ایست میکنه و منتظر من میشه.
یا اون جریان خانه سالمندان را شنیدی که سگی که در اونجا زندگی میکرد .2 روز قبل از مرگ یک پیر میرفت پیش اون طرف و در اتاقش میخوابید .طوری که مرگ افراد را از طریق این شخص تشخیص میدادند.
یعنی یک چیز علمی هست و قدرت هایی هست که در بدن ما وجود داره و علم میگه که همه اینها از اعضای بدن ما هست.
یعنی اون مرتاض با قدرت مغز خودش هست که وقتی روی اتیش راه میره.هیچ دردی را حس نمیکنه.
البته در مورد هوش میخواهم صحبت کنم.
هوش یک چیز نسبی هست.
یعنی ما نمیتونیم بگیم که به طور کلی در موردش بحث کنیم.
یعنی تو همین ادم ها میبینی که یکی خلاقیت بیشتری داره.یکی حافظه بیشتری داره.
یکی در عکس العمل قوی هست.
مثلا یک نفر هست که حافظه بسیار بالایی داره.ولی سرعت حفظ کردنش پایین هست.ولی یکی نیست.
شما واقعا فکر میکنی که انسان در زمینه هوشی در همه ابعاد از شامپانزه بیشتر قدرت داره.
میتونم یک سوال ازت بپرسم .
به نظرت قدرت حافظه انسان بیشتر هست یا شامپانزه؟؟؟؟؟؟؟؟
 

mojsfr1984

عضو جدید
آقا محض اطلاع همه جناب استفان هاوکینگ یا درست تر بگم استیون هاوکینگ قبلا این نظریه رو که مبدا جهان بیگ بنگ هستش رد کرده بود. و جالبه الان بعد از مدتها این نظریه رو قبول کرده. خب ممکنه دوباره بعد از یه مدت بازم ردش کنه. پس پایه های این تاپیک بدجوری سسته. چون بر اساس نظر شخصیه که هنوز به نتیجه نرسیده.
 

کاپلو

عضو جدید
کاربر ممتاز
این معجزات قران بیشتر مثل شعر های نوستراداموس هست.
حالا طرف منظورش یک چیز دیگه بوده.این ها برای خودشون یک چیز میبافند.
 

karkard

متخصص موشک
کاربر ممتاز
علم ریاضیات ثابت می کند که نظریه Big Bang باطل است.
چند نفر با درس آمار و احتمالات آشنایی دارند؟
وقتی یک تاس پرتاب می کنید احتمال اینکه یک عدد خاصی ظاهر شود، یک ششم می باشد.
یا مثلا اگر از بین 100 نفر بخواهند یک نفر را برای جایی استخدام کنند احتمال اینکه آن یکنفر شما باشید یک درصد می باشد.

با این مقدمات برویم به سراغ Big Bang .
فرض کنیم که واقعا همه چیز به طور شانسی از یک Big Bang به وجود اومده باشه.
حالا برویم به سراغ سیستم های مختلف بدن انسان.
مثلا سیستم گوارشی به ترتیب:
دندان، زبان، حلق، مری، معده، روده
دوستانی که با آمار و احتمالات آشنایی دارند اگر قرار باشد همه اینها به ترتیب و بر اثر یک اتفاق پشت سر هم قرار بگیرند چند درصد احتمال وجود دارد که اینها به درستی پشت سر هم قرار بگیرند؟ (فقط فرض کنید که اگر مثلا جای معده با زبان عوض می شد، چه می شد؟!!!!)

برویم سراغ چشم انسان و نگاه کنید به عظمت و قدرت خداوند.
همه کسانی که با ریاضیات آشنایی دارند می دانند که در یک هندسه سه بعدی به شکل کره اگر بخواهیم یک زاویه به خصوص انتخاب کنیم، بینهایت زاویه متفاوت وجود دارد؛ حالا اگر قرار باشد که چشم انسان بر اثر یک اتفاق دقیقا در زاویه ای قرار بگیرد که هم اکنون می باشد چقدر احتمال وجود دارد؟ صفر درصد ، احتمال آن صفر است. یک تقسیم بر بینهایت می شود صفر.
اینها فقط دو مثال کوچک از بینهایت مخلوقی بود که خداوند آفریده!!!! شما می توانید بینهایت مورد دیگر را هم مثال بزنید.

یعنی احتمال اینکه جهان از یک Big Bang به طور تصادفی درست شده باشد صفر است. یعنی طبق علم ریاضیات وقتی احتمال چیزی صفر باشد آنگاه احتمال متمم آن 100 درصد است. یعنی احتمال وجود خدا 100 درصد می باشد.
همه اینها نشان می دهند که یک خالق قادر بر اساس نظم و ترتیب جهان را آفریده است. حالا مهم نیست که تکامل وجود داشته باشد یا نه. مهم این است که طبق علم ریاضیات ثابت می شود که همه چیز را خداوند بر اساس نظم و ترتیب خلق کرده است.

_______________________________________________________
 

Savant

کاربر بیش فعال
این معجزات قران بیشتر مثل شعر های نوستراداموس هست.
حالا طرف منظورش یک چیز دیگه بوده.این ها برای خودشون یک چیز میبافند.
جواب آیه رو ندادی. منظور از این آیه چیه به نظر تو. آیا محمد ( ص) از تفاوت بین اثر انگشتها خبر داشته ؟ یا کسی دیگر بهش رسونده.
 

Savant

کاربر بیش فعال
یعنی حضرت ادم میمون بوده؟
حضرت آدم انسان بود. اولین انسانی که روح در بدنش قرار داده شد. ولی قبل از حضرت آدم موجودات دیگری که بشر از اونها تکامل یافته وجود داشتن. منتهی بدون روح.
 

karkard

متخصص موشک
کاربر ممتاز
علم ریاضیات ثابت می کند که نظریه Big Bang باطل است.
چند نفر با درس آمار و احتمالات آشنایی دارند؟

وقتی یک تاس پرتاب می کنید احتمال اینکه یک عدد خاصی ظاهر شود، یک ششم می باشد.
یا مثلا اگر از بین 100 نفر بخواهند یک نفر را برای جایی استخدام کنند احتمال اینکه آن یکنفر شما باشید یک درصد می باشد.

با این مقدمات برویم به سراغ Big Bang .
فرض کنیم که واقعا همه چیز به طور شانسی از یک Big Bang به وجود اومده باشه.
حالا برویم به سراغ سیستم های مختلف بدن انسان.
مثلا سیستم گوارشی به ترتیب:
دندان، زبان، حلق، مری، معده، روده
دوستانی که با آمار و احتمالات آشنایی دارند اگر قرار باشد همه اینها به ترتیب و بر اثر یک اتفاق پشت سر هم قرار بگیرند چند درصد احتمال وجود دارد که اینها به درستی پشت سر هم قرار بگیرند؟ (فقط فرض کنید که اگر مثلا جای معده با زبان عوض می شد، چه می شد؟!!!!)

برویم سراغ چشم انسان و نگاه کنید به عظمت و قدرت خداوند.
همه کسانی که با ریاضیات آشنایی دارند می دانند که در یک هندسه سه بعدی به شکل کره اگر بخواهیم یک زاویه به خصوص انتخاب کنیم، بینهایت زاویه متفاوت وجود دارد؛ حالا اگر قرار باشد که چشم انسان بر اثر یک اتفاق دقیقا در زاویه ای قرار بگیرد که هم اکنون می باشد چقدر احتمال وجود دارد؟ صفر درصد ، احتمال آن صفر است. یک تقسیم بر بینهایت می شود صفر.
اینها فقط دو مثال کوچک از بینهایت مخلوقی بود که خداوند آفریده!!!! شما می توانید بینهایت مورد دیگر را هم مثال بزنید.

یعنی احتمال اینکه جهان از یک Big Bang به طور تصادفی درست شده باشد صفر است. یعنی طبق علم ریاضیات وقتی احتمال چیزی صفر باشد آنگاه احتمال متمم آن 100 درصد است. یعنی احتمال وجود خدا 100 درصد می باشد.
همه اینها نشان می دهند که یک خالق قادر بر اساس نظم و ترتیب جهان را آفریده است. حالا مهم نیست که تکامل وجود داشته باشد یا نه. مهم این است که طبق علم ریاضیات ثابت می شود که همه چیز را خداوند بر اساس نظم و ترتیب خلق کرده است.


.
 

.MosTaFa.

کارشناس تالار مهندسی صنایع
کاربر ممتاز
جواب آیه رو ندادی. منظور از این آیه چیه به نظر تو. آیا محمد ( ص) از تفاوت بین اثر انگشتها خبر داشته ؟ یا کسی دیگر بهش رسونده.

ایشون هنوز هیچ کدوم رو جواب نداده
میگه پیامبر باهوش بوده

اونقدر باهوش که 1400 سال پیش بدونه خورشید حرکت می کنه، اونقدر که از منافع و مضرات شراب بدونه، اونقدر که از اثر انگشت خبر داشته باشه
اونقدر که بدونه شیر و عسل و زیتون دوای هر دردی هستند، اونقدر که از آفرینش انسان و نحوه تکامل جنین خبر داشته باشه، اونقدر که از فلزات و کرات دیگه خبر داشته، ...
یا باید با این همه هوش پیامبر رو بپرستید، یا همه اینها رو شانسی بدونید، وگرنه ..


از اول این تاپیک تا اینجا پر هست از سوالاتی که ایشون جواب نداده، یا طفره رفته،
و پر هست از گیر های مسخره به قرآن که اصلا در حد پاسخ دادن نیست
هر چند که دوستان جواب بعضی ها رو دادن

مثلا نوشته خدا یه جا گفته فرشته روح رو میگیره، یه جا گفته خودش، این میشه تناقض :biggrin:

خب اون فرشته از طرف خداست ، این دیگه تناقضش کجا بود
 

کاپلو

عضو جدید
کاربر ممتاز
علم ریاضیات ثابت می کند که نظریه Big Bang باطل است.
چند نفر با درس آمار و احتمالات آشنایی دارند؟

وقتی یک تاس پرتاب می کنید احتمال اینکه یک عدد خاصی ظاهر شود، یک ششم می باشد.
یا مثلا اگر از بین 100 نفر بخواهند یک نفر را برای جایی استخدام کنند احتمال اینکه آن یکنفر شما باشید یک درصد می باشد.

با این مقدمات برویم به سراغ Big Bang .
فرض کنیم که واقعا همه چیز به طور شانسی از یک Big Bang به وجود اومده باشه.
حالا برویم به سراغ سیستم های مختلف بدن انسان.
مثلا سیستم گوارشی به ترتیب:
دندان، زبان، حلق، مری، معده، روده
دوستانی که با آمار و احتمالات آشنایی دارند اگر قرار باشد همه اینها به ترتیب و بر اثر یک اتفاق پشت سر هم قرار بگیرند چند درصد احتمال وجود دارد که اینها به درستی پشت سر هم قرار بگیرند؟ (فقط فرض کنید که اگر مثلا جای معده با زبان عوض می شد، چه می شد؟!!!!)

برویم سراغ چشم انسان و نگاه کنید به عظمت و قدرت خداوند.
همه کسانی که با ریاضیات آشنایی دارند می دانند که در یک هندسه سه بعدی به شکل کره اگر بخواهیم یک زاویه به خصوص انتخاب کنیم، بینهایت زاویه متفاوت وجود دارد؛ حالا اگر قرار باشد که چشم انسان بر اثر یک اتفاق دقیقا در زاویه ای قرار بگیرد که هم اکنون می باشد چقدر احتمال وجود دارد؟ صفر درصد ، احتمال آن صفر است. یک تقسیم بر بینهایت می شود صفر.
اینها فقط دو مثال کوچک از بینهایت مخلوقی بود که خداوند آفریده!!!! شما می توانید بینهایت مورد دیگر را هم مثال بزنید.

یعنی احتمال اینکه جهان از یک Big Bang به طور تصادفی درست شده باشد صفر است. یعنی طبق علم ریاضیات وقتی احتمال چیزی صفر باشد آنگاه احتمال متمم آن 100 درصد است. یعنی احتمال وجود خدا 100 درصد می باشد.
همه اینها نشان می دهند که یک خالق قادر بر اساس نظم و ترتیب جهان را آفریده است. حالا مهم نیست که تکامل وجود داشته باشد یا نه. مهم این است که طبق علم ریاضیات ثابت می شود که همه چیز را خداوند بر اساس نظم و ترتیب خلق کرده است.


.
تنهایی به این نتیجه رسیدی یا رفیق داشتی؟؟
 

کاپلو

عضو جدید
کاربر ممتاز
ایشون هنوز هیچ کدوم رو جواب نداده
میگه پیامبر باهوش بوده

اونقدر باهوش که 1400 سال پیش بدونه خورشید حرکت می کنه، اونقدر که از منافع و مضرات شراب بدونه، اونقدر که از اثر انگشت خبر داشته باشه
اونقدر که بدونه شیر و عسل و زیتون دوای هر دردی هستند، اونقدر که از آفرینش انسان و نحوه تکامل جنین خبر داشته باشه، اونقدر که از فلزات و کرات دیگه خبر داشته، ...
یا باید با این همه هوش پیامبر رو بپرستید، یا همه اینها رو شانسی بدونید، وگرنه ..


از اول این تاپیک تا اینجا پر هست از سوالاتی که ایشون جواب نداده، یا طفره رفته،
و پر هست از گیر های مسخره به قرآن که اصلا در حد پاسخ دادن نیست
هر چند که دوستان جواب بعضی ها رو دادن

مثلا نوشته خدا یه جا گفته فرشته روح رو میگیره، یه جا گفته خودش، این میشه تناقض :biggrin:

خب اون فرشته از طرف خداست ، این دیگه تناقضش کجا بود

خیلی از این معجزات منظور طرف این نبوده و اصلا ربطی نداشته و مسلمانان با ترجمه غلط یا راه های دیگه از جمله ربط دادن کف پا به شقیقه خواستند اثباتش کننند
.البته در بعضی چیز ها علمش وجود داشته و ما نمیتونیم منکر این باشیم که در گذشته علمش وجود نداشته باشه.
مثلا در هر کتابی با این همه ایه و این همه جمله و این همه صحبت در مورد همه چیز بالاخره میتونی یک چیز ازش در بیاری.
همانطور که دارند از شعر های نوستراداموس در میارند و جالب هست 11 سمتابر را ازش پیشبینی کردند :biggrin:
من نمیدونم چرا نتاقضات قران را نمیبینید و جنابعالی به اون چند ایرادی که گرفته شده در صفحه های قبل جواب ندادی.
و انتظار دارید من جواب بدم.
شما برید اول بگید که چرا یکبار اول گفته شده زمین بوجود امده و بعد اسمان و یکبار برعکسش گفته شده
 

mojsfr1984

عضو جدید
این معجزات قران بیشتر مثل شعر های نوستراداموس هست.
حالا طرف منظورش یک چیز دیگه بوده.این ها برای خودشون یک چیز میبافند.

معجزاتی که در قرآن گفته شده همش بر اساس واقعیته.

آلبرت اینشتین(وفات 1955 م) در رساله ی پایانی عمر خود با عنوان: "دی ارکلرونگ


" Die Erkla"rung - von: Albert Einstein – 1954


یعنی:"بیانیه" که در سال 1954 آن را در امریکا و به آلمانی نوشته است - اسلام را بر تمامی ادیان جهان ترجیح میدهد و آن را کاملترین ومعقولترین دین می داند.



این رساله در حقیقت همان نامه نگاری محرمانه ی اینشتین با آیت الله العظمی بروجردی (فوت1340ش =1961م) است که توسط مترجمین برگزیده شاه ایران محرمانه صورت پذیرفته است. اینشتین در این رساله "نظریه نسبیت" خود را با آیاتی از قرآن کریم و احادیثی از (نهج البلاغه) وبیش از همه (بحارالانوار) علامه مجلسی (که از عربی به انگلیسی ترجمه وتحت نظر آیت الله بروجردی شرح می شده) تطبیق داده و نوشته که هیچ جا در هیچ مذهبی چنین احادیث پر مغزی یافت نمیشود وتنها این مذهب شیعه است که احادیث پیشوایان آن نظریه ی پیچیده "نسبیت" را ارائه داده ولی اکثر دانشمندان نفهمیده اند.



از آنجمله حدیثی است که علامه ی مجلسی در مورد معراج جسمانی رسول اکرم(ص) نقل میکند که: هنگام برخاستن از زمین دامن یا پای مبارک پیامبر به ظرف آبی میخورد و آن ظرف واژگون میشود.اما پس از اینکه پیامبر اکرم(ص) از معراج جسمانی باز میگردند مشاهده میکنند که پس از گذشت این همه زمان هنوز آب آن ظرف در حال ریختن روی زمین است ...اینشتین این حدیث را از گرانبهاترین بیانات علمی پیشوایان شیعه در زمینه ی "نسبیت زمان" دانسته و شرح فیزیکی مفصلی بر آن مینویسد...همچنین اینشتین در این رساله "معاد جسمانی" را از راه فیزیکی اثبات میکند(علاوه بر قانون سوم نیوتون=عمل وعکس العمل).



او فرمول ریاضی معاد جسمانی را عکس فرمول معروف "نسبیت ماده و انرژی" میداند:

E = M.C2 >> M = E :C2


یعنی اگر حتی بدن ما تبدیل به انرژی شده باشد دوباره عیناً به ماده تبدیل شده و زنده خواهد شد.


او همچنین در همین رساله عقیده ی به "وحدت وجود" را از خرافات های شایع شده توسط ملا صدرا تلقی کرده و آن را از دیدگاه "فیزیک کلاسیک" و "فیزیک نسبیتی" به شدت مورد حمله قرار می دهد ...



بطور خلاصه: او میگوید: هر موجودی دارای حیطه و مرز فیزیکی خاص خود است(حیّز وجودی) که امکان ندارد با موجود یا وجود دیگری اتحاد یا وحدت داشته یا بیابد...


در رابطه با "عقل" نیز با کمال شگفتی - انیشتین نظریه ی اخباریون شیعه را ( که عقل را نسبی میدانند و در حریم شرع و دین آن را بکار نمیبرند) صحیح دانسته و میگوید: حق با اخباری های شما ست و هنوز زود است که مردم این را بفهمند..



در ادامه نیز فرمول ریاضی خاصی برای "عقل نظری بشر" ارائه داده و "نسبیت" آن را اثبات میکند... . اینشتین در این کتاب همواره از آیت الله بروجردی با احترام و به لفظ"بروجردی بزرگ" یاد کرده و از شادروان پروفسور حسابی نیز بارها با لفظ"حسابی عزیز" یاد کرده است.



3000000دلار بهای خرید این رساله توسط پروفسور ابراهیم مهدوی( مقیم لندن) با کمک یکی از اعضاء شرکت اتومبیل" بنز" از یک عتیقه فروش یهودی بوده و دستخط اینشتین در تمامی صفحات این کتابچه توسط خطشناسی رایانه ای چک شده و تایید گشته که او این رساله را به دست خود نوشته است. اصل نسخه ی این رساله اکنون جهت مسائل امنیتی به صندوق امانات سری لندن - بخش امانات پروفسور ابراهیم مهدوی- سپرده شده و نگهداری میشود...
 

panjere

عضو جدید
کاربر ممتاز

خوب. تا اینجا 20 صفحه بحث شد . درباره خبری که آقای کاپلو به ما رسوندن.
وی در آخرین کتاب خود با عنوان "طراحی عظیم" عقیده ی خود را نسبت به وجود خدا چنین اظهار می دارد که خدا جهان را خلق نکرد و بیگ بنگ نتیجه ی غیر قابل اجتناب قوانین فیزیک است وی ادامه می دهد که یک سری تئوری های جدید وجود یک خالق را اضافی و زائد می کند.
چند نکته و سوال و جواب کوچیک.

نکته : پروفسور هاکینگ بدون شک یکی از دانشمندان بزرگ زمان ماست. خیلی فراتر از یه دانشجوی فیزیک و رشته های مهندسی درباره جهان اطرافمون میدونه.و چیزی که اونو درخشان تر میکنه استفاده از کمترین توان جسمی بین دانشمندان هست.:gol:

:que:
سوال: آیا در بین ما کسی این کتاب رو خونده تا بدونه پروفسور دقیقا چی گفته؟
یا همه ما به خاطر رسانه ها که معمولا اخبار رو جنجالی و دلخواه خودشون پخش میکنن .درباره هاوکینگ قضاوت میکنیم؟:gol:


یه جواب:
فرض میکنیم خبر کاملا درست
به گزارش تابناک به نقل‌از رویترز، هاوکینگ در کتاب «طراحی بزرگ» که با همکاری فیزیکدان دیگری با نام لئونارد ملودینو نوشته شده بیان کرده که مجموعه‌ای از تئوریهای جدید نیاز به یک خالق برای کائنات را از بین می‌برد.

در این کتاب آمده: به‌دلیل وجود قوانینی مانند جاذبه، کائنات می‌تواند خود را بسازد و خواهد ساخت. خلقت خودبخود تنها دلیل موجود است دلیل وجود کائنات و وجود ما و وجود خالقی که جهان را به چرخه در آورد الزامی نیست.
آفتاب نیوز


1-آیا یه دانشمند بزرگ نمیتونه اشتباه کنه.آزمایش هاش خطا داشته باشه.در داده هاش خطا باشه .در محاسبات اشتباه کنه. روش نادرست رو برای حل انتخاب کنه.
آیا تا حالا نشده دانشمندی نظریه دانشمند دیگری رو رد کنه.

چند وقت پیش تو همین سایت یه تاپیک دیدم .

که با فرمول ریاضی به این جواب میرسید 2+2=5 .این جواب با محاسبات ریاضی بدست آمد و هر بچه ای که جواب رو ببینه خندش میگیره.
ولی یه دانش آموز دبستانی میتونه جواب درست رو تنها با
4 گلابی بدست بیاره.:gol:

2- آیا یزید در روز عاشورا حتی یکی از یاران امام حسین رو با دست خودش به شهادت رسونده.یاحتی در کربلا بوده ؟
چرا ما یزید رو قاتل و دشمن امام حسین میدونیم؟
آیا خدا برای اینکه مالک جهان باشه .باید با دستاش چیزی رو بسازه یا منفجر کنه؟

*امثال این آیه بارها در قرآن اومده
سوره یس آیه82

إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ



  • ترجمه فولادوند
    چون به چيزى اراده فرمايد، كارش اين بس كه مى‏گويد: «باش» پس [بى‏درنگ‏] موجود مى‏شود.


  • ترجمه مجتبوی
    جز اين نيست كه كار و فرمان او، چون چيزى را بخواهد، اين است كه گويدش: باش، پس مى‏باشد.


  • ترجمه مشکینی
    جز اين نيست كه كار و شأن او اين است هنگامى كه وجود چيزى را بخواهد به او مى‏گويد: باش، پس مى‏باشد (هيچ ابزارى در ميان نيست و به مجرد اراده بود شده، گويى به او گفته: باش، و او شده است)


  • ترجمه بهرام پور
    فرمان او هرگاه چيزى را اراده كند، تنها اين است كه به آن بگويد: باش، پس مى‏شود

به نظر من هاکینگ هم داره همینو میگه.نظر شما چیه؟:)
 

karkard

متخصص موشک
کاربر ممتاز
من یک سوال از کسانی که به خدا اعتقاد ندارند، می پرسم.

1- در کل دو حالت وجود دارد یا خدا هست یا نیست.
2- دو گروه انسان وجود دارند. عده ای خدا را قبول دارند و عده ای دیگر خدا را قبول ندارند.

سوال:
بعد از مرگ :
اگر خدایی وجود نداشته باشد، گروهی که به خدا ایمان داشتند چقدر ضرر کرده اند؟؟؟
اگر خدایی وجود داشته باشد که قطعا وجود دارد، گروهی که به خدا ایمان نداشتند چه کار می خواهند بکنند؟!!! یا به طور عامیانه چه خاکی می خواهند بر سرشون بریزند؟!!!


 

4rash

عضو جدید
علم ریاضیات ثابت می کند که نظریه Big Bang باطل است.
چند نفر با درس آمار و احتمالات آشنایی دارند؟

وقتی یک تاس پرتاب می کنید احتمال اینکه یک عدد خاصی ظاهر شود، یک ششم می باشد.
یا مثلا اگر از بین 100 نفر بخواهند یک نفر را برای جایی استخدام کنند احتمال اینکه آن یکنفر شما باشید یک درصد می باشد.

با این مقدمات برویم به سراغ Big Bang .
فرض کنیم که واقعا همه چیز به طور شانسی از یک Big Bang به وجود اومده باشه.
حالا برویم به سراغ سیستم های مختلف بدن انسان.
مثلا سیستم گوارشی به ترتیب:
دندان، زبان، حلق، مری، معده، روده
دوستانی که با آمار و احتمالات آشنایی دارند اگر قرار باشد همه اینها به ترتیب و بر اثر یک اتفاق پشت سر هم قرار بگیرند چند درصد احتمال وجود دارد که اینها به درستی پشت سر هم قرار بگیرند؟ (فقط فرض کنید که اگر مثلا جای معده با زبان عوض می شد، چه می شد؟!!!!)

برویم سراغ چشم انسان و نگاه کنید به عظمت و قدرت خداوند.
همه کسانی که با ریاضیات آشنایی دارند می دانند که در یک هندسه سه بعدی به شکل کره اگر بخواهیم یک زاویه به خصوص انتخاب کنیم، بینهایت زاویه متفاوت وجود دارد؛ حالا اگر قرار باشد که چشم انسان بر اثر یک اتفاق دقیقا در زاویه ای قرار بگیرد که هم اکنون می باشد چقدر احتمال وجود دارد؟ صفر درصد ، احتمال آن صفر است. یک تقسیم بر بینهایت می شود صفر.
اینها فقط دو مثال کوچک از بینهایت مخلوقی بود که خداوند آفریده!!!! شما می توانید بینهایت مورد دیگر را هم مثال بزنید.

یعنی احتمال اینکه جهان از یک Big Bang به طور تصادفی درست شده باشد صفر است. یعنی طبق علم ریاضیات وقتی احتمال چیزی صفر باشد آنگاه احتمال متمم آن 100 درصد است. یعنی احتمال وجود خدا 100 درصد می باشد.
همه اینها نشان می دهند که یک خالق قادر بر اساس نظم و ترتیب جهان را آفریده است. حالا مهم نیست که تکامل وجود داشته باشد یا نه. مهم این است که طبق علم ریاضیات ثابت می شود که همه چیز را خداوند بر اساس نظم و ترتیب خلق کرده است.


.

خیلی جالب بود واسه من;)
کسی میتونه این اثبات رو رد کنه؟ فکر نکنم
ممنون بابت این پست
 

MHMCS3

عضو جدید
جناب کاپلو برات متأسفم...
قرآن رو با یک مشت شعر می کنی یکی؟
آینده نگری با اطلاع از همه چیز خیلی فرق می کنه!
شما پست قبلی من رو جواب بده، من خودم همه سوالاتو چواب میدم...
لینک پست قبلی
جناب panjere عزیز هم یکی از سوالات بنده رو پرسیدن... [توی این پست]

بهتره به جای از این شاخه به اون شاخه پریدن روی یک شاخه مشخص بشینی تا جوابتو بدیم!
با این کار اثبات می کنی دنبال حقیقت نیستی، دنبال تلف کردن وقت ماهایی...
;):)
 

کاپلو

عضو جدید
کاربر ممتاز
[]به احتمال زیاد شما عکس و تصویر یو ژنگ را بارها مشاهده کرده‌اید، مردی که با نام کینگ کونگ (یا مرد میمونی) معروف شده است. او که 30سال سن دارد، تمام بدنش (96درصد) با مو پوشانده شده است. یو ژنگ تلاش‌های زیادی برای از بین بردن این موها انجام داده است اما تا اکنون موفق به بهبود بیماری‌اش نشده است.
حالا ماجرای تازه‌ای در زندگی او پیش آمده است. در یک مهمانی او دختری را می‌بیند و عاشق یکدیگر می‌شوند و تصمیم به ازدواج می‌گیرند.



نامزد این مرد می‌گوید: ما در اولین نگاه عاشق یکدیگر شدیم، به نظر من او مرد درستکاری است و برای عشقش همه کار انجام می‌دهد، من او را دوست دارم.

[/]
 

کاپلو

عضو جدید
کاربر ممتاز
جناب کاپلو برات متأسفم...
قرآن رو با یک مشت شعر می کنی یکی؟
آینده نگری با اطلاع از همه چیز خیلی فرق می کنه!
شما پست قبلی من رو جواب بده، من خودم همه سوالاتو چواب میدم...
لینک پست قبلی
جناب panjere عزیز هم یکی از سوالات بنده رو پرسیدن... [توی این پست]

بهتره به جای از این شاخه به اون شاخه پریدن روی یک شاخه مشخص بشینی تا جوابتو بدیم!
با این کار اثبات می کنی دنبال حقیقت نیستی، دنبال تلف کردن وقت ماهایی...
;):)

فردا بهت جواب میدم.
 

ROCKET

عضو جدید
این کاپلو جواب هیچکسی رو نمی ده. فقط پاش رو کرده توی یه کفش که مرغ یک پا داره.
در تمام این پست ها من ندیدم که جواب یک نفر رو درست حسابی داده باشد. فکر کنم ادامه دادن به این بحث هم بی فایده باشد. چون او به هیچکسی جواب نمی دهد فقط حرف خودش رو میزنه و از یک شاخه به یک شاخه دیگه می پره.
 

artemiss

عضو جدید
کاربر ممتاز
اگه قرار باشه از رو تعصب و طرفداری از دینمون هم به این قضیه نگاه نکنیم باز هم هزار تا دلیل هست که حتی ماهایی که اونقدرامطالعه نداریم که بخوایم وارد این بحثا شیم بتونیم این نظریه رو رد کنیم
معجزاتی که تو قرآن بوده و آثارش تو جهان هنوز هست یا از نظر علم ثابت شده به ما میگه این نظریه باطله
مثلا عصای حضرت موسی که تبدیل به اژدها شد و الان تو یکی از موزه ها نگهداری میشه، یا "شق القمر" معجزه حضرت محمد که ماه رو نصف کرد،که تو سوره قمر هم اومده، مگه دانشمندا اینو کشف نکردن که روی ماه اثر ترک خوردگی هست؟؟ یا یه نظر شما حضرت محمد منجم بوده و شکاف روی ماه رو خودش کشف کرده بعد تو قرآن نوشته!!!
یا کشتی نوح که آثارش رو پیدا کردن، یعنی 1400سال پیش دنیا انقدر پیشرفته بوده که حضرت محمد پاشه بره بقایای کشتی نوح رو ببینه بعد بشینه با سلمان فارسی قرآن رو تدوین کنه؟؟
اینا کافی نیست واسه رد کردن این نظریه؟؟
 

کاپلو

عضو جدید
کاربر ممتاز
این کاپلو جواب هیچکسی رو نمی ده. فقط پاش رو کرده توی یه کفش که مرغ یک پا داره.
در تمام این پست ها من ندیدم که جواب یک نفر رو درست حسابی داده باشد. فکر کنم ادامه دادن به این بحث هم بی فایده باشد. چون او به هیچکسی جواب نمی دهد فقط حرف خودش رو میزنه و از یک شاخه به یک شاخه دیگه می پره.

ایا یک نفر بوده که به طور دقیق جواب پست من را بده ؟؟؟؟
من فردا جواب خیلی ها را خواهم داد
 

مهندس خوش فکر

عضو جدید
کاربر ممتاز
ایشون قبلا وجود خدا رو درخلق جهان بدیهی دونسته بود:surprised:
احتمالا برای فروش بیشتر کتابشان همچین حرفی زدند
 
آخرین ویرایش:

کاپلو

عضو جدید
کاربر ممتاز
ما همچنان منتظز کتاب استاد علم فیزیک هستیم که مطالعه کنیمش.
میتونم یک سوال بپرسم.
معمولا چقدر طول میکشه که همچنین کتاب های معروفی ترجمه بشه؟؟؟
 

salizadeniri

عضو جدید
کاربر ممتاز
جناب کاپلو
تواین پست جواب شما کاملا داده شده .دنبال چی میگردی؟
اگر واقعا اینو خوندی و فهمیدی و قبول نداری خوب اشکالاتش رو بگو دیگه. اگر نه که بحث تمومه.


اینجاست که شما دو راهی رو اشتباه انتخاب می کنید. بین راه فلسفی و راه علمی برای اثبات وجود خدا.

ويژگي‌هاي معرفت(علوم) تجربي
—
  • مبتني بر تجربه و مشاهده همگاني
مواجه: مشاهدات تكرارناپذير نظير موجودات فرازميني و...
تجربه: مشاهدات تكرارپذير نظير مغناطيس و...

  • مبتني برفرضيه(آزمايشات پاستور، اديسون و..)

  • قانونمندي؛ بر پايه تئوري و قانون تفسيرپذيرند(قوانين نيوتن و كپلر)
  • توانايي پيش‌بيني و نه پيشگويي(حركت فضاپيما و تاثير دارو)
  • گزينشي بودن روش علم: مطالعه و تجربه همه جوانب يك پديده در علم جايي ندارد
  • ابطال‌پذيري يعني سازش نداشتن با همه پديده‌هاي ممكن
درقلمرو خاصي صحت دارند(دستگاه اينرسي)
بتوان ابطال قانون را تصور كرد(قانون دوم، عدم تساوي زواياي تابش و بازتابش)
نقش تجربه در علم، كشف بطلان است نه اثبات صحت
آيا«هركس وقت مرگش برسد مي‌ميرد» ابطال‌پذير(علمي) است؟


فلسفه چيست؟

— — — — — — — — — — —
—
  • تعريف عام: معادل با معناي اول علم يعني تمام دانش شامل علوم تجربي

  • تعريف خاص: مخالف تعريف دوم علم(آگاهي تجربي) و معادل متافيزيك
  • فلسفه علم (فيزيك): خود علم (فيزيك) به عنوان يك موجود خارجي مطالعه مي‌شود.

  • —معرفت علمي در طول (شكم) معرفت متافيزيكي است (مثال پلانك در خاكشناسي و تپه)

  • —روش متافيزيك، روش تعقلي و منطقي است نه روش تجربي: بررسي گرم شدن آب و رسيدن ميوه در حوزه ترموديناميك و بيوشيمي است و بررسي خود تغيير در حوزه متافيزيك

  • —هدف متافيزيك، ارائه تفسيري عام و فراگير از همه پديده‌هاي محسوس و نامحسوس است.

  • —هدف متافيزيك پيش بيني در عمل نيست

  • —علم و متافيزيك دو معرفت مستقل‌اند با دو روش و با دو عزم

  • مسائل مهم متافيزيك: منشأ، غايت و قلمرو هستي، ريشه تحول‌پذيري(حركت جوهري) وتنوع، عليت، وجود، حقيقت، ارتباط بخش‌هاي مختلف هستي
تفاوت قوانين علمي و فلسفي
—
  • هيچ قانون متافيزيكي، كمي نيست در حالي كه اغلب قانون‌هاي علمي كمي‌اند
  • هيچ قانون متافيزيكي را نمي‌توان از راه تجربه ابطال كرد ولي قوانين علمي از راه تجربه قابل ابطال‌اند
  • قوانين علمي گزينشي‌اند ولي قوانين متافيزيك ناظر به كل پديده‌هايند
  • با قوانين علمي مي‌توان حادثه‌اي خاص را پيش‌بيني كرد اما با قوانين متافيزيكي خير
  • قوانين علمي از راه برهان خلف(برمبناي مقدمات بديهي و نشان دادن تناقض در جايي) قابل اثبات نيستند ولي قوانين متافيزيكي چرا
  • در صورت ابطال يك قانون علمي، در مواردي صحيح بوده و كاربرد دارد (قانون دوم نيوتن) ولي ابطال قانون متافيزيكي به معني ابطال كل آن است (احتمال ابطال قانون علت و معلول!)
  • راه نقد قوانين فلسفي، تعقل و برهان است ولي قوانين علمي، از روش‌هاي تجربي نيز مي‌توان
  • هيچ سخن علمي پاسخ هيچ پرسش فلسفي نيست و هيچ سخن فلسفي پاسخ هيچ پرسش علمي نيست
این یه دوره سریع فلسفه علم. شما اگر برای اثبات خدا دلیل فلسفی بخوای، میشه آورد و همین طور برای اثبات عدم وجود خدا اما تا به حال دلیل علمی ای که ویژگی های بالا را داشته باشد، شما دیدید؟ تمام موحدین و ملحدین در طول تاریخ که دلیل و برهان برای خود ارائه کردند، فیلسوف بودند نه دانشمند فیزیک و شیمی.

اما در مورد نظریه پرفسور هاوکینگ، هنوز ایشون فرضیه به وجود آمدن زمین توسط بیگ بنگ را اثبات نکردن که بخوان بر پایه اون یک قانون فلسفی رو نقض کنن. لازمه صحبت ایشون این هست که ابتدا فرضیه شکل گیری جهان توسط بیگ بنگ را اثبات کنند، بعد اثبات کنند که بیگ بنگ همینجوری به وجود آمده.
 

کاپلو

عضو جدید
کاربر ممتاز
الله‌پرستان در تعریف آسمان دچار سردرگمی هستند
الله‌پرستان در تعریف آسمان دچار سردرگمی هستند
معجزه‌ی علمی قرآن: پیش از پیدایش زمین، آسمان و ستارگان عرش الله بر روی آب قرار داشت!

وَهُوَ الَّذِي خَلَق السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاء لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا وَلَئِن قُلْتَ إِنَّكُم مَّبْعُوثُونَ مِن بَعْدِ الْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ (هود/7 ) او كسي است كه آسمانها و زمين را در شش روز آفريد و عرش او بر آب قرار داشت، تا شما را آزمايش كند تا كداميك عملتان بهتر است و اگر بگوئي شما بعد از مرگ برانگيخته مي‏شويد مسلما كافران مي‏گويند اين سحر آشكاري است!

در اینجا از صیغه‌ی گذشته‌ی فعل کان(بود) استفاده شده ، بدین معناست که پیش از خلقت آسمانها و زمین، عرش الله بر روی آب قرار داشت!

الله‌پرستان در تعریف آسمان دچار سردرگمی هستند، زیرا الله بیان می‌نماید که ما ابتدا زمین را خلق کردیم و سپس اقدام به آفرینش آسمان نمودیم. در این آیه، الله می‌گوید که پیش از پیدایش زمین، آسمان‌ها و ستارگان، عرش من بر روی آب قرار داشت؛ خود قرآن بیان می‌نماید که ما یکی از این طبقات(پائین‌ترین آنها) را با ستارگان زینت دادیم و این آسمان را آسمان دنیا می‌نامید، پس: طبق تعریفی که قرآن از آسمان دنیا ارائه می‌دهد، پیش از پیدایش آسمان دنیا و در نتیجه خود دنیا(زیرا دینا بدون و زمین، آسمان و ستارگان بی معنی است) آب وجود داشت، و عرش الله هم بر روی ان قرار داشت، از آنجائیکه خود الله ازلی است و عرش او هم همیشه با اوست؛ پس آب هم ازلی است؛ آیا چنین است؟!!!

برخی از الله‌پرستان می‌گویند که منظور از عرش در اینجا قدرت است؛ در پاسخ باید گفت که اگر نظریه‌ای برای خودش دلیلی نداشته باشد، ادعائی بیش نست، زیرا در تمامی قرآن هرگاه سخن از عرش به عمل آمده منظور همان تخت پادشاهی است؛ الله هم می‌گوید که روز قیامت 8 فرشته عرش من را بالای مؤمنان حمل می‌نماید:

وَالْمَلَكُ عَلَى أَرْجَائِهَا وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ(الحاقه/17) فرشتگان در اطراف آسمان قرار مي‏گيرند. و آن روز عرش پروردگارت را هشت فرشته بر بالای همه‌ی آنها حمل مي‏كنند.

پس: آیا فرشتگان قدرت و دانش الله را حمل می‌کنند؟ اگر در اینجا منظور از عرش قدرت و دانش الله باشد؛ آیا این قدرت و دانش الله پیش از پیدایش گیتی ملموس برای بشر، بر روی آب قرار داشت؟

البته طبق اوصاف قرآن، عرش الله از ما خیلی دور نیست!
 
وضعیت
موضوع بسته شده است.
بالا