نظرتون چیه ؟؟؟

[زهرا فرشید]

دوستان در این تایپیک هدف اینه که
در مورد مباحث باغبانی
به بحث و تبادل نظر با هم بپردازیم




​

 

[زهرا فرشید]

بچه ها این جمله تو کتاب
ازدیاد نباتات .................دکتر رسول جلیلی مرندی
صفحه یک
آمده


در صورت عدم رقابت بین گیاهان مواد ذخیره بذر اهمیت زیادی ندارند و گیاهان بذرهای کوچکی تولید می کنند.

حالا شما نظرتون چیه؟

​

 

[جویای اندیشه]

دستت درد نکنه تاپیک جالبی باید بشه امیدوارم مطالبی بذاری که دانش ما هم راجع بع باغبانی افزایش پیدا کنه.
منظور از رقابت همون تراکم کاشت در سطح خاکه یا معنی دیگه ای داره؟

 

[زهرا فرشید]

دستت درد نکنه تاپیک جالبی باید بشه امیدوارم مطالبی بذاری که دانش ما هم راجع بع باغبانی افزایش پیدا کنه.
منظور از رقابت همون تراکم کاشت در سطح خاکه یا معنی دیگه ای داره؟

ممنون از حضور حمیدرضا جان
کلا همه موجودات در همه زمینه ها با همگروه خودشو و غیر همگرد در حال رقابت هستن
در دنیای زیبای گیاهان هم رقابت وجود داره
این رفابت در همه زمینه ها هست
از جمله
جذب نور ، مواد غذایی ، آب و .............

محمدرضا همین تراکم کاشته که اگر تراکم زیاد باشه رقابت بر یر همه چیز میره بالا
و
اگر تراکم جمعیت گیاه کم باشه طبیعتا رقابت هم کم میشه
ولی بنظر من
بازم رقابت بین گیاهان حتی از فاصله دور هم همیشه هست

حالا نظر شما چیه؟
در صورت عدم رقابت بین گیاهان مواد ذخیره بذر اهمیت زیادی ندارند و گیاهان بذرهای کوچکی تولید می کنند.




​

 

[جویای اندیشه]

پس چرا در بعضی موارد گیاهان رو تنک میکنند تا رشد بهتری داشته باشند ؟مگه رقابت کمتر نمیشه؟ پس چرا نتیجه ی بهتری میده و مثلا پیاز که تا تنک نشه غده به رشد مطلوب نمیرسه؟

 

[زهرا فرشید]

پس چرا در بعضی موارد گیاهان رو تنک میکنند تا رشد بهتری داشته باشند ؟مگه رقابت کمتر نمیشه؟ پس چرا نتیجه ی بهتری میده و مثلا پیاز که تا تنک نشه غده به رشد مطلوب نمیرسه؟

عمل تنک کردن رو برای کاهش رقابت بین گیاهان و در نتیجه بهتر شدن و با کیفیت شدن محصول انجام میدن
ولی تنک کردن به این معنی نیست که دیگه هیچ رقابتی وجود نداره
فقط رقابت کاهش پیدا میکنه


​

 

[زهرا فرشید]

بچه ها این جمله تو کتاب

ازدیاد نباتات .................دکتر رسول جلیلی مرندی
صفحه یک
آمده


در صورت عدم رقابت بین گیاهان مواد ذخیره بذر اهمیت زیادی ندارند و گیاهان بذرهای کوچکی تولید می کنند.​

حالا شما نظرتون چیه؟​

من میگم ذخیره درون بذر
در واقع یه منبع انرژی هست تا زمانی که گیاه بتونه روپاش بایسته
یعنی بتونه ریشه بده و شاخساره برای تولید انرژی ایجاد کنه
مثلا گیاهان انگل چون از گیاه میزبان تغذیه میکنه نیاز نداره انرژی زیادی صرف کنه تا ریشه بده
پس میتونه بذرش رو کوچکتر کنه .... همانطور که الان هست

این یه جنبه اش که بنظر من رسید
البته یه چیزای دیگه هم تو ذهنمه که بعد میگم ...
حالا نظر شما چیه؟؟؟؟​

 

[dalin]

خوب به نظرم این مسئله چندان درست نیست ، ریزی و درشتی که مواد دخیره ای رو نشون می ده دلیلی بر رقابت نمی تونه باشه !!!!
یعنی در نارگیل رقابت خیلی زیاده ؟؟؟؟ !!!!
یا در شاهی رقابت کم !!!! ​

 

[زهرا فرشید]

خوب به نظرم این مسئله چندان درست نیست ، ریزی و درشتی که مواد دخیره ای رو نشون می ده دلیلی بر رقابت نمی تونه باشه !!!!

یعنی در نارگیل رقابت خیلی زیاده ؟؟؟؟ !!!!

یا در شاهی رقابت کم !!!! ​

سعیدجان اتفاقا منم دارم به این موضوع فکر میکنم
میگم شاید خود گیاه برای زنده موندنش تحت شرایط محیطی
اندازه بذرش رو تغییر بده
اما در ارتباط با گیاهان دیگه وضعیت به چه صورت؟
مثلا نارگیل بیچاره بذرش ماه ها تو اقیانوس ها شناوره
پس منطقی به نظر میاد که بذرش بزرگ و پوسته سخت و پراز مواد غذایی باشه
اما
...........​

 

[dalin]

زهرا جان
خوب اندازه بذر که ژنتیکی هست و تغییرات در سالیان سال به وجود آمده
اما گیاهان برای رقابت روش بهتری دارن مثل تغییر شکل در بذر ( خار دار شدن ، سبک بودن و حرکت با باد ، چوبی بودن و بزرگ بودن برای شناور شدن روی آب و ... )

 

[زهرا فرشید]

زهرا جان
خوب اندازه بذر که ژنتیکی هست و تغییرات در سالیان سال به وجود آمده
اما گیاهان برای رقابت روش بهتری دارن مثل تغییر شکل در بذر ( خار دار شدن ، سبک بودن و حرکت با باد ، چوبی بودن و بزرگ بودن برای شناور شدن روی آب و ... )

منم این نظرشما رو قبول دارم

پس تکلیف این جمله چی میشه
شاید نیاز هست ما کمی عمیقتر به این موضوع نگاه کنیم
شاید نکته ایی هست که به نظر ما نمیاد؟

نظرشما چیه؟

در صورت عدم رقابت بین گیاهان مواد ذخیره بذر اهمیت زیادی ندارند و گیاهان بذرهای کوچکی تولید می کنند.

​

 

[dalin]

آره شاید باید از منظر دیگری به موضوع نگاه کنیم

راستی این کتاب ترجمه هست یا تالیف ؟؟؟؟ ​

 

[زهرا فرشید]

آره شاید باید از منظر دیگری به موضوع نگاه کنیم

راستی این کتاب ترجمه هست یا تالیف ؟؟؟؟ ​

کتاب ازدیات نباتات ....... تالیف : دکتر رسول جلیلی مرندی .... دانشیار گروه باغبانی دانشگاه ارومیه
این کتاب از منابع ارشد باغبانی و آزمون های ادواری به حساب میاد.

​

 

[زهرا فرشید]

بچه ها
بیایید از این نظر به این جمله نگاه کنیم

در صورت عدم رقابت بین گیاهان مواد ذخیره بذر اهمیت زیادی ندارند و گیاهان بذرهای کوچکی تولید می کنند.

اینکه گیاهان تو دنیای خودشون همیشه به دنبال رقابت و تصاحب تمام عناصر محیط برای گونه و همجنس خودشون هستن
پس
گیاهان بذرهایی تولید می کنند که راحت جابجا بشه
حالا یا از نظر سبکی یا شکل و یا .....
پس
مواد ذخیره اهمیت کمتری پیدا میکنه و گیاه بیشتر انرژیش رو میزاره برای تغییر در ساختار


نظرتون چیه؟؟؟؟


​

 

[dalin]

زهرا خوشم آمد

دید جالبی داشتی
​

 

[alestromeria]

طبیعت هر جاندار اینه که نسل خودشو حفظ کنه، گیاهانم از این قضیه مستثنی نیستن، پس تمام سعی خودشونو میکنن تابتونن تکثیر بشن. حالا اگه رقابت وجود داشته باشه گیاهان سعی میکنن بذوری که تولید میکنن دارای حداکثرمواد غذایی باشه تا در رقابت بادیگر گیاهان از بین نره و بتونه جوانه بزنه، در صورتی که رقابت کم باشه و بذور برای جوانه زنی با مشکل چندانی روبرو نباشن طبیعیه که بذوری با مواد غذایی کمتر تولید میکنن.
اگه توجه کرده باشین سیکل زندگی گیاهان با تولید بذر کامل میشه واین یعنی حفظ نسل.​

 

[dalin]

بله درسته حفظ نسل در موجودات زنده یکی از مهمترین فعالیت ها هست​

 

[fgni]

مبحث خوبيه ظاهرا هم داغ .....
شما هيچكدوم بذر گل نازو ديدين گردو رو هم كه حتما ديدين ميدونيد گردو با اون بذر بزرگش و ذخيره فراون فقط يكسال زمان براي سبز شدن داره و بذر بزرگش البته مشكلي شده براش چون همه ميخوان بخورنش از ادم تا حيوانات اما بذر ناز يا اطلسي اگه از دستتون بيفته رو زمين نميتونيد پيداش كنيد منظورم كوچيكيشه حالا ميخوام بدونم رابطه بزرگي بذر گردو با كوچيكي بذر ناز توچيه لازم به ذكر كه ناز براي سبز شدنش بايد بيشتر رقابت كنه تا كردو

 

[dalin]

سلام
آره دقیقا منم شبیه گردو و گل ناز رو با نارگیل مثال زدم
آیا واقعا رابطه ای منطقی بین اندازه بذر و میزان رقابت بین گیاهان باشه

بیشتر ژنتیک توی اندازه بذر ها نقش داره ، مثلا بذر گل ناز همیشه ریز بوده و اگر جایی هزار بوته باشه و یا یک بوته اندازه بذر تغییری نخواهد داشت

 

[زهرا فرشید]

طبیعت هر جاندار اینه که نسل خودشو حفظ کنه، گیاهانم از این قضیه مستثنی نیستن، پس تمام سعی خودشونو میکنن تابتونن تکثیر بشن. حالا اگه رقابت وجود داشته باشه گیاهان سعی میکنن بذوری که تولید میکنن دارای حداکثرمواد غذایی باشه تا در رقابت بادیگر گیاهان از بین نره و بتونه جوانه بزنه، در صورتی که رقابت کم باشه و بذور برای جوانه زنی با مشکل چندانی روبرو نباشن طبیعیه که بذوری با مواد غذایی کمتر تولید میکنن.
اگه توجه کرده باشین سیکل زندگی گیاهان با تولید بذر کامل میشه واین یعنی حفظ نسل.​

امیرجان حرف شما درسته .... منم قبول دارم
ولی گیاهان برای حفظ نسلشون سعی میکنن بذوری تولید کنن که بتونه ضامن بقای اونا باشه
نه اینکه الزاما موادغذایی بیشتری داشته باشه .... میشه شکل بذر و نوع پوشش و وزن و .... هم باشه
حالا بگید نظرتون چیه؟
​

بله درسته حفظ نسل در موجودات زنده یکی از مهمترین فعالیت ها هست​

درسته
در واقع مهمترینه
​

مبحث خوبيه ظاهرا هم داغ .....
شما هيچكدوم بذر گل نازو ديدين گردو رو هم كه حتما ديدين ميدونيد گردو با اون بذر بزرگش و ذخيره فراون فقط يكسال زمان براي سبز شدن داره و بذر بزرگش البته مشكلي شده براش چون همه ميخوان بخورنش از ادم تا حيوانات اما بذر ناز يا اطلسي اگه از دستتون بيفته رو زمين نميتونيد پيداش كنيد منظورم كوچيكيشه حالا ميخوام بدونم رابطه بزرگي بذر گردو با كوچيكي بذر ناز توچيه لازم به ذكر كه ناز براي سبز شدنش بايد بيشتر رقابت كنه تا كردو

محمدرضاجان مثال خوبی زدی
این مثال رو سعید در مورد نارگیل زد
به نظرم اگر بخواییم در مورد ناز که یه گیاه علفی و درخت تنومند گردو مقایسه کنیم کمی سخته .... به هرحا اون درخت بزرگ طبیعتا اندازه بذرش بزرتر از گل ناز که رو زمین میخزه....
اما اینم هست چرا گردو بذری تولید میکنه که اینقدر بزرگ و نمیتونه زیاد جابجا بشه ؟
چرا بذرش اینقدر دور سبز میشه؟
آیا این ضرری برای حفظ نسلش در رقابت با گیاهان دیگه نیست ؟
آیا اگر گیاهی که حالت مهاجم داره و خیلی سریع تکثیر میشه کنار گردو باشه ایا گردو میتونه باهاش رقابت کنه؟
شاید گرد چوا از اول تو مناطق کوهستانی رشد میکرد طی سالیان سال اینجوری خودشو تطبیق داده که مثلا بذرش وقتی روی سنگ یا جای سفتی میفته نشکنه .... یا حتی چون زمان بارندگی فاصله دار بود و برف و سرما بود دوره سبز شدن بذر را طولانی کرده
نظرتون چیه؟
​

سلام
آره دقیقا منم شبیه گردو و گل ناز رو با نارگیل مثال زدم
آیا واقعا رابطه ای منطقی بین اندازه بذر و میزان رقابت بین گیاهان باشه

​

بیشتر ژنتیک توی اندازه بذر ها نقش داره ، مثلا بذر گل ناز همیشه ریز بوده و اگر جایی هزار بوته باشه و یا یک بوته اندازه بذر تغییری نخواهد داشت

به نظرم هست
اما نه یه رابطه مستقیم

ببین سعیدجان
اینی که ما بهش میگیم ژنتیک طی هزاران سال روی داده و تغییر کرده تا به ما رسیده
شاید ناز یاد گرفته که بر اساس محیطش اگر بذرش ریز باشه کسی اونو نمبینه و نمیخوره
شاید اگر بذرش درشت میبود ...........
​

 

[dalin]

خوب اگر رقابت و حفظ نسل در طی قرن ها باشه آره درسته .....
ولی اگر رقابت کوتاه مدت منظور این جمله باشه ، باید کمی فکر کنیم تا ببینیم چه نتیجه ای به دست می یاریم

 

[زهرا فرشید]

خوب اگر رقابت و حفظ نسل در طی قرن ها باشه آره درسته .....
ولی اگر رقابت کوتاه مدت منظور این جمله باشه ، باید کمی فکر کنیم تا ببینیم چه نتیجه ای به دست می یاریم

در رقابت های کوتا مدت گیاه قوی تر برنده میشه
البته
پیش میاد که گیاهی البته صرفا یه گیاه خودشو عوض میکنه که اون خاصیت قابل انتقال به نسل بعد نیست

مثال:
یه مزرعه گوجه بود که توش پر از درخت کنار بود
یه سری از گوجه ها در محدوده ریشه کنار و سایه اندازش بودن
تقریبا همه بوته هایی که کنار درخت کنار بودن مردن فقط یکیشون
اندازه خود کنار بزرگ شد
خیلی عجیب بود حیف اون موقع دوربین نداشتم
عجیب غول شده بود
در واقع اون گوجه در رقابت با کنار بر سر آب و نور و مواد غذایی یه رقابت پایاپایی داشت

نظرتون چیه؟
​

 

[alestromeria]

به نظرمن مقایسه گردو با گل ناز اصلا نمیتونه مقایسه درستی باشه، ولی برفرض درست بودن:
شما اگه 1نسبت بین اندازه بذروجسه دو گیاه گردو وناز بگیرین شاید نسبت اندازه بذر به جسه ناز از گردو بزرگتر باشه، مطمئنا شما انتظار ندارین گل ناز بذری به اندازه گردو تولید کنه، در بحث رقابت، اندوخته غذایی 1راه حل برای پیروزیه و همین که جانوران تمایلی به خوردن بذر ناز ندارن 1روشه رقابتیه دیگه ست واین موضوع مسئله رقابت بیشتر ناز نسبت به گردو رو توجیه میکنه.
البته این فقط نظر شخصیه منه ونظرات دیگر دوستان محترمه

 

[زهرا فرشید]

به نظرمن مقایسه گردو با گل ناز اصلا نمیتونه مقایسه درستی باشه، ولی برفرض درست بودن:
شما اگه 1نسبت بین اندازه بذروجسه دو گیاه گردو وناز بگیرین شاید نسبت اندازه بذر به جسه ناز از گردو بزرگتر باشه، مطمئنا شما انتظار ندارین گل ناز بذری به اندازه گردو تولید کنه، در بحث رقابت، اندوخته غذایی 1راه حل برای پیروزیه و همین که جانوران تمایلی به خوردن بذر ناز ندارن 1روشه رقابتیه دیگه ست واین موضوع مسئله رقابت بیشتر ناز نسبت به گردو رو توجیه میکنه.
البته این فقط نظر شخصیه منه ونظرات دیگر دوستان محترمه

منم در مورد این مقایسه ناز و گردو با شما هم عقیده هستم
قیاس مناسبی نیست

اما اینم موضوع مهمیه
اینکه بذر بعضی گیاهان خوش خوارکه و برخی نه

نظر شما چیه؟؟؟؟
​

 

[alestromeria]

منم در مورد این مقایسه ناز و گردو با شما هم عقیده هستم​

قیاس مناسبی نیست​

اما اینم موضوع مهمیه
اینکه بذر بعضی گیاهان خوش خوارکه و برخی نه​

نظر شما چیه؟؟؟؟​

شما هم خوب بلدین بحث راه بندازینآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآ ​

​

 

[زهرا فرشید]

شما هم خوب بلدین بحث راه بندازینآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآ​

ایشالله بحث ها علمی و جذاب باشن
ممنون از حضورتون

​

 

[fgni]

سلام بحث جالبيه منم نميخوام با همين بحث كم به نتيجه كلي برسم اما ديديد كه كوچكي و بزرگي بذر فقط ربط به رقابت كياهان باهم نداره در واقع اين تلاش و تغيير براي حفظ نسل هست كه اندازه سختي و نوع شكل و... ساير فاكتور ها رو براي بذر تعيين ميكنه و فقط عامل رقابت در گياهان نميتونه به تنهايي در اندازه بذر تاثير بگذاره و انتخاب طبيعي طي ميليونها سال باعث تطابق گياهان با محيط و جانوران اطراف شده كه همگي در جهت تداوم نسل اون گياه باعث تغييرات در شكل گلها .. گياهان.. بذرشون.. و .... شده
بنا بر اين خيلي كوته بينانه هست كه ما اندازه بزرگي بذر گياهان رو فقط بخاطر يك عامل بدونيم ؟؟؟؟

دوست دارم دوستانم هم نظرشون رو بگن ....

 

[fgni]

به نظرمن مقایسه گردو با گل ناز اصلا نمیتونه مقایسه درستی باشه، ولی برفرض درست بودن:
شما اگه 1نسبت بین اندازه بذروجسه دو گیاه گردو وناز بگیرین شاید نسبت اندازه بذر به جسه ناز از گردو بزرگتر باشه، مطمئنا شما انتظار ندارین گل ناز بذری به اندازه گردو تولید کنه، در بحث رقابت، اندوخته غذایی 1راه حل برای پیروزیه و همین که جانوران تمایلی به خوردن بذر ناز ندارن 1روشه رقابتیه دیگه ست واین موضوع مسئله رقابت بیشتر ناز نسبت به گردو رو توجیه میکنه.
البته این فقط نظر شخصیه منه ونظرات دیگر دوستان محترمه

دوست عزيز يه مثلي هست كه ميگه


درخت گردكان با اين بزرگي.... درخت خربزه الله اكبر...

 

[زهرا فرشید]

سلام بحث جالبيه منم نميخوام با همين بحث كم به نتيجه كلي برسم اما ديديد كه كوچكي و بزرگي بذر فقط ربط به رقابت كياهان باهم نداره در واقع اين تلاش و تغيير براي حفظ نسل هست كه اندازه سختي و نوع شكل و... ساير فاكتور ها رو براي بذر تعيين ميكنه و فقط عامل رقابت در گياهان نميتونه به تنهايي در اندازه بذر تاثير بگذاره و انتخاب طبيعي طي ميليونها سال باعث تطابق گياهان با محيط و جانوران اطراف شده كه همگي در جهت تداوم نسل اون گياه باعث تغييرات در شكل گلها .. گياهان.. بذرشون.. و .... شده
بنا بر اين خيلي كوته بينانه هست كه ما اندازه بزرگي بذر گياهان رو فقط بخاطر يك عامل بدونيم ؟؟؟؟

دوست دارم دوستانم هم نظرشون رو بگن ....

کوته بین
ممنون از نظرت
​

دوست عزيز يه مثلي هست كه ميگه


درخت گردكان با اين بزرگي.... درخت خربزه الله اكبر...

این ضرب المثا کجاش درسته
گردو که ما مصرف میکنیم بذر درخت هست و نه میوه
گرچه در مورد گردو و بادام اندازه بذر و میوه چندان تفاوتی با هم ندارن

اما خربزه میوه بزرگه که شامل تعداد زیادی بذر هست

نظرتون چیه؟؟؟؟
​

 

[زهرا فرشید]

بذر

اندازه بذر
پوسته بذر
حجم مواد غذایی درون بذر
شکل بذر
رویان
اندازه رویان
شکل رویان
و ؟؟؟؟؟؟
رقابت چه تاثیری بر روی اندازه بذر داره؟
شرایط محیطی ( محیط کشت ، دما ، رطوبت ) ؟؟
خورده شدن توسط حیوانات؟

نظرتون چیه؟؟؟؟
بچه ها میوه و بذر رو اشتباه نگیرید

​