میان ماه من تا ماه گردون، تفاوت از زمین تا آسمان است؟

[*Essi*]

یکی از صفات آدمیزاد که همیشه برای من جذابیت داشته، اینست که اکثریت قریب به اتفاق آدم ها فکر میکنند در این دنیا خودشان یا سرورانشان، تافته ای جدا بافته هستند.

گویی دنیا و آدم هاش و سایر موجوداتش به وجود آمدن، تا به این آدمیزاد منحصرا درس زندگی بدن، او با خود میاندیشد که کانون جهان هست، همیشه حس نظرکردگی دارد.

در مسائل اعتقادی، برای دیگران متاسف هست و میگوید ماه من کجا و ماه تو کجا !!!

در مسائل عشقی، باز هم برای دیگران متاسف است و میگوید ماه من کجا و ماه تو کجا !!!

کلا تو همه چیز، این آدم برای دیگران متاسف هست، چون میداند ماه او با ماه گردون خیلی تفاوت دارد.

.
.
.

سئوال من توی این تاپیک از شما اینست:

1- انصافا چند بار فکر کردین توی این دنیا تافته ای جدا بافته هستین؟

2- اون ماه شما که از زمین تا آسمان با ماه گردون دیگران تفاوت داره، چیه؟ و چه ویژگی هایی داره؟

 

[fbarani67]

اسی عزیز من ک زیاد واسم پیش نیومده ک فکر کنم خیلی تافته جدا بافته ای هستم........شاید کمی توی درس اونم ب ندرت.....
در مورد عشق هم همینطور......البته ب عاشقا یکم حق میدم...
ولی زیاد برخورد داشتم با همچین کسایی........ک یا خودشون یا اشخاص ب خصوصی رو جز از ما بهترون میدونن(در زمینه تخصص کاری.تحصیلات.دانایی.ثروت...)
در برخورد با این افراد سعی میکنم سکوت کنم و لبخند بزنم(تو دلم البته سرمو ب دیوار میکوبم)
البته این ب درک و شعور فرد بر میگرده و زیاد هم نمیشه بهشون خرده گرفت........
ادم وقتی درک و فهمش بالاتر میره افتاده تر میشه و با خلق خدا هم متواضع تر ولی خیلیا تو ایران یا حداقل اطرافیان من برعکس عمل میکنن....................

 

[*Essi*]

ادم وقتی درک و فهمش بالاتر میره افتاده تر میشه و با خلق خدا هم متواضع تر ولی خیلیا تو ایران یا حداقل اطرافیان من برعکس عمل میکنن....................

این درک و فهم که میگین بالاتر میره، چه چیزهایی سبب بالا رفتنش میشه تا آدم تافته جدا بافته نباشه؟

تحصیلات؟ دین؟ اجتماع؟ وضعیت اقتصادی؟ چیا درک و فهم رو بالا میبره و مثلا باعث میشه شما مثل دیگران نباشی؟

 

[fbarani67]

این درک و فهم که میگین بالاتر میره، چه چیزهایی سبب بالا رفتنش میشه تا آدم تافته جدا بافته نباشه؟

تحصیلات؟ دین؟ اجتماع؟ وضعیت اقتصادی؟ چیا درک و فهم رو بالا میبره و مثلا باعث میشه شما مثل دیگران نباشی؟

والا چی بگم؟؟؟؟؟؟؟؟فکر کنم همه ب نوعی تاثیر دارن.......وضعیت اقتصادی فکر کنم مانور کمتری داشته باشه.درکل اجتماع و خانواده و تحصیلات رو بیشتر فکر کنم تاثیر گذارن.......البته تجربه داشتن و درس گرفتن خیلی مورد بهتریه میتونم بگم
در مورد تحصیلات و دین نظر ب خصوصی ندارم چون هم خیلیا رو ب عرش میرسونه هم برعکس(البته تحصیلات جنبه مثبتش زیاده )
من میتونم ب جرات بگم دیدم کسی رو ک از روستا اومده ولی شعورش از ی شهری تحصیلکرده ثروتمند بیشتره.......
یه جورایی ب ذات ادما هم میشه ربطش داد فکر کنم.....
نظر خودت چیه؟؟دوس دارم بدونم

 

[*Essi*]

والا چی بگم؟؟؟؟؟؟؟؟فکر کنم همه ب نوعی تاثیر دارن.......وضعیت اقتصادی فکر کنم مانور کمتری داشته باشه.درکل اجتماع و خانواده و تحصیلات رو بیشتر فکر کنم تاثیر گذارن.......البته تجربه داشتن و درس گرفتن خیلی مورد بهتریه میتونم بگم
در مورد تحصیلات و دین نظر ب خصوصی ندارم چون هم خیلیا رو ب عرش میرسونه هم برعکس(البته تحصیلات جنبه مثبتش زیاده )
من میتونم ب جرات بگم دیدم کسی رو ک از روستا اومده ولی شعورش از ی شهری تحصیلکرده ثروتمند بیشتره.......
یه جورایی ب ذات ادما هم میشه ربطش داد فکر کنم.....
نظر خودت چیه؟؟دوس دارم بدونم

من قاعدتا توی تاپیک های خودم نباید نظر شخصی خودم رو هم بدهم.

اما من خودم بارها شده این حس رو داشتم که کانون یک جمعی هستم !!!! (توهم بزرگی بود)

ریشه همه اینهارو هم در تکبر میدونم، اینکه چه عاملی موثره تافته جدا بافته خودمون رو فرض نکنیم، بر میگرده به فاکتورهایی که سبب کاهش تکبر میشه.

تکبر هم الزاما فقط افتخار به خود نیست، افتخار بیش از حد به یک ارباب یا مافوق هم یک تکبر اعتقادی هست....

 

[sage007]

تکبر هم الزاما فقط افتخار به خود نیست، افتخار بیش از حد به یک ارباب یا مافوق هم یک تکبر اعتقادی هست....

کافیه همیشه الله اکبر رو گوشه ی ذهنمون داشته باشیم

 

[*Essi*]

کافیه همیشه الله اکبر رو گوشه ی ذهنمون داشته باشیم

بله دقیقا، میان ماه شما و ماه هندی ها، تفاوت از زمین تا آسمان است.

 

[fbarani67]

من قاعدتا توی تاپیک های خودم نباید نظر شخصی خودم رو هم بدهم.

اما من خودم بارها شده این حس رو داشتم که کانون یک جمعی هستم !!!! (توهم بزرگی بود)

ریشه همه اینهارو هم در تکبر میدونم، اینکه چه عاملی موثره تافته جدا بافته خودمون رو فرض نکنیم، بر میگرده به فاکتورهایی که سبب کاهش تکبر میشه.

تکبر هم الزاما فقط افتخار به خود نیست، افتخار بیش از حد به یک ارباب یا مافوق هم یک تکبر اعتقادی هست....

مرسی از توضیحت.......منم موافقم.....واسه هرکسی فکر کنم پیش اومده باشه این مورد......اگه از طرف انتقاد درس بشه و اونم انتقادپذیر باشه و بخواد ک در صدد رفع مشکلش بر بیاد فکر کنم کمک حالش بشهولی کلا همه یه کوچولو تکبر و عقده خودبزرگ بینی داریم ب نظرم در موارد خاصی.......
امیدوارم دوستان دیگه هم بیان نظر بدن و مارو بهتر روشن کنن........

 

[sage007]

بله دقیقا، میان ماه شما و ماه هندی ها، تفاوت از زمین تا آسمان است.

بله دقیقا ، میان بت هندی ها تا الله
زمین تا آسمان که هیچ!
از ساخته ی دست بشر تا خالق عالم فاصله هست

 

[Life13]

باید تامل کنیم.

 

[*Essi*]

از ساخته ی دست بشر تا خالق عالم فاصله هست

به نظرت چقدر تفاوت بین ساخته دست بشر و ساخته ذهن بشر وجود دارد؟

ذهن بشر تا حالا چیزی مثل بت و همون ویژگی هاش تونسته بسازه که دیده نشه؟ اگه آره اون چیز چیه؟

در واقع چی میشه که ماه یکی از همه ماه ها برتر میشه؟

 

[sage007]

به نظرت چقدر تفاوت بین ساخته دست بشر و ساخته ذهن بشر وجود دارد؟

در واقع چی میشه که ماه یکی از همه ماه ها برتر میشه؟

منظورت اینه که الله را ساخته ی ذهن بشر در نظر بگیریم؟

تفاوتش مثل خواندن یک داستان با دیدن یک فیلم هست

فکر می کنم برتری الله نسبت به بت در این است که الله واقعا الله است و بت فقط بت است!

 

[*Essi*]

منظورت اینه که الله را ساخته ی ذهن بشر در نظر بگیریم؟

تفاوتش مثل خواندن یک داستان با دیدن یک فیلم هست

فکر می کنم برتری الله نسبت به بت در این است که الله واقعا الله است و بت فقط بت است!

نه اول تاپیک هم گفتم، بحثم دینی صرف نیست، الان باز بره سمت دین، همه میگن باورهای مارو زیر سئوال بردی !!!

کلا من باید مراقب باشم، زیاد از دانشجویان گرامی سئوال نپرسم مخصوصا خارج جزوه !!!! (میدونی که دانشجو بدش میاد خارج جزوه بهش سئوال بدی)

منظور اینست اون ماهی که واقعا ماه هست و با ماه دیگران فرق دارد، منحصر به فرد بودنش از خود ماه هست یا از دید و برداشت من نوعی به اون ماه ؟

 

[shidokht777]

نه اول تاپیک هم گفتم، بحثم دینی صرف نیست، الان باز بره سمت دین، همه میگن باورهای مارو زیر سئوال بردی !!!

کلا من باید مراقب باشم، زیاد از دانشجویان گرامی سئوال نپرسم مخصوصا خارج جزوه !!!! (میدونی که دانشجو بدش میاد خارج جزوه بهش سئوال بدی)

منظور اینست اون ماهی که واقعا ماه هست و با ماه دیگران فرق دارد، منحصر به فرد بودنش از خود ماه هست یا از دید و برداشت من نوعی به اون ماه ؟

عجب...تکبر...
الله اکبر...
اِنَّ في خَلْقِ السَّمواتِ وَ الاَرضِ وَ اخْتِلافِ اللَّيلِ وَ النَّهارِ لَاياتٍ لِاُولِي الاَلبابِ
عجبا از گردنکشی انسان نسیانگر که خود را تا حتی بالا میبرد که خالق بزرگ را زاده ذهن ناتوان خود میبیند...عجبا

 

[*Essi*]

عجب...تکبر...
الله اکبر...
اِنَّ في خَلْقِ السَّمواتِ وَ الاَرضِ وَ اخْتِلافِ اللَّيلِ وَ النَّهارِ لَاياتٍ لِاُولِي الاَلبابِ
عجبا از گردنکشی انسان نسیانگر که خود را تا حتی بالا میبرد که خالق بزرگ را زاده ذهن ناتوان خود میبیند...عجبا

من منطق شمارو قبلا تست کردم.
شما هرچی بگین درسته.

به قول خودتون بر چشم ها و گوش های ما مهر زدن.
از این روشن گریتون هم سپاس.

موفق باشین، بحثی ندارم.

 

[FAEZEH_EE]

منظور اینست اون ماهی که واقعا ماه هست و با ماه دیگران فرق دارد، منحصر به فرد بودنش از خود ماه هست یا از دید و برداشت من نوعی به اون ماه ؟

مسلما هر دو.
وقتی ماه واقعا منحصر به فرد باشه انسان با توجه به اینکه قوه درک داره میتونه مقایسه کنه و تصمیم گیری
ولی بعضی از برداشتها حاصل تلقینات ,باور های اشتباه ,منافع و لجبازی-برای تسلیم نشدن- هستند که فرد از برداشتش که کاملا ذهنیه متوجه میشه ماهش منحصر به فرده.
من اولی رو قبول دارم!

حالا یه سوال

شما دقیقا چطور میتونی بگی یه ماهی ساخته ی ذهنه و ماه دیگه حتما وجود خارجی داره که ساخته ی ذهن نیست ؟ وجه تمایز ماهها چی ان؟

 

[*Essi*]

شما دقیقا چطور میتونی بگی یه ماهی ساخته ی ذهنه و ماه دیگه حتما وجود خارجی داره که ساخته ی ذهن نیست ؟ وجه تمایز ماهها چی ان؟

ماه حتما وجود خارجی داره، چون اثرش رو میشه دید.

در واقع به نظر خود من چیزی به اسم ماه ها نداریم، هر آسمانی یک ماه بیشتر نداره، اما هرکسی ماهی در ذهن خودش هم ساخته، یا شاید همون ماه رو طوری که دوست داره میبینه.

 

[FAEZEH_EE]

هر آسمانی یک ماه بیشتر نداره، .

پس ممکنه آسمان هر ناظری متفاوت باشه؟
چطور یه ناظر به نفر بعدی که آسمانش رو نمیبینه ماهش رو نشون بده؟

این ما آدما نیستیم که داریم آسمان و بالطبع ماهش رو جدا میکنیم در حالیکه هدف یکیه؟

 

[*Essi*]

پس ممکنه آسمان هر ناظری متفاوت باشه؟
چطور یه ناظر به نفر بعدی که آسمانش رو نمیبینه ماهش رو نشون بده؟

این ما آدما نیستیم که داریم آسمان و بالطبع ماهش رو جدا میکنیم در حالیکه هدف یکیه؟

به نظر من برای ماه فرقی نمیکنه، آدم ها چطوری تفسیرش کنند.

ماه همان وظیفه اش یعنی روشنایی در شب رو داره، اینکه هرکسی برای ماه و خودش یک ماجرای عاشقانه ساخت همون بحث برداشت ها پیش میاد.

مثلا شما میگی، ماه به این زیبایی وقتی من دارم بهش فکر میکنم، اونم به من فکر میکنه !!!

جواب زیبا اینست که بله، اما ممکنه فکر هم نکنه و ممکن هم هست فکر بکنه !!!

شاید بشه گفت برای ماه فرقی نمیکنه، اونیکه نگاهش میکنه یک مجنون عاشق هست یا یک منجم یا کسی که دنبال عکس مولایش در ماه هست !!!!

 

[*Essi*]

رومن رولان :

(نویسنده فرانسوی و برنده جایزه نوبل ادبیات)



خوراک این جهان اندکی حقیقت است و بسیاری دروغ.

روح آدمی ناتوان است و تاب حقیقت ندارد.

دین او، اخلاق او، سیاست او، شاعران و هنرمندان او باید آن را در لفافه‌ای از دروغ بپوشانند و پیش او بگذارند.

این دروغ‌ها با روح هر نژادی سازگاری دارد، و در هر یک متفاوت است.

حقیقت نزد همه یکی است ولی هر ملتی دروغهای خاص خود را دارد که بدان نام ایده‌آلیسم می‌نهد.

 

[A N A H I T A]

زیاد شده فکر کنم تافته جدا بافته ام
اما در مقابل بودن لحظه هایی که فکر میکردم من ازهمین مردمم
اون لحظه هام زیاد بوده!

هرکسی به ماه خودش به ساخته ی فکر خودش به خدای خودش دلخوشه
منم به خدایی دلخوشم که از بین نمیره همیشه تو تنهاییم کنارم بوده که با یه نگاه خاص بهش میفهمم هست و واقعا وجود داره!

 

[engage]

اگه دلت با خدا باشه همیشه همه چیز دورت میگرده

 

[A N A H I T A]

اگه دلت با خدا باشه همیشه همه چیز دورت میگرده

یعنی چی؟مفهوم نیست!

 

[Ice Dream]

بله زیاد اتفاق افتاده که فکر کنم تافته جدابافته م... چه اینوری چه اونوری
.
به نظر من ایرادی نداره که آدم ماه مورد نظرشو بهتر از بقیه ببینه (چون دنیاهای آدمها متفاوت هست) . مشکل وقتیه که انتظار داشته باشه کل عالم همینجوری ببینن!

 

[sage007]

رومن رولان :

(نویسنده فرانسوی و برنده جایزه نوبل ادبیات)



خوراک این جهان اندکی حقیقت است و بسیاری دروغ.

روح آدمی ناتوان است و تاب حقیقت ندارد.

دین او، اخلاق او، سیاست او، شاعران و هنرمندان او باید آن را در لفافه‌ای از دروغ بپوشانند و پیش او بگذارند.

این دروغ‌ها با روح هر نژادی سازگاری دارد، و در هر یک متفاوت است.

حقیقت نزد همه یکی است ولی هر ملتی دروغهای خاص خود را دارد که بدان نام ایده‌آلیسم می‌نهد.

رفتم دنبال اولین تاپیکی که تو این تالار زدم (چه می گویید!راست یا دروغ وقتی مخاطب شما علاقه به شنیدن دروغ دارد!) هر چی گشتم پیداش نکردم بقیه ی تاپیکام رو هم خوندم دیدم چقدر چرت و پرت گفتم داخلش!(روم نشد آپشون کنم) خوشحال که تو این باشگاه چیزای زیادی یاد گرفتم (مدیون 2 نفرم هستم یکی شما یکی هم یکی از مدیرا)

===============
شاید سوالی که جواب نگرفتم همین جمله بود البته چند روز پیش خودم 90 درصد به این جمله رسیده بودم الان داره به یقین تبدیل میشه و مونده کالیبراسیونش فقط

 

[sadaf2012]

تکبر و اون ماهی که آدم توذهنش میسازه، همون افکاریه که با چهارپنج سال درس خوندن ،دیگه آدم روبجایی میرسونه، که خدا رو هم به راحتی منکر میشه و اونو ساخته ذهن بشر میدونه، تکبر و اون ماه برتر برای بعضی گاهی طرز تفکراتیه که پیدا کردن وفکر میکنن از مال همه درستره و روشنفکریه، کی متکبرتر از کسی هست که خدای با این همه عظمت و خالق اینهمه افریده ها رو منکر بشه ،درحالی اگر خدا بخواد همین الان میتونه باکوچکترین مسئله ای که برای ما بوجود میاره ،خودمون وافکارمون رو به زانو در بیاره، اگه ناراحتی وبیماری وگرفتاری برامون بوجود بیاد که ازدست کسی کاری برنیاد اونوقته که بر اساس فطرتت دیگه کسی جز خدا یادت نمیادمواظب باشیم یکدفعه خدا نخواد که با غضبش ما رو به زانو در بیاره، اینقدر فکر نکنیم که خیلی با کمال فکر میکنیم ،اتفاقا حتی مردم کشورایی که شما قبولشون داری هم و دانشنمنداشونو که بررسی کنی نظراشون رو میبینی که خدا رو با اعتقاد هم قبول دارن خیلیهاشون ،همین الان اگه توی یک هواپیما باشی که داره بسرعت سقوط میکنه، جایی که دیگه امیدی نیست ؛تو اون اضطراب یاد کی کیفتی ؟البته وقتی واقعا باشی تو اون موقعیت بهت میگم، اونوقته که میفهمیم که خدا هست یا ساخته ذهن بشره بگفته شما ،

 

[mohandese.motefakker]

یکی از صفات آدمیزاد که همیشه برای من جذابیت داشته، اینست که اکثریت قریب به اتفاق آدم ها فکر میکنند در این دنیا خودشان یا سرورانشان، تافته ای جدا بافته هستند.

گویی دنیا و آدم هاش و سایر موجوداتش به وجود آمدن، تا به این آدمیزاد منحصرا درس زندگی بدن، او با خود میاندیشد که کانون جهان هست، همیشه حس نظرکردگی دارد.

در مسائل اعتقادی، برای دیگران متاسف هست و میگوید ماه من کجا و ماه تو کجا !!!

در مسائل عشقی، باز هم برای دیگران متاسف است و میگوید ماه من کجا و ماه تو کجا !!!

کلا تو همه چیز، این آدم برای دیگران متاسف هست، چون میداند ماه او با ماه گردون خیلی تفاوت دارد.

.
.
.

سئوال من توی این تاپیک از شما اینست:

1- انصافا چند بار فکر کردین توی این دنیا تافته ای جدا بافته هستین؟

2- اون ماه شما که از زمین تا آسمان با ماه گردون دیگران تفاوت داره، چیه؟ و چه ویژگی هایی داره؟

1- هیچوقت
2- کدوم ماه؟

 

[*Essi*]

همین الان اگه توی یک هواپیما باشی که داره بسرعت سقوط میکنه، جایی که دیگه امیدی نیست ؛تو اون اضطراب یاد کی کیفتی ؟البته وقتی واقعا باشی تو اون موقعیت بهت میگم، اونوقته که میفهمیم که خدا هست یا ساخته ذهن بشره بگفته شما ،

گویا شما به نوشته ها دقت نکردین جناب صدف.

کسی اصل وجود ماه رو زیر سئوال نبرده، برداشت های آدم ها از وجود ماه در این تاپیک مد نظر هست و اونکه هرکسی برداشت خودش رو بر حق میدونه.

حالا این برداشت چه با تفکر خودش به وجود آمده چه به واسطه تقلید از اجدادش و تفکری در راستای تقویت باورهای گذشتگانش.

نه شما از این قاعده مستثنی هستین نه من.

اینکه کسی در هواپیمای در حال سقوط از ترسش به هر چیزی پناه برد، بعد نتیجه بگیریم یک عامل خارجی وجود داره یک مغلطه هست، اگر منظورتون اینست انسان های وارسته توی هواپیما به همون خدایی که شما فکر میکنین پناه بردن، اما هواپیما به سقوطش ادامه داد و همه تکه تکه شدن !!!! اونوقت مغلطه دست تقدیر رو پیش میارین و قسمت این بود که بمیرند !!!!!!

اگر زنده موندن همه میگن معجزه شد !!!!

اگر همه مُردند، میگن قسمت این بود !!!!!!

کاملا واضحه که ترس از مرگ رو آدم ها چطور با قصه سازی برای خودشان شیرین جلوه میدهند و مرگ را حق و حیات را معجزه میپندارند !!!

ماه وظیفه اش روشنایی در شب هست، اگر کسی دوست داره روی زمین برای ماهی که کسی منکر وجودش نیست قصه بسازه و شاد زندگی کنه، آزاده !!!!

 

[*Essi*]

کدوم ماه؟

ماه مراد از هر چیزی هست، که شما اون رو در حقیقت یا در ذهن خودت داری و بهش افتخار میکنی.
تو همه ابعاد زندگی هم میتونه باشه.

اما گویا علاقه به خدا در این بحث ها خیلی بیشتره، یک مثال رو درباره خدا بزنم، دیگه همه بحث میره سمت خدا، چون از قرار معلوم بزرگترین ماه هست.....

 

[fifa]

من با کمال تاسف اعتراف میکنم شده، اگه درصدی هم بخوام بگم حول و حوش 50 درصد بوده

ماه منم افکارم بوده، توهم هم نبوده چون واقعا فرق داشته، مثلا من اصلا به چیزهایی که دوستام و اطرافیانم بهشون فکر میکردن، فکر نمیکردم، کلا تو یه وادی دیگه بودم همیشه، هیچوقتم هیشکی درکم نکرد.

یه شعری هست که میگه:هر کسی از ظن خود شد یار من، از درون من نجست اسرار من.
این دقیقا شامل حال منه.