فرق بین نویز(Noise) و اختلال(Disturbance)

[mehdibaghaee]

فرق بین نویز و دیستوربانس چیست؟
ممنون می شم پاسخ جامع و کامل در این باره بدین.

 

[عماد عباسی]

سلام تا اونجا که من اطلاع دارم :
نویز از یک عامل بیرونی ناشی میشه ولی اغتشاش ناشی از خود سیستم می باشد

 

[mehdibaghaee]

نه عزیزم هر دو از عامل خارجی نشات می گیرند منتها نمی دانم هر کدام چه مشخصه ای دارند که مختص خودشان است.
کس دیگری نظری نداره؟

 

[عماد عباسی]

اغتشاش عامل خارجی؟؟؟؟
عجب
مگه اغتشاش تو شهر شما عامل خارجی

 

[meva1990]

سلام
منابع نویز هم میتونه خارجی باشه و هم داخلی ولی در کل عاملی ناخواسته و غیر قابل پیش بینی است
اما اغتشاش به خود فرآیند ربط داره مثلا خودمون در فرآیند تغییر ایجاد می کنیم مثل تغییر SP یکی از کنترلرها

 

[mehdibaghaee]

فرض کنید یک کشتی روی آب ایستاده است. در این صورت نیروهای وارده از امواج آب به کشتی نویز است یا دیستوربانس؟

 

[MehranVB]

نویز کاملاً ناخواسته و غیرقابل پیش بینیه، سیگنال نویز معمولاً دامنه خیلی کوچیک و فرکانس خیلی بالا داره، واسه همین در اکثر موارد نویز قابل صرف نظر هست،
در حالی که اغتشاش از لحاظ ابعاد مشابه ورودی هست و عواملی هست که اون رو پیش بینی میکنن که اگر فلان مشکل به وجود اومد سیستم چطور عمل کنه، فلان مشکل میشه همون اغتشاش.
اغتشاش معمولاً برای زمانی خاص میاد و میره و در همون زمان تغییر عمده ای به وجود میاره، اما نویز معمولاً به صورت ممتد وجود داره و فقط باعث پارازیت یا تغییرات نامحسوس میشه.


توی مثالی که زدید، امواج آب حکم نویز رو دارن، البته در صورتی که کشتی بزرگ و امواج ریز باشن. اما اگه یه قایق داشته باشیم و امواج بزرگ باعث تغییر مسیر قایق بشن، این میشه اغتشاش.
یا مثلاً در یک زمین لرزه، لرزش هایی که به ساختمون های منطقه زلزله خیز وارد بشه و باعث خرابی عمده ای بشه، میشه اغتشاش، و پس لرزه هایی که از زلزله های شهرهای اطراف به یه ساختمون وارد بشه میشه نویز.

 

[mehdibaghaee]

پس چرا اثرات نویز و اغتشاش را اکثرا روی خروجی سیستم در نظر می گیرند؟

 

[MehranVB]

پس چرا اثرات نویز و اغتشاش را اکثرا روی خروجی سیستم در نظر می گیرند؟

البته این چیزی که گفتید ارتباطی به مطالبی که نوشتم نداشت.
در کل نویز و اغتشاش هر کجای سیستم میتونن باشن و این بستگی به جنس اغتشاش و نویز داره.
برای مثال ممکنه در یک بلوک دیاگرام، اغتشاش رو کنار سیستم حلقه باز، و نویز رو در فیدبک نشون بدن (معمول ترین شکلی که میبینید همین هست) ممکنه اغتشاش قبل یا بعد از سیستم حلقه بسته باشه که در اینصورت باید جبرانساز رو طوری طراحی کرد که اثر اون رو از بین ببره، و یا اینکه بدون طراحی هیچ چیزی، کاری کنن که اغتشاش به نفع سیستم عمل کنه. (برای مثال اصطکاک نوعی اغتشاش هست که در سیستم های ترمز استفاده مثبتی از اون میشه)
همینطور ممکنه اغتشاش در کنار ورودی و قبل از سیستم حلقه بسته باشه، که در اینصورت باید بین ورودی و اغتشاش مسیری قرار بدن که اثر اغتشاش رو از بین ببره.

در حالت معمول، اغتشاش در مسیر پیشرو قرار داره و نویز هم در مسیر فیدبک. این مدل توی درس مخابرات هم وجود داره که البته اونجا بحثی با نام اعوجاج یا Distortion داریم.

اما چیزی که هست، من هنوز سیستمی ندیدم که اغتشاش رو روی خروجی در نظر بگیرن، چون اینطوری اصلاً سیستم کنترل پذیر نخواهد بود. ممکنه یه کم شفاف سازی کنید شاید من منظور شما رو متوجه نشده باشم.

 

[mehdibaghaee]

فایل ضمیمه شده را ملاحظه کنید.

 

[MehranVB]

فایل ضمیمه شده را ملاحظه کنید.

بله دیگه، دقیقاً همون چیزی که نوشتم. اغتشاش بعد از سیستم حلقه باز (Plant) و در داخل حلقه اومده و نه در خروجی سیستم و خارج از حلقه.

 

[mehdibaghaee]

آیا منظور از ورودی مزاحم که در درس کنترل خطی داشتیم نیز اغتشاش می باشد؟

 

[MehranVB]

Re: فرق بین نویز(Noise) و اختلال(Disturbance)

بله. توی کنترل خطی کمتر از نویز صحبت میشه. نویز ورودی محسوب نمیشه چون دامنه کوچکی داره و قابل صرف نظره. اما اغتشاش از جنس ورودی هست و به نحوی میتونه ورودی محسوب بشه.

Sent from my WT19i using Tapatalk 2