دلیل چپگرد شدن موتور با جابجابی دو فار

[chicamika]

دوستان ،مهندسان چپگرد شدن موتور با جابجایی دو فار ربطی به توالی فاز داره؟

 

[hts1369]

دوستان ،مهندسان چپگرد شدن موتور با جابجایی دو فار ربطی به توالی فاز داره؟

جهت میدان دوار استاتور عوض میشه و جهت چرخش روتور رو هم برعکس میکنه

 

[chicamika]

منظور اینکه جابجا کردن دو فاز ربطیه به توالی فاز داره یا نه؟یعنی اگه دو فاز جابجا بشن توالی فاز هم عوض میشه؟

 

[hts1369]

منظور اینکه جابجا کردن دو فاز ربطیه به توالی فاز داره یا نه؟یعنی اگه دو فاز جابجا بشن توالی فاز هم عوض میشه؟

اگه جای فازهای ژنراتور عوض بشه توالی هم عوض میشه

 

[chicamika]

مگه با جابجایی دو فاز از سه فاز میشه توالی فاز عوض بشه ؟
اصلا بزار اصل قضیه رو بگم
میگن کنترل فاز توالی فاز رو هم چک میکنه .من موندم که اولا چه توالی فازی رو کنترل فاز بررسی میکنه؟ بعدش مگه ما وقتی تو کنترل فاز ترتیب فازهامون اشتباه باشه (بفرض اینکه توالی مثبت رو چک کنه)و کنترل فاز فالت بده فقط جای دو فاز رو عوض میکنیم که من بعدی میدونم با جابجا کردن دو فاز بشه توالی مثبت درست کرد .

 

[hts1369]

مگه با جابجایی دو فاز از سه فاز میشه توالی فاز عوض بشه ؟
اصلا بزار اصل قضیه رو بگم
میگن کنترل فاز توالی فاز رو هم چک میکنه .من موندم که اولا چه توالی فازی رو کنترل فاز بررسی میکنه؟ بعدش مگه ما وقتی تو کنترل فاز ترتیب فازهامون اشتباه باشه (بفرض اینکه توالی مثبت رو چک کنه)و کنترل فاز فالت بده فقط جای دو فاز رو عوض میکنیم که من بعدی میدونم با جابجا کردن دو فاز بشه توالی مثبت درست کرد .

اره با تعویض جای دو فاز توالی عوض میشه
کنترل فاز رو نمیدونم ولی ما که هنرستان دیدم فقط وجود هر سه فاز رو چک میکنه نه توالی فاز رو
البته بگم ما تو کارمون با کنترل فاز کاری نداریم و ازش اطلاعاتی ندارم

 

[mostafa ghodrat]

مگه با جابجایی دو فاز از سه فاز میشه توالی فاز عوض بشه ؟
اصلا بزار اصل قضیه رو بگم
میگن کنترل فاز توالی فاز رو هم چک میکنه .من موندم که اولا چه توالی فازی رو کنترل فاز بررسی میکنه؟ بعدش مگه ما وقتی تو کنترل فاز ترتیب فازهامون اشتباه باشه (بفرض اینکه توالی مثبت رو چک کنه)و کنترل فاز فالت بده فقط جای دو فاز رو عوض میکنیم که من بعدی میدونم با جابجا کردن دو فاز بشه توالی مثبت درست کرد .

یک نمونه رله که هم فاز رو کنترل میکنه و هم فانکشن های دیگه ای داره مثل اتصال کوتاه ,اضافه جریان , یا همین توالی فاز... اکثرا جایی استفاده میشه که بخوان دو منبع ( ترانس یا ژنراتور ) رو با هم موازی کنن.
یعنی کنترل فاز برای قطع شدن فاز به کار میره ... اما فانکشن توالی فاز این رله برای موازی کردن و چک کردن توالی... و اگر رله فانکشن توالی فاز نداشته باشه و فقط کنترل فاز باشه عملکردش هیچ ارتباطی با توالی یا جابه جایی نداره.
مثلا یکی از فانکشن های رله سنکرون چک یا همون سینکروسکوپ توالی فاز هست

 

[chicamika]

پس یعنی کنترل فاز توالی فاز رو چک نمیکنه درسته؟
حالا کنترل فاز پس چی رو چک میکنه ؟

 

[mostafa ghodrat]

پس یعنی کنترل فاز توالی فاز رو چک نمیکنه درسته؟
حالا کنترل فاز پس چی رو چک میکنه ؟

بله کنترل فاز توالی فاز رو چک نمیکنه
رله کنترل فاز یا fase failur فقط قطعی فاز را چک میکند(شاید انگلیسیشو اشتباه نوشته باشم)... مثلا موتوری داریم که حتی 3 ثانیه هم نباید دو فاز کار کند... بعضی موتور ها اگر دو فاز شوند یعنی یکی قطع شود باز ممکن است تا 1 دقیقه تحمل کار داشته باشند. اما موتور های خاص یا موتور هایی که بار مکانیکی روی انها زیاد است یا حداکثر است نباید چنین وضعی برایشان پیش بیاید. یکی رله کنترل فاز به محض اینکه فازی یا فاز هایی قطع شود کل سیستم زیر دست خود را خامش میکند.
...
توالی فاز:
فرض کنید یک ترانس و یک ژنراتور دارید.
اگر این دو قرار باشد با هم موازی و سنکرون شوند باید فازی که در لحظه t مثبت است برای ژنراتور..... به پل 1 بریکر وصل شود....و فازی که از ترانس به پل یک وصل میشود باید مثل فاز ژنراتور در لحظه t مثبت باشد...مثلا نمیشود فاز منفی در همین زمان را به پل اول بریکر وصل کرد.(اتصال کوتاه میشود)
تشخیص چنین خطایی با رله سنکرون چک است.25

 

[chicamika]

با تشکر از پاسختون .حالا وقتی کنترل فاز فالت میده چرا جای دو فاز رو عوض میکنیم درست میشه در واقع کنترل فاز الان چی رو بررسی کرده که فالت داده ؟زاویه اختلاف فاز یا چیز دیگه .......که همیشه با جابجا کردن دو فاز درست میشه .
با سپاس

 

[mostafa ghodrat]

با تشکر از پاسختون .حالا وقتی کنترل فاز فالت میده چرا جای دو فاز رو عوض میکنیم درست میشه در واقع کنترل فاز الان چی رو بررسی کرده که فالت داده ؟زاویه اختلاف فاز یا چیز دیگه .......که همیشه با جابجا کردن دو فاز درست میشه .
با سپاس

با تشکر از پاسختون .حالا وقتی کنترل فاز فالت میده چرا جای دو فاز رو عوض میکنیم درست میشه در واقع کنترل فاز الان چی رو بررسی کرده که فالت داده ؟زاویه اختلاف فاز یا چیز دیگه .......که همیشه با جابجا کردن دو فاز درست میشه .
با سپاس

فانکشن کنترل فاز این عملو انجام نمیده... ی فانکشن دیگه داره.
مصرف کننده احتمالا یک نوع موتوره که فقط باید در یک جهت بچرخه درسته ؟
یعنی مثلا فقط راست گرد باشه و چپ گرد نمیشه یا اصلا نباید چپ گرد بشه
اگر این چنینه...یک نوع رله هست که اسمشو یادم نیست
شاید کد 78 باشه.
این نوع رله در رله های چند فانکشنه میتونه باشه. سر راه موتوری قرار میگیره که نباید جهت چرخش موتور عوض بشه به هیچ وجه.ممکنه اسیب برسونه. مثلا موتوری که باید نواری رو فقط به سمت راست ببره , اپراتور بیاد و دست کاری کنه و چپ گرد بشه و تمام تجهیزات از بین بره.
میتونه سر راه مصرف کننده های تک فازی قرار بگیره که نامتعادلی تغییر نکنه.. مثلا میگن با وجود این بار های ثابت نامتعادلی در فاز سوم مشخصه و نباید از این محدوده بیشتر بشه. یعنی فاز سه مکانش با فاز دو و یک تغییر نکنه.
اسمشو فعلا یادم.
اگر به ذهنم اومد مینویسم
اگر هم این مسئله نیست ی عکس از رله بذارید و مصارفشو بگید

 

[chicamika]

قضیه اینکه میگن تو توالی منفی اگر بارمون موتوری باشه جریان بیشتری نسبت به توالی مثبت از شبکه کشیده میشه .و معمولا سر راه موتور میان کنترل فاز میزارن .و همه جا یکی از کاربردهای کنترل فاز رو تعیین توالی فاز یا ی چیز مشابه همین مینویسن مثل این لینکhttp://hadi-haddad-khouzani-bargh.blogsky.com/1392/05/22/post-139/رله-کنترل-فاز
حالا سوال برا من اینطوری ایجاد شده که توالی که کنترل فاز میگن چک میکنه توالی مثبته یا منفی؟بعدش مگه با جابجایی دو فاز میشه توالی رو تعیین کرد مثلا فر کنیم توالی مثبت L1-L2-L3باشه حالا ما اشتباهیی به کنترل فاز اینطور فازها رو وصل ردیم L3-L1-l2 خب طبیعتا رله فالت میده بعد ما میاییم فقط جای دو فاز رو عوض میکنیم و فقط هم یکبار این کارو میکنیم که مثلا میشه L1-L3-L2 در این صورت جور در نمیاد که درسته؟
حالا یا من مفعوم توالی رو متوجه نمیشم یا اینکه ی چیزی هست نظر شما چیه ؟
با تشکر از صبر و حوصله شما دوست گرامی

 

[mostafa ghodrat]

قضیه اینکه میگن تو توالی منفی اگر بارمون موتوری باشه جریان بیشتری نسبت به توالی مثبت از شبکه کشیده میشه .و معمولا سر راه موتور میان کنترل فاز میزارن .و همه جا یکی از کاربردهای کنترل فاز رو تعیین توالی فاز یا ی چیز مشابه همین مینویسن مثل این لینکhttp://hadi-haddad-khouzani-bargh.blogsky.com/1392/05/22/post-139/رله-کنترل-فاز
حالا سوال برا من اینطوری ایجاد شده که توالی که کنترل فاز میگن چک میکنه توالی مثبته یا منفی؟بعدش مگه با جابجایی دو فاز میشه توالی رو تعیین کرد مثلا فر کنیم توالی مثبت L1-L2-L3باشه حالا ما اشتباهیی به کنترل فاز اینطور فازها رو وصل ردیم L3-L1-l2 خب طبیعتا رله فالت میده بعد ما میاییم فقط جای دو فاز رو عوض میکنیم و فقط هم یکبار این کارو میکنیم که مثلا میشه L1-L3-L2 در این صورت جور در نمیاد که درسته؟
حالا یا من مفعوم توالی رو متوجه نمیشم یا اینکه ی چیزی هست نظر شما چیه ؟
با تشکر از صبر و حوصله شما دوست گرامی

رله هایی هستن که توالی فاز یا همون جابه جایی فاز رو تشخیص میدن.
همین رله ممکنه به صورت فانکشن های اضافی در رله ی دیگری که اینجا کنترل فاز مد نظره وجود داشته باشه.
کاربرد کنترل فاز یا همون رله fase failur فقط حفاظت در برابر قطعی فاز هست.
رله ی موجود در لینک هم فانکشن اندر ولتاژ داره هم ارت فالت. اما ارت فالت این رله در شبکه 4 سیمه با مصارف تک فاز بسیار دقیق نیست. در کنار این ها کنترل فاز هم هست که مربوط به قطع شدن فاز هست.
قضیه ای که میگی رو من تا حالا نشنیدم و بلد نیستم. و فکر نمیکنم که اگر بار موتوری باشه جریان در توالی ها فرق کنه..اصلا مگه میشه جریان ثانیه ای صدم ثانیه ای کم و زیاد بشه.من بلد نیستم.
این رله ای که در لینک هست توالی فاز رو بررسی نمیکنه.
پیشنهاد بنده: رنج انبالانسی را صفر کنید یعنی حساسیت را کاملا از بین ببرید و ببینید ایا باز فالت ایجاد میشه و با جای دو فاز درست میشه؟! که احتمال میدم این اتفاق نیفته

 

[as22]

با تشکر از پاسختون .حالا وقتی کنترل فاز فالت میده چرا جای دو فاز رو عوض میکنیم درست میشه در واقع کنترل فاز الان چی رو بررسی کرده که فالت داده ؟زاویه اختلاف فاز یا چیز دیگه .......که همیشه با جابجا کردن دو فاز درست میشه .
با سپاس[/QUO


در کنترل فازیک توالی ثابت تعریف شده هر توالی مخالف ان نصب شودچراغ فالت روشن می گردد و وجود فاز های R S T را تشخیص میدهد و تغارن فازی و کرولانس بودن ولتاژ و ربطی به جریان ندارد که اگر شرایط ok باشد خروجی 18 برقدار می گردد.

 

[hamlabad]

اع
شما چتونه کنترل فاز اسمش روشه هم قطعی فاز چک میکنه هم افت ولتاژ هم آنبالانسی ولتاژها هم توالی فازهارو. روی خود کنترل فاز دقیقا مشخص کرده L1,L2,L3 اگر جابجا بشه فاز ها اجازه استارت نمیدهد به مدار فرمان. با جابجایی دو فاز هم توالی فاز عوض میشود و موتور یا هر باری دورش برعکس میگردد.