جنیان برترند یا انسان ها؟

[As7az]

دنبال اینم که بفهمم:
چرا با وجود جنیان انسان اشرف مخلوقاته؟
چه توانایی هایی در انسان باعث برتری اون میشه؟
؟
؟
؟

 

[Hossein -2002]

والا این سوالو باید ازخود خدا بپرسی!

 

[1trust]

اانسان قابلیت حمل تمام اسماء الهی را داره
شما برتری رو در چی میبینی؟

 

[JavadMessi]

«و ما فرزندان آدم را بر بسیاری از مخلوقات خود برتری و فضیلت کامل بخشیدیم».(سوره اسراء،آیه 70)

 

[fatima25]

دنبال اینم که بفهمم:
چرا با وجود جنیان انسان اشرف مخلوقاته؟
چه توانایی هایی در انسان باعث برتری اون میشه؟
؟
؟
؟

حالا مگه جنیان چه برتری به انسان دارن!؟

 

[JavadMessi]

حالا مگه جنیان چه برتری به انسان دارن!؟

جسم آنها فقط لطیفتر از انسانه که به همین دلیل هم از ما بهترون گفته میشند

 

[As7az]

اانسان قابلیت حمل تمام اسماء الهی را داره
شما برتری رو در چی میبینی؟

چرا انسان این توانایی رو داره؟
اگه دلیلش قدرت تعقل و تدبر و تفکر و انتخاب و اختیار و از این حرفاست باس بگم که جنیان هم همین توانایی ها رو دارن.

 

[As7az]

«و ما فرزندان آدم را بر بسیاری از مخلوقات خود برتری و فضیلت کامل بخشیدیم».(سوره اسراء،آیه 70)

اینکه تو قرآن نوشته درست ولی به این فکر کن که مثلا بخوای به انسانی که قرآن رو قبول نداره ثابت کنی.
غیره اینه که تمام سخنان قرآن بر اساس منطق است و غیر عقلانی نیست ، پس همین برتری رو با منطق درک و ثابتش کنیم....

 

[As7az]

حالا مگه جنیان چه برتری به انسان دارن!؟

یکی از توانایی هاشون زمانی مشخص شد که وزیر حضرت سلیمان(که جن بود) تونست ظرف یک چشم به هم زدن تخت ملکه ی صبا رو برای حضرت سلیمان بیاره.
گفته شده میتونن انسان رو ببینن درحالی که انسان توانایی دیدن اونارو نداره...

 

[As7az]

جسم آنها فقط لطیفتر از انسانه که به همین دلیل هم از ما بهترون گفته میشند

گفته شده از آتیشن و ما از خاک، لطافتی وجود نداره، اینکه برترند بخاطر قدرت برترشون.....

 

[JavadMessi]

گفته شده از آتیشن و ما از خاک، لطافتی وجود نداره، اینکه برترند بخاطر قدرت برترشون.....

خوب قدرتشون هم به خاطر همین جسمشون که از هرجایی عبور میکنه!

 

[As7az]

خوب قدرتشون هم به خاطر همین جسمشون که از هرجایی عبور میکنه!

خوب این قدرت سندی بر برتریت اوناست...

 

[JavadMessi]

خوب این قدرت سندی بر برتریت اوناست...

مسلما نه

 

[As7az]

مسلما نه

چرا نه؟

 

[JavadMessi]

چرا نه؟

خوب توضیحش رو دادم البته از نظر اسلام
ضمن اینکه فکر کنم برداشتتون از برتریت با برداشت من فرق داشته باشه

 

[1trust]

چرا انسان این توانایی رو داره؟
اگه دلیلش قدرت تعقل و تدبر و تفکر و انتخاب و اختیار و از این حرفاست باس بگم که جنیان هم همین توانایی ها رو دارن.

چون انسان جامع اَکوان رو داره ، انسان عالم ماده و مثال و عقل رو داره اما جنیان صرفا موجوداتی مجردند .

 

[As7az]

چون انسان جامع اَکوان رو داره ، انسان عالم ماده و مثال و عقل رو داره اما جنیان صرفا موجوداتی مجردند .

میشه واسم توضبح بدی تا بتونم پردازشش کنم.....

 

[As7az]

خوب توضیحش رو دادم البته از نظر اسلام
ضمن اینکه فکر کنم برداشتتون از برتریت با برداشت من فرق داشته باشه

باس چیزی رو توضیح بدم دوست من: من به هیچ عنوان اصراری برای اثبات برتری جنیان ندارم و تنها می خوام بفهمم که کدوم توانایی ما انسان ها اینقدر بزرگه که باعث برتری ما میشه، و اگه جلوی دلایل شما می ایستم به خاطر اینه که می خوام بگم اینا دلایل برتری ما نیست و بفهمم دلیل اصلی چیه، در ضمن منم انسانم و از برتر بودن آدما لذت می برم.
برتریت انسان بر جنیان یا برعکسش یعنی چی؟ به نظر تو برتریت یکی بر یکی چجوریه؟
وقتی یکی نسبت به دیگری برتره یعنی چی؟

 

[JavadMessi]

چون انسان جامع اَکوان رو داره ، انسان عالم ماده و مثال و عقل رو داره اما جنیان صرفا موجوداتی مجردند .

کاملا اشتباهه!!!

 

[1trust]

کاملا اشتباهه!!!

چی کاملا اشتباهه دوست من،ممکنه واضح تر بگین؟
ایا غیر از اینه که انسان کُون جامع هست وقابلیت سیر از اسفل السافلین به اعلی علیین رو داره و فقط انسان استعداد ظهور تمام اسماءالهی رو داره و بقیه موجودات تنها مظهر بخشی از اسماءخداوندند.

 

[1trust]

میشه واسم توضبح بدی تا بتونم پردازشش کنم.....

عالم ماده رو که میدونید؛ عالم "مثال" بععضی خواص عالم ماده نظیر"بُعد" را داره اما "ثقل"و "زمان " نداره ،برای اینکه منظورو برسونم میشه خواب رو مثال زد(البته در مثالزدن مناقشه نیست فقط برای تقریب به ذهن اینو میگم) در عالم خواب شما ممکنه خودتونو یا اطرافیان یا خیلی چیزا رو میبینید اما ثقل ماده و زمان رو تو خواب حس نمیکنید، در مورد عالم عقل هم برای تقریب به ذهن هم هیچ مثالی نمیشه زد کاملا شهودی هست .
وهر کدام از این عوالم دو وجه دارند یک وجه متصل و یک وجه منفصل.


فکر میکنم صحبت در مورد عوالم وجودی با این جوابای کپسولی چندان نتیجه نده و وقت گذاشتن نیازه چون ممکنه اشتباه برداشت بشه

 

[JavadMessi]

چی کاملا اشتباهه دوست من،ممکنه واضح تر بگین؟
ایا غیر از اینه که انسان کُون جامع هست وقابلیت سیر از اسفل السافلین به اعلی علیین رو داره و فقط انسان استعداد ظهور تمام اسماءالهی رو داره و بقیه موجودات تنها مظهر بخشی از اسماءخداوندند.

اینکه جنیان مجردند!
مگه اینکه منظورتون مجرد از چیز خاصی باشه که من نمیدونم!

 

[1trust]

اینکه جنیان مجردند!
مگه اینکه منظورتون مجرد از چیز خاصی باشه که من نمیدونم!

آهاااان از اون لحااااظ ....
بله حق باشماست . من تاجایی که اطلاع دارم جنیان در دُخان هستند و موجوداتی شبه تجردی اند راستش خیلی نرفتم تو بهر شناخت اجنه چون حقیقتش هنوز تو شناخت شناخت انسان واماندم

 

[As7az]

عالم ماده رو که میدونید؛ عالم "مثال" بععضی خواص عالم ماده نظیر"بُعد" را داره اما "ثقل"و "زمان " نداره ،برای اینکه منظورو برسونم میشه خواب رو مثال زد(البته در مثالزدن مناقشه نیست فقط برای تقریب به ذهن اینو میگم) در عالم خواب شما ممکنه خودتونو یا اطرافیان یا خیلی چیزا رو میبینید اما ثقل ماده و زمان رو تو خواب حس نمیکنید، در مورد عالم عقل هم برای تقریب به ذهن هم هیچ مثالی نمیشه زد کاملا شهودی هست .
وهر کدام از این عوالم دو وجه دارند یک وجه متصل و یک وجه منفصل.


فکر میکنم صحبت در مورد عوالم وجودی با این جوابای کپسولی چندان نتیجه نده و وقت گذاشتن نیازه چون ممکنه اشتباه برداشت بشه

ممنونم، اطلاعات جالبی بود.
اما آیا اینا دلایلی بر برتری ماست؟ یعنی جنیان همه ی این عالما رو ندارن؟ و کدومشون رو ندارن که اون ضعف باعث برتری ما میشه؟

 

[1trust]

اگر عوالم انسان رو بشناسی خودت به برتری انسان می رسی، جنیان این عوالم رو ندارن. جن در عالم فوق ماده که برسد به عالم مثالی عالم دخان است.



حالا چرا رفتی تو نخ اجنه بی خیالش پسر جون یا دختر جون

 

[As7az]

اگر عوالم انسان رو بشناسی خودت به برتری انسان می رسی، جنیان این عوالم رو ندارن. جن در عالم فوق ماده که برسد به عالم مثالی عالم دخان است.



حالا چرا رفتی تو نخ اجنه بی خیالش پسر جون یا دختر جون

هدفمون تشخیص برتری انسان هاست.
اگه اینایی که از عوامل انسانی فهمیده باشم برتری انسان تو اینا نیست البته به نظر من...
(عالم دخان) عالمی که جنیان توش زندگی می کنن، جن ها می تونن تو عالم ماده ما هم نقش داشته باشن در حالی که ما این توانایی رو نداریم
مثلا: نقش جن ها تو فرمانروایی حضرت سلیمان و یا وزارت آصف وزیر حضرت سلیمان،
و یا داستان جنیانی که میخواستن به امام حسین تو جنگش کمک کنن.
عالم عقل که من در موردش سرچ کردم چیزی که فهمیدم اینه که یه چیز نزدیک به عقل خودمونه و قدرتی که تو فکر کردن و تعقل داریمه، درسته؟
اگه اینجوری باشه و مقصود قدرت تعقل و تفکر و تدبر باشه، این تونایی رو جنیان هم دارن.
و در مورد عالم مثال که مبنا بر سرچی که داشتم یه چیز وسط دو عالم دیگس، این رو هم باید داشته باشن.
البته همه ی اینها نظر شخصی من.....

 

[JavadMessi]

هدفمون تشخیص برتری انسان هاست.
اگه اینایی که از عوامل انسانی فهمیده باشم برتری انسان تو اینا نیست البته به نظر من...
(عالم دخان) عالمی که جنیان توش زندگی می کنن، جن ها می تونن تو عالم ماده ما هم نقش داشته باشن در حالی که ما این توانایی رو نداریم
مثلا: نقش جن ها تو فرمانروایی حضرت سلیمان و یا وزارت آصف وزیر حضرت سلیمان،
و یا داستان جنیانی که میخواستن به امام حسین تو جنگش کمک کنن.
عالم عقل که من در موردش سرچ کردم چیزی که فهمیدم اینه که یه چیز نزدیک به عقل خودمونه و قدرتی که تو فکر کردن و تعقل داریمه، درسته؟
اگه اینجوری باشه و مقصود قدرت تعقل و تفکر و تدبر باشه، این تونایی رو جنیان هم دارن.
و در مورد عالم مثال که مبنا بر سرچی که داشتم یه چیز وسط دو عالم دیگس، این رو هم باید داشته باشن.
البته همه ی اینها نظر شخصی من.....

چیزی که باعث برتری انسان است مرتبه وجودیه اونه که میتونه در حد اسماء الهی بالا بره که مثالش هم انبیاء و ائمه معصومین علیهم السلام هستند
دلیل دیگه هم میتونه این باشه که انسان میتونه جن رو مسخر خودش کنه اما برعکسش صادق نیست

 

[As7az]

چیزی که باعث برتری انسان است مرتبه وجودیه اونه که میتونه در حد اسماء الهی بالا بره که مثالش هم انبیاء و ائمه معصومین علیهم السلام هستند
دلیل دیگه هم میتونه این باشه که انسان میتونه جن رو مسخر خودش کنه اما برعکسش صادق نیست

برتری ما رو بیان کردی.
(چیزی که باعث برتری انسان است مرتبه وجودیه اونه که میتونه در حد اسماء الهی بالا بره که مثالش هم انبیاء و ائمه معصومین علیهم السلام هستند) درسته ما برتریم اما چرا این برتری رو داریم؟ چه ویژگی وجودی ما باعث میشه تا این لیاقت رو داشته باشیم؟
سؤال من: دلیل برتری ما؟
ما می تونیم تسخیرشون کنیم و این کارو میکنیم چون بهش نیاز داریم تا بتونیم از توانایی های اونها استفاده کنیم.
اما اونا هم میتونن ما رو اذیت کنن و حتی اعتقاداتی وجود داره مبنا بر اینکه دیوونه ها در واقع تحت سلطه ی جنیان قرار دارن. این رو با سندی محکم شنیدم....

 

[JavadMessi]

برتری ما رو بیان کردی.
(چیزی که باعث برتری انسان است مرتبه وجودیه اونه که میتونه در حد اسماء الهی بالا بره که مثالش هم انبیاء و ائمه معصومین علیهم السلام هستند) درسته ما برتریم اما چرا این برتری رو داریم؟ چه ویژگی وجودی ما باعث میشه تا این لیاقت رو داشته باشیم؟
سؤال من: دلیل برتری ما؟
ما می تونیم تسخیرشون کنیم و این کارو میکنیم چون بهش نیاز داریم تا بتونیم از توانایی های اونها استفاده کنیم.
اما اونا هم میتونن ما رو اذیت کنن و حتی اعتقاداتی وجود داره مبنا بر اینکه دیوونه ها در واقع تحت سلطه ی جنیان قرار دارن. این رو با سندی محکم شنیدم....

به دلیل اینکه اگه اونا هم برتر از ما بودند همین سوال پیش میومد یا اینکه چرا ما برتر از حیواناتیم!
وقتی مرتبه وجودیه یک موجود از موجود دیگر بالاتر باشه خود همین میشه دلیل برتری.فکر نکنم این سوال درست باشه که چرا برتری وجودی ما دلیل برتری ماست!!!
البته این برتری در کل هست وگرنه جنیانی هم هستند که ممکنه از خیلی از انسانها بالاتر باشند حتی این امر در مورد حیوانات هم میتونه صادق باشه!
نکته دیگر هم اینکه تسخیر جن توسط انسان حرام است و وعده جهنم برای آن داده شده البته منظور کسانی که خود بوسیله اعمالی به این کار مبادرت کنند مانند مرتاضها نه افرادی مانند ائمه که به دلیل ولایتشون به زمان و مکان و همه موجودات طبعا جنیان هم مسخر آنها بوده اند
اصلا شما با از ما بهترون چیکار داری؟:دی

 

[As7az]

به دلیل اینکه اگه اونا هم برتر از ما بودند همین سوال پیش میومد یا اینکه چرا ما برتر از حیواناتیم!
وقتی مرتبه وجودیه یک موجود از موجود دیگر بالاتر باشه خود همین میشه دلیل برتری.فکر نکنم این سوال درست باشه که چرا برتری وجودی ما دلیل برتری ماست!!!
البته این برتری در کل هست وگرنه جنیانی هم هستند که ممکنه از خیلی از انسانها بالاتر باشند حتی این امر در مورد حیوانات هم میتونه صادق باشه!
نکته دیگر هم اینکه تسخیر جن توسط انسان حرام است و وعده جهنم برای آن داده شده البته منظور کسانی که خود بوسیله اعمالی به این کار مبادرت کنند مانند مرتاضها نه افرادی مانند ائمه که به دلیل ولایتشون به زمان و مکان و همه موجودات طبعا جنیان هم مسخر آنها بوده اند
اصلا شما با از ما بهترون چیکار داری؟:دی

"وقتی مرتبه وجودیه یک موجود از موجود دیگر بالاتر باشه خود همین میشه دلیل برتری"
مثلا یکی میگه javadmessi از as7az برتر.
یکی می پرسه چرا؟
حالا اون یا شخص سومی نمیتونه بگه همین که برتره خودش یه دلیل بر برتریت اونه.. به جای این جواب درستش و منطقیش اینه که بگه از نظر منطق یا ادب یا شخصیت..... اینجوری برتری javadmessi با منطق اثبات میشه. درسته؟
"چرا برتری وجودی ما دلیل برتری ماست!!!"
سؤال این نیست، سؤال اینه که برتری ما بخاطر کدوم برتری وجودی (ناشناخته ی) ماست؟
"البته این برتری در کل هست وگرنه جنیانی هم هستند که ممکنه از خیلی از انسانها بالاتر باشند حتی این امر در مورد حیوانات هم میتونه صادق باشه!"
من با اثتسناهای انس و جن کار ندارم می خوام به طور کلی بررسی بشه.
هدف فهمیدن دلیل برتری ماست، یه دلیل محکم، این سؤال جوابش پیدا شه یه سؤال دیگه رو دوست دارم مطرح کنم تا در موریش بحث شه، پایه ای؟
از بحث های منطقی لذت می برم.