تاپیک رفع اشکال درس کنترل خطی کنکور کارشناسی ارشد

[mojii_joon]

در نظر اول که باید یه PID استفاده کنیم

کلید زده یک

 

[siqma]

کلید زده یک

منم زدم PID چون هم حالت ماندگار هم حالت گذرا نیاز به اصلاح داره نمیدونم چرا PI رو صحیح انتخاب کردن!!!
راستی شما از کجا دفترچه هارو میگیری که تبلیغات نداره؟؟!!!

 

[sharifqc]

منم زدم PID چون هم حالت ماندگار هم حالت گذرا نیاز به اصلاح داره نمیدونم چرا PI رو صحیح انتخاب کردن!!!
راستی شما از کجا دفترچه هارو میگیری که تبلیغات نداره؟؟!!!

من چون نتونستم مشخصات گذرای PI رو محاسبه کنم (سخته نه؟) فرض کردم که نمیتونه شرایط و ارضا کنه و در نتیجه باید از PID استفاده کنیم.حالا کسی میتونه حساب کنه ببینه که PI گذرا رم درست میکنه یا نه؟؟

 

[mojii_joon]

من چون نتونستم مشخصات گذرای PI رو محاسبه کنم (سخته نه؟) فرض کردم که نمیتونه شرایط و ارضا کنه و در نتیجه باید از PID استفاده کنیم.حالا کسی میتونه حساب کنه ببینه که PI گذرا رم درست میکنه یا نه؟؟

خسته نباشی برادر

 

[mojii_joon]

منم زدم PID چون هم حالت ماندگار هم حالت گذرا نیاز به اصلاح داره نمیدونم چرا PI رو صحیح انتخاب کردن!!!
راستی شما از کجا دفترچه هارو میگیری که تبلیغات نداره؟؟!!!

آره منم فک کنم همین میشه.نمیدونم چرا کلید زده یک
از یه کیوسک روبروی دانشگاه تهران

 

[siqma]

من چون نتونستم مشخصات گذرای PI رو محاسبه کنم (سخته نه؟) فرض کردم که نمیتونه شرایط و ارضا کنه و در نتیجه باید از PID استفاده کنیم.حالا کسی میتونه حساب کنه ببینه که PI گذرا رم درست میکنه یا نه؟؟

اونو که نباید حساب کنی بخوای حساب کنی 3تا مجهول میشه

 

[siqma]

آره منم فک کنم همین میشه.نمیدونم چرا کلید زده یک
از یه کیوسک روبروی دانشگاه تهران

اهان خریدی! چه کاریه برو سایت پردازش تا دلت میخواد دانلود کن رایگان هرررررررر رشته ای هم که بخوای داره، اینجوری که دستوبالت بازتره
http://www.pardazeshpub.com/arshad_daftarche.asp

 

[sharifqc]

اونو که نباید حساب کنی بخوای حساب کنی 3تا مجهول میشه

خوب پس شما بفرما چیکار کنیم؟چون PIیه صفرم اضافه میکنه پس MP و ts هم تحت تاثیر قرار میده پس باید محاسبه کنیم دیگه یام که مثل من فرض رو بر عدم تاثیر بزاریم که جواب غبط بشه

 

[siqma]

خوب پس شما بفرما چیکار کنیم؟چون PIیه صفرم اضافه میکنه پس MP و ts هم تحت تاثیر قرار میده پس باید محاسبه کنیم دیگه یام که مثل من فرض رو بر عدم تاثیر بزاریم که جواب غبط بشه

خب اصولا همینجوری حل میشه دیگه، PI رو خطای ماندگار تاثیر میزاره و رو پاسخ گذرا تقریبا بی اثره که اینجا باید PID انتخاب شه اما چون گفته ساده ترین آره حق با شماست باید کلا حساب کرد دید PI چیکار میکنه
اما خب نمیشه که حساب کرد، PI بیاد میشه یه صفر به با دوتا مجهول یه K هم مجهوله 3تا مجهول باید حساب کرد تا تازه فهمید PI چه شکلیه بعد بیای تازه حساب کنی حالت گذرا و ماندگارو خودش 2 ساعت زمان میخواد بعدشم اگه PI رو اضافه کنی معادله مشخصه مرتبه 3 میشه پیدا کردن پارامترهای گذرا برای مرتبه 3 که باز کلی وقت میخواد

 

[sharifqc]

خب اصولا همینجوری حل میشه دیگه، PI رو خطای ماندگار تاثیر میزاره و رو پاسخ گذرا تقریبا بی اثره که اینجا باید PID انتخاب شه اما چون گفته ساده ترین آره حق با شماست باید کلا حساب کرد دید PI چیکار میکنه
اما خب نمیشه که حساب کرد، PI بیاد میشه یه صفر به با دوتا مجهول یه K هم مجهوله 3تا مجهول باید حساب کرد تا تازه فهمید PI چه شکلیه بعد بیای تازه حساب کنی حالت گذرا و ماندگارو خودش 2 ساعت زمان میخواد بعدشم اگه PI رو اضافه کنی معادله مشخصه مرتبه 3 میشه پیدا کردن پارامترهای گذرا برای مرتبه 3 که باز کلی وقت میخواد

کاملا درسته حرفات پس منطقی ترین نتیجه ای که میتونیم بگیریم اینه که کلید غلطه

 

[siqma]

کاملا درسته حرفات پس منطقی ترین نتیجه ای که میتونیم بگیریم اینه که کلید غلطه

کلا هر سوالی تو این تاپیک میاد ما یا نتیجه میگیریم کلید غلطه یا سوال ایراد داره دیگه اینم روش هیت منصفه رای ابطال کلید رو صادر کنیم؟
احتمالا سوالش لم دار بود و باید کلا حل میشد و مخصوص ماها طرح شده که غلط بزنیم چند نفر از دوستان دیگه هم PID زدن

 

[Joe_Bel]

خب اصولا همینجوری حل میشه دیگه، PI رو خطای ماندگار تاثیر میزاره و رو پاسخ گذرا تقریبا بی اثره که اینجا باید PID انتخاب شه اما چون گفته ساده ترین آره حق با شماست باید کلا حساب کرد دید PI چیکار میکنه
اما خب نمیشه که حساب کرد، PI بیاد میشه یه صفر به با دوتا مجهول یه K هم مجهوله 3تا مجهول باید حساب کرد تا تازه فهمید PI چه شکلیه بعد بیای تازه حساب کنی حالت گذرا و ماندگارو خودش 2 ساعت زمان میخواد بعدشم اگه PI رو اضافه کنی معادله مشخصه مرتبه 3 میشه پیدا کردن پارامترهای گذرا برای مرتبه 3 که باز کلی وقت میخواد

الان دیر وقت من در نهایت نا باوری حلش کردم جبران کننده PI میخواد و سیستم پایدار میمونه فردا حلشو میزارم البته با اجازتون اگه اجازه ندی خوشحال میشم !!

 

[Joe_Bel]

 

[Joe_Bel]

به یاد داشته باشید که ساده ترین کنترل کننده ، کنترل کننده های کلاسیک نمی باشد و من اول بار در گزینه دیدم برای ساده ترین آورده بودن مواظب باشید خیلی وقتا کنترل کننده p یا تناسبی میتوان جواب باشد (چون میتواند فراجهش و خطا رو راستو ریز کند) و مسله رو ارضا کند برای PI کافی است K (خطا) جدید و قدیم را با هم مقایسه کنید اگه خواست واسش میزاریم و اگر حد فاز رو خواست میتوان از شرط اندازه K رو بدست آورد و کنترل کننده تناسبی شرط سوال را ارضا کند وسلام، اما اگه نشد PD اضافه میکنیم یعنی اول بدون جبران کننده حد فاز رابدست آورید اگر حد فاز سوال را ارضا نکرد PD استفاده کنید اگر از 70 بیشتر بود دوتا میخواهد
این درمورد ساده ترین بود و گرنه lag و lead بهتر جوابگو است (کل فرمولها ماله ایشان است برای بدست اوردنشون) پس جمله بالا رو lag-lead بگو

 

[siqma]

به یاد داشته باشید که ساده ترین کنترل کننده ، کنترل کننده های کلاسیک نمی باشد و من اول بار در گزینه دیدم برای ساده ترین آورده بودن مواظب باشید خیلی وقتا کنترل کننده p یا تناسبی میتوان جواب باشد (چون میتواند فراجهش و خطا رو راستو ریز کند) و مسله رو ارضا کند برای PI کافی است K (خطا) جدید و قدیم را با هم مقایسه کنید اگه خواست واسش میزاریم و اگر حد فاز رو خواست میتوان از شرط اندازه K رو بدست آورد و کنترل کننده تناسبی شرط سوال را ارضا کند وسلام، اما اگه نشد PD اضافه میکنیم یعنی اول بدون جبران کننده حد فاز رابدست آورید اگر حد فاز سوال را ارضا نکرد PD استفاده کنید اگر از 70 بیشتر بود دوتا میخواهد
این درمورد ساده ترین بود و گرنه lag و lead بهتر جوابگو است (کل فرمولها ماله ایشان است برای بدست اوردنشون) پس جمله بالا رو lag-lead بگو

ممنون بابت حل کاملت یوسف جان

 

[faz123]

مشاهده پیوست 134572

k v قدیم رو چطور بدست اوردین؟سیستم که مرتبه صفره خطاش بینهایت نمیشه!!!!!!!چطوریاست؟

 

[siqma]

k v قدیم رو چطور بدست اوردین؟سیستم که مرتبه صفره خطاش بینهایت نمیشه!!!!!!!چطوریاست؟

خب واسه همین یه قطب در مبدا نیاز داریم که میشه PI دیگه

 

[faz123]

خب واسه همین یه قطب در مبدا نیاز داریم که میشه PI دیگه

خوب منم منظورم همین بود دیگه اخه yoooooosef واسش مقدار بدست اورده!!!

 

[siqma]

خوب منم منظورم همین بود دیگه اخه yoooooosef واسش مقدار بدست اورده!!!

آقا یوسف کاملا تشریحی حل کرده برامون که راه حل کاملو یاد بگیریم و متوجه شیم، دستش درد نکنه خیلی قشنگ حل کرد

 

[Joe_Bel]

آقا یوسف کاملا تشریحی حل کرده برامون که راه حل کاملو یاد بگیریم و متوجه شیم، دستش درد نکنه خیلی قشنگ حل کرد

ممنونم نظر لطفتونه

 

[sharifqc]

مشاهده پیوست 134572

دمت گرم آقا یوسف

 

[Dashpot]

دوستان لطف کنند تحلیل کنند:


مشاهده پیوست 129807

یادتون هست این سوال رو ؟
مقدار نهایی که s=0 میذاریم،شده 0.8 پس تابع تبدیل رو که بدست میارین:1 تقسیم بر k3 شده 0.8 پس k3 میشه 1.25 یعنی گزینه 3 یا 4.
از طرفی tr رو داده:3.3322 , tp هم برابر 3.3322-7.775 حالا کدوم گزینه میشه؟

 

[Joe_Bel]

یادتون هست این سوال رو ؟ مقدار نهایی که s=0 میذاریم،شده 0.8 پس تابع تبدیل رو که بدست میارین:1 تقسیم بر k3 شده 0.8 پس k3 میشه 1.25 یعنی گزینه 3 یا 4. از طرفی tr رو داده:3.3322 , tp هم برابر 3.3322-7.775 حالا کدوم گزینه میشه؟

هان یادم نمیاد اینم بخاطر Dashpot دوست داشتنی http://s1.picofile.com/file/7645916234/DSC07617.jpg

 

[sara23]

یه خواهش: بچه ها لطفاً هرکدوم سوال می پرسید سوالتونو کامل اینجا بنویسید ممکنه مشکل شما مشکل بعضیا دیگه هم باشه.

یا اینکه منبعی که میخونن با کتاب شما فرق داشته باشه!


و هر کدوم زحمت جواب دادن میکشید مو به مو توضیح بدید!

خیلی خیلی ممنون میشم اگه اینجوری بشه

 

[jahangard-n]

سلام و خسته نباشید به همگی
من یه سوالی دارم
توی جهش و کتاب آقای خاکی صدیق خوندم که اضافه کردن صفر پایدار به سیستم فراجهش را زیاد می کنه ولی این دفه توی پارسه سوالی اومده بود که دقیقا برعکس این رو می گفت ! چرا ؟! من کجا اشتباه می کنم ؟

 

[siqma]

سلام و خسته نباشید به همگی
من یه سوالی دارم
توی جهش و کتاب آقای خاکی صدیق خوندم که اضافه کردن صفر پایدار به سیستم فراجهش را زیاد می کنه ولی این دفه توی پارسه سوالی اومده بود که دقیقا برعکس این رو می گفت ! چرا ؟! من کجا اشتباه می کنم ؟مشاهده پیوست 135270

توضیحاتش واضحه
صفر حلقه باز فراجهش حلقه باز رو زیاد میکنه اما پایداری بیشتری به حلقه بسته میده و بنابر این فراجهش حلقه بسته رو کمتر میکنه

 

[jahangard-n]

توضیحاتش واضحه
صفر حلقه باز فراجهش حلقه باز رو زیاد میکنه اما پایداری بیشتری به حلقه بسته میده و بنابر این فراجهش حلقه بسته رو کمتر میکنه

آخه توی کتابا نوشته صفر حلقه بسته دور از محور موهومی فراجهش کمتری داره نسبت به صفری که نزدیک به محور موهومیه و من تصور می کردم توی حلقه بسته صفر دور از محور موهومی مثل اینه که اصلا صفری نداریم چون بی تاثیره پس نتیجه می گرفتم سیستم با صفری که دور از محور موهومیه مثل حلقه بسته ایه که صفر نداره و فراجهشش کمتر از سیستم با صفریه که نزدیک به محور موهومیه + صورت سوال رو اشتباه می خوندم الان متوجه شدم ، ممنون

 

[mojii_joon]

دوستان نظرتون چیه؟
http://www.uplooder.net/img/image/cc208fd1f4411f7f67ef06b9cd0daa15/zrfz.JPG

 

[afba]

دوستان نظرتون چیه؟
http://www.uplooder.net/img/image/cc208fd1f4411f7f67ef06b9cd0daa15/zrfz.JPG

از نظر من گ4 درسته.با فرض اینکه تابع هاحلقه بسته باشند یعنی تابع تبدیل رو داده باشه :
گ2 که فوق میراست با فراجهش صفر.
گ3 بخاطر صفر راستی فروجهش داره.ناپایدارم هست
گ1 بخاطر صفر خیلی نزدیک به محور موهومی فراجهش ایجاد میکنه ولی بنظرم گ4 که خودش ذاتا نوسانی هست میدونیم که قطب حلقه بسته ام دافع هست پس به سمت ناپایدارتر شدن سوق میده پس هرقدر نوسانی تر فراجهشم بیشتر!!
خیلی مهمه که بدونیم تابع ها حلقه بازند یا بسته.
اگه حلقه باز باشند با کمک تحلیل مکان هندسی شون 99% گ4 درسته
ولی حلقه بسته باشند بین 3 و 4 موندم!!!

 

[afba]

سلام و خسته نباشید به همگی
من یه سوالی دارم
توی جهش و کتاب آقای خاکی صدیق خوندم که اضافه کردن صفر پایدار به سیستم فراجهش را زیاد می کنه ولی این دفه توی پارسه سوالی اومده بود که دقیقا برعکس این رو می گفت ! چرا ؟! من کجا اشتباه می کنم ؟مشاهده پیوست 135270

دقیقا حالت حلقه بازه سوال mooji,و توضیحات منو این سوال تصدیق میکنه.اینجا علنا گفته توابع حلقه بازند پس با توجه به مکان هندسی میشه گ4 رو انتخاب کرد.