تاپیک رفع اشکال درس کنترل خطی کنکور کارشناسی ارشد

[M a t i n]

ممنون از همه ی دوستان!! ایول اینجور که گفتید درست درمیاد! و بنظرم منطقیه!

یه سوال دیگه!! صفرهای تابع زیر کدوم میشه؟؟
مشاهده پیوست 132711
گزینه ها
1) -4
2)-5
3)-1
4) صفر ندارد

باید با همون فرمولی که گفته بودی حل کنی . فکر کنم گزینه 4 بشه

 

[mojii_joon]

ممنون از همه ی دوستان!! ایول اینجور که گفتید درست درمیاد! و بنظرم منطقیه!

یه سوال دیگه!! صفرهای تابع زیر کدوم میشه؟؟
مشاهده پیوست 132711
گزینه ها
1) -4
2)-5
3)-1
4) صفر ندارد

چه جوریه این؟جرا من که از معادلات حالتش لاپلاس میگیرم تابع تبدیلش تابع درجه اوله و مستقل از x2?درسته؟

 

[3tare_87]

من که حلش کردم از همون فرمول C [SI-A]-1B ، حذف صفر و قطب -4 داشت. حالا میخوام بدونم اگر صفر با قطب حذف شد.صفر اون تابع محسوب نمیشه.یعنی گزیته 4 یا 1؟؟؟؟؟

 

[Joe_Bel]

ممنون از همه ی دوستان!! ایول اینجور که گفتید درست درمیاد! و بنظرم منطقیه!

یه سوال دیگه!! صفرهای تابع زیر کدوم میشه؟؟
مشاهده پیوست 132711
گزینه ها
1) -4
2)-5
3)-1
4) صفر ندارد

صفر ندارد و یک قطب دارد

 

[siqma]

من که حلش کردم از همون فرمول C [SI-A]-1B ، حذف صفر و قطب -4 داشت. حالا میخوام بدونم اگر صفر با قطب حذف شد.صفر اون تابع محسوب نمیشه.یعنی گزیته 4 یا 1؟؟؟؟؟

تابع تبدیل میشه 1 روی s+5 با همون روش C [SI-A]-1B
تابع تبدیل خارجی رو میخواد فک کنم حذف صفرو قطبم داشته باشی مهم نیست و رایطه نهایی مورد سواله

 

[siqma]

دوستان این که میگن ماتریس کنترل پذیری باید از مرتبهn باشه تا سیستم مشاهده و یا کنترل پذیر باشه یعنی چی؟

 

[Joe_Bel]

دوستان این که میگن ماتریس کنترل پذیری باید از مرتبهn باشه تا سیستم مشاهده و یا کنترل پذیر باشه یعنی چی؟

یعنی اگر تعداد S^n در بلوک دیاگرام یا معادلات حالت با درجه تابع انتقال برابر باشد (درجه هاشون با هم n مرتبه برابر باشه) آنگاه سیستم کنترل و مشاهده پذیره، یعنی نباید حذف قطب و صفر داشته باشیم

 

[faz123]

]چرا تو این سیستم صفر بود و نبودش فرق نمیکنه؟مگه صفر نزدیک محور نباید یه فراجهشی ایجاد کنه؟

 

[mojii_joon]

مشاهده پیوست 133119
]چرا تو این سیستم صفر بود و نبودش فرق نمیکنه؟مگه صفر نزدیک محور نباید یه فراجهشی ایجاد کنه؟

مکان ریشه رو بکش،به ازای s=-1/2 نقطه شکست داریم که k متناظرش 4 هست.و به ازای k کمتر سیستم غیر نوسانی است
نکته دوم هم اینکه صفر حلقه بسته فراجهش های خیلی زیادی ایجاد میکنه از مرتبه یکصدم و... است

 

[faz123]

مکان ریشه رو بکش،به ازای s=-1/2 نقطه شکست داریم که k متناظرش 4 هست.و به ازای k کمتر سیستم غیر نوسانی است
نکته دوم هم اینکه صفر حلقه بسته فراجهش های خیلی زیادی ایجاد میکنه از مرتبه یکصدم و... است

درست میگید اما بالاخره یه فراجهش کوچولو که باید داشته باشه چون وجود صفر هرچند دور باعث افزایش فراجش میشه
شکل
این اصلا به صفر عکس العمل نشون نداده!!!

 

[faz123]

شاید در سیستم های فرو میرا وجود صفر باعث افزایش فراجهش میرا در سیستم های میرای بحرانی و فرا میرا باید صفر در حد دهم به محور نزدیک باشه .همینطوره؟

 

[shayannn]

مشاهده پیوست 133119
]چرا تو این سیستم صفر بود و نبودش فرق نمیکنه؟مگه صفر نزدیک محور نباید یه فراجهشی ایجاد کنه؟

به نظر من به دلیل نزدیکی صفر وقطب اثر صفر بسیارر ناچیزه.

 

[Joe_Bel]

مشاهده پیوست 133119
]چرا تو این سیستم صفر بود و نبودش فرق نمیکنه؟مگه صفر نزدیک محور نباید یه فراجهشی ایجاد کنه؟

گزینه 4 درسته در واقع نباید فراجهش داشته باشیم ، ولی چون یک صفر در 1- و در نزدیکی قطب داریم مقدار فراجهش ناچیزه ولی صفر نیست

 

[faz123]

گزینه 4 درسته در واقع نباید فراجهش داشته باشیم ، ولی چون یک صفر در 1- و در نزدیکی قطب داریم مقدار فراجهش ناچیزه ولی صفر نیست

خوب چرا گزینه 1 نشه؟شما از
خودتون گفتید یا از جایی خوندید؟

 

[Joe_Bel]

خوب چرا گزینه 1 نشه؟شما از
خودتون گفتید یا از جایی خوندید؟

جان!!! خیلی مچکرم از حسن توجه به بنده
تا الان شده من یه چیزی از خودم بگم تا الانم اگه چیزی گفته باشم از خودم، بارها به بچه ها گفتم :از خودم گفتم اگه غلطه راهنمایی کنید
بله قبلن خونده بودم چنین چیزی
برای اینکه از جوابم مطمئن باشم یه نگاه به کتاب پردازش کردم که دقیقا همون جوابو گفته
البته کتاب من گزینه اول فروجهش نوشته نه فراجهش و چون میرای بحرانی است اون گزینه اصلا درست نیست
خودتونم که شکل بدست آوردید حالا از جوابم مطمئنه مطمئنم
اینم یه مثال جانانه از این گونه مسائل

 

[Joe_Bel]

شاید در سیستم های فرو میرا وجود صفر باعث افزایش فراجهش میرا در سیستم های میرای بحرانی و فرا میرا باید صفر در حد دهم به محور نزدیک باشه .همینطوره؟

دوست من فرو جهش برای صفر سمت راست بود صفر سمت چپه

 

[faz123]

این سوال 3 و 4 که غلطه هیچی به شکل نگاه کنید وقتی w صفر بوده بعد از اون زاویه منفی تر شده و بعد مثبت و مثبت تر پس در ابتدا علاوه بر s^3 باید یه قطبم داشته باشیم بعد سه تا صفر بیاد این استدلالم کجاش ایراد داره طبق گفته من گزینه 1 درسته اما جواب گزینه 2 شده

 

[faz123]

جان!!! خیلی مچکرم از حسن توجه به بنده
تا الان شده من یه چیزی از خودم بگم تا الانم اگه چیزی گفته باشم از خودم، بارها به بچه ها گفتم :از خودم گفتم اگه غلطه راهنمایی کنید
بله قبلن خونده بودم چنین چیزی
برای اینکه از جوابم مطمئن باشم یه نگاه به کتاب پردازش کردم که دقیقا همون جوابو گفته
البته کتاب من گزینه اول فروجهش نوشته نه فراجهش و چون میرای بحرانی است اون گزینه اصلا درست نیست
خودتونم که شکل بدست آوردید حالا از جوابم مطمئنه مطمئنم
اینم یه مثال جانانه از این گونه مسائل
مشاهده پیوست 133208

قصد جسارت نداشتم!!!!پس به نظر من اگر گزینه 1 همون فراجهش باشه گزینه 1 کامل ترین گزینه میشه

 

[faz123]

دوست من فرو جهش برای صفر سمت راست بود صفر سمت چپه

اره درست میگید منظور من سیستم های فرا میرا میرا شدید و ... بود

 

[faz123]

جان!!! خیلی مچکرم از حسن توجه به بنده
تا الان شده من یه چیزی از خودم بگم تا الانم اگه چیزی گفته باشم از خودم، بارها به بچه ها گفتم :از خودم گفتم اگه غلطه راهنمایی کنید
بله قبلن خونده بودم چنین چیزی
برای اینکه از جوابم مطمئن باشم یه نگاه به کتاب پردازش کردم که دقیقا همون جوابو گفته
البته کتاب من گزینه اول فروجهش نوشته نه فراجهش و چون میرای بحرانی است اون گزینه اصلا درست نیست
خودتونم که شکل بدست آوردید حالا از جوابم مطمئنه مطمئنم
اینم یه مثال جانانه از این گونه مسائل
مشاهده پیوست 133208

عکس کیفتش پایینه یکی دیگه میشه بگیرید بزارید

 

[mojii_joon]

شاید در سیستم های فرو میرا وجود صفر باعث افزایش فراجهش میرا در سیستم های میرای بحرانی و فرا میرا باید صفر در حد دهم به محور نزدیک باشه .همینطوره؟

اینجوری نباید قضاوت کرد،اگه تابع تبدیل پله رو ضرب در حلقه بسته کنی و بعد از جداسازی کسرها معکوس لاپلاس بگیری و از تابع پاسخ نسبت به زمان مشتق بگیری میبینی که فقط به ازای یک t کوچکتر از صفر فقط مشتق صفر میشه که قابل قبول نیست.حل تحلیلی هیچ فراجهشی رو نشون نمیده
البته سر جلسه از همون رویکرد مکان ریشه استفاده کنی کفایت میکنه

 

[Joe_Bel]

قصد جسارت نداشتم!!!!پس به نظر من اگر گزینه 1 همون فراجهش باشه گزینه 1 کامل ترین گزینه میشه

بله حرف شما درسته اما گزینه 1 به احتمال زیاد فروجهش بوده کلید اون زمان 4 زده سوال 14

 

[faz123]

بله حرف شما درسته اما گزینه 1 به احتمال زیاد فروجهش بوده کلید اون زمان 4 زده سوال 14
مشاهده پیوست 133212

الان شما از خانم مژی تشکر کردین ایشون میگن فراجهش نداره شما میگی گزینه 4 !!!!!خوب به خانم مژی بگو اشتباه میگن دیگه!!!

 

[Joe_Bel]

عکس کیفتش پایینه یکی دیگه میشه بگیرید بزارید

جان خودم الان مهمون اومد بعدا اگه بلد بودم تحلیل میکنم اینم یه با کیفیت تر

 

[faz123]

هرچی گشتم کنکور 81 کلیدشو پیدا کنم که این سوال رو کدوم گزینه زده پیدا نشد کتابای شما این سوال رو کدوم گزینه زدن؟

 

[milad mansoury]

دوستانی که کتاب پورانو دارن بګید صفحه ۷۲۴ مثال ۲۷ چرا زاویه ختمش -۲۷۰ و -۹۰ هست؟

 

[Dashpot]

دوستانی که کتاب پورانو دارن بګید صفحه ۷۲۴ مثال ۲۷ چرا زاویه ختمش -۲۷۰ و -۹۰ هست؟

تفاضل درجه مخرج و صورت 3 هستش و 3*-90 = -270 ودر هر دوشکل زاویه ختم -270 هستش و بعد قرینه اون رسم شده است.
موفق و سربلند باشید.

 

[faz123]

این سوالم به نظر من ایراد داشت یعنی طراح تو جواب اشتباه کرده فقط x2 مهمه اومده گفته
dx2=x3 این اشتباه نیس ؟؟پس اون منفی x1 که وارد میشه چی؟؟؟ اشتباه کرده درسته؟

 

[siqma]

این سوالم به نظر من ایراد داشت یعنی طراح تو جواب اشتباه کرده فقط x2 مهمه اومده گفته
dx2=x3 این اشتباه نیس ؟؟پس اون منفی x1 که وارد میشه چی؟؟؟ اشتباه کرده درسته؟مشاهده پیوست 133377

شکل اصلا واضح نیست اما تابع تبدیل رو بدست بیار از فرم متغییرهای فاز استفاده کن

 

[faz123]

شکل اصلا واضح نیست اما تابع تبدیل رو بدست بیار از فرم متغییرهای فاز استفاده کن

من حل کردم میخوام نظر شما رو بدونماینم شکل واضح