در رابطه با احادیثی که آوردی موافقمبا طاعت و عبادت به مقامات بلند خود رسید
در رابطه با این که من خودم گفتمضمنا دوست عزیز شک نکن آن حدیث از امام حسین که در به ایرانیان توهین شده کاملا جعلیست.
برای توضیحات بیشتر یه سری به این سایت بزنیدhttp://www.pasokhgoo.net/fa/node/3635
سعيد عزيزم!حالا چرا اینقدر به اماما گیر دادین؟
بوده که بوده
نبوده هم نبوده
اونا میان تو قبر شما بخوابن؟
یا شما میخایین تو قبر اونا بخوابید؟
هر کس اعمالش مال خودشه
چه خوب
چه بد
آیا شما تا به حال از کسی نشنیده اید که بگوید فلان خانواده آدمهای خوبی هستند .
اگر پدر من انسان با کمالتی باشه این طبیعیه که روی من تاثیر بذاره البته من منظورم
جنبه وراثت نیست
من هم بچه بودم کلی با علمای فامیل بحث میکردم!ایشان امام جواد(ع) فرزند امام رضا (ع) بودند که در هشت سالگی به امامت رسیدند
و علتش هم علم بالای ایشان در سنین کودکی بود که با بزرگان و دانشمندان عصر خود
مناظرات زیادی داشته اند
باید در مورد لزوم وجود امامان بعد از پیامبر یه چیزای رو بگم .
سوال پیش میاد که مگه پیامبر برای رسالت مردم نیومد و مردم رو هدایت نکرد ؟
یا اینکه آیا پیامبر رسالتش رو ناقص رها کرده ؟
چیزی که من به ذهنم میاد اینه که
آیا خدا بعد از پیامپر می تونست امت رو به حال خودش رها کنه؟
اگر مردم بعد از پیامبر در مسائل دین وعقیدتی دچار مشکل میشدند باید به چه کسی رجوع
می کردند؟
پس باید کسانی باشند که مردم رو در مسیر درستی که پیامبر تعیین کرد هدایت کنند.
و روشنه که افرادی که باید این مسئولیت رو بپذیرند باید ویژگیهایی هم داشته باشند
اگر کسی خود خطاکار باشد چگونه می تواند مردم را هدایت کند
دوست من انگار پاسخ منو درست نخوندین من کی مشکلی رو با لطف خدا ابراز کردم؟مطلب بعدی در مورد لطف خداست که شما ایراد گرفته بودید
چرا لطف خدا در کارنباشه ؟
وقتی کسی لیاقت و قابلیت چیزی رو داره چرا به دست نیاره .
وقتی ائمه به این درجه از ایمان می رسند خدا هم به انها کمک می کنه اشتباه نکنند.
خود شما تا به حال لطف خدا شامل حالت نشده ؟
تا به حال نشده در معرض گناه باشی و خدا تو رو نجات بده؟
بعضی از دوستان فکر میکنند امامان "تافته جدا بافته اند" و معصومیت را به عنوان هدیه
از خدا دریافت کرده اند.
گفتم که معصوم بودن یه چیز اختیاریه . مرتبه ای که با تقوا و ریاضت به دست میاد
شما هم می توانید به این مرتبه برسید. چه بسا بسیاری با تقوا و مجاهده به درجه ای از
معصومیت رسیده اند
دوست من اگر از سطر اول برداشت متفاوتی داشتی عذر میخوام منظور من از خدادادی , ذاتی بود که فکر میکنم از جملات بعدیم کاملا گویاست منظورم اینگونه بودهبخصوص با این بخش گفته ی امام سجاد ؛ آیا این بخش خودش نشون دهنده ی این نیست امامان ما دارای معصومیت و کمال خدادادی نبودن؟
ایا این بخش به این معنا نیست که امامان ما تلاش کردن تا به مراتب بالا رسیدن و از بدو تولد معصومیت نداشتن؟
ممنونم و کاملا موافقمسعيد عزيزم!
بهخاطر تعريفيه که شيعيان از امام دارند. امام در نظام سياسي و اعتقادي شيعه با خليفه در نظام سياسي و اعتقادي اهل سنت خيلي متفاوته...
اگه آنچه شيعيان از امامان برداشت و تعريف کردهاند خدشهاي وارد بشه، بر بقيهي نظام و هندسه فکري و اعتقاديشون تأثير ميذاره و براشون سرنوشتسازه...
من پيشنهاد ميدم براي اينکه بحث قدري نظاممند و هدفمند بشه، هر کدوم از دوستان، تعريفش رو خيلي مختصر و منسجم از عصمت بيان کنه
من یک پرسشاگه آنچه شيعيان از امامان برداشت و تعريف کردهاند خدشهاي وارد بشه، بر بقيهي نظام و هندسه فکري و اعتقاديشون تأثير ميذاره و براشون سرنوشتسازه...
خب من هم همون مقدار محدود رو غیرقابل پذیرش دونستم و فکر میکنم دلایلم در نفی این دلیلتون قانع کننده بودهدر این مورد باید بگم من این مطلب رو به بعنوان یه مثال محدود اوردم نه یک قانون اثبات شده
و برداشت کلی نکردم
راستش من نمی دونم علمای شما در چه سطح علمی هستند
ولی می دونم امام جواد با دانشمندانی مناظره می کرد که در زمان خود بهترین بوده اند
و بر اکثر آنان غالب شده و باید بگم بعضی از آنها دانشمندان مسیحی بوده اند
آیا احترام من به عقاید شما خشک مذهب دانستن شماست؟اما شما با این گفته سعی کردید منو خشک مذهب جلوه بدید
که این ناشی از بی توجهی به نوشته های اول منه
اگه برگردید به عقب می بینید من حرفهامو با انتقاد شروع کردم و با ذکر چند
مثال و نگفتن صد مثال دیگه مخالفت خودم رو با بعضی مرامها بیان کردم
آیا این بی انصافی شما نیست که منو خشک مذهب معرفی می کنید ؟
در مورد خودم باید بگم که من با مطالعه چند کتاب انتقادی در مورد شیعه و اسلام
سعی کردم دانسته ها و باورهای گذشتمو کنار بگذارم و انها رو از نو بسازم
دوست من اگر از سطر اول برداشت متفاوتی داشتی عذر میخوام منظور من از خدادادی , ذاتی بود که فکر میکنم از جملات بعدیم کاملا گویاست منظورم اینگونه بودهبخصوص با این بخش گفته ی امام سجاد ؛ آیا این بخش خودش نشون دهنده ی این نیست امامان ما دارای معصومیت و کمال خدادادی نبودن؟
ایا این بخش به این معنا نیست که امامان ما تلاش کردن تا به مراتب بالا رسیدن و از بدو تولد معصومیت نداشتن؟
میبینیم بنای فکری و اعتقادی ما بعد از قرآن توسط امامان گذاشته شده
در مورد خودم باید بگم که من با مطالعه چند کتاب انتقادی در مورد شیعه و اسلام
سعی کردم دانسته ها و باورهای گذشتمو کنار بگذارم و انها رو از نو بسازم
در مورد خودم باید بگم که من با مطالعه چند کتاب انتقادی در مورد شیعه و اسلام سعی کردم دانسته ها و باورهای گذشتمو کنار بگذارم
منظور این نبود که باورها و اعتقاداتمو دور ریختم . بلکه سعی کردم با مطالعه،
خودم به این باورها برسم که نتایج خوبی هم گرفتم
واقعا به نظر خودتون این "تقریبا" شما ناقض اینه که امامان از بدو تولد معصوم نبودند؟حدیث نقل شده از امام سجاد کاملا واضح و روشنه
که من تقریبا با نتیجه ای که شما گرفتید موافقم .
کلمه تقریبا رو به این خاطر اوردم که من معتقدم هر چه به انسان می رسه از طرف
خداست که نسبت به عملکرد انسانها شدت و ضعف داره
بنای فکریه ما
تفاوت این 2 لغت اونقدر آشکار هستن که چیزی نگم دیگه؟تاثیر پذیری
به نظر شما از اینکه سفسطه کنیم به چه جور نتیجه هایی میرسیم؟به نظرمن اگه قرار باشه از بحث نتیجه ای نگیریم و پراکنده گویی کنیم بی فایداست
به نظر من امامان ما پهلوان بودند
mmg11;3440 رر42 گفت:اما امامان و پیامبر مثل ما انسان بودند.
مگه نمیگیم" اشهدو ان محمد عبده و رسوله" یعنی محمد(ص) ابتدا بنده خداست بعد
رسول خدا.
ما پيش از تو، جز مردانى كه به آنان وحى مىكرديم، نفرستاديم! (همه انسانبودند، و از جنس بشر!) اگر نمىدانيد، از آگاهان بپرسيد (قرآن کریم)
اما به نظرمن همان طور که ما به سمت گناه کشیده میشویم آنها هم در معرض گناه هستند
معصومیت امامان یه چیز کاملا اخیاریست
یعنی آنها به مرتبه ای رسیده اند عقل را بر شهوت وغضب غالب کرده اند
وقتی کسی لیاقت و قابلیت چیزی رو داره چرا به دست نیاره .
وقتی ائمه به این درجه از ایمان می رسند خدا هم به انها کمک می کنه اشتباه نکنند.
بعضی از دوستان فکر میکنند امامان "تافته جدا بافته اند" و معصومیت را به عنوان هدیه
از خدا دریافت کرده اند.
گفتم که معصوم بودن یه چیز اختیاریه . مرتبه ای که با تقوا و ریاضت به دست میاد
شما هم می توانید به این مرتبه برسید. چه بسا بسیاری با تقوا و مجاهده به درجه ای از
معصومیت رسیده اند
اینجا شما گفتید امامان تلاش کردند تا به معصومیت برسند . درسته؟در رابطه با احادیثی که آوردی موافقم
بخصوص با این بخش گفته ی امام سجاد ؛ آیا این بخش خودش نشون دهنده ی این نیست امامان ما دارای معصومیت و کمال خدادادی نبودن؟
ایا این بخش به این معنا نیست که امامان ما تلاش کردن تا به مراتب بالا رسیدن و از بدو تولد معصومیت نداشتن؟
و منی که این تاپیکو گذاشتم بعد از تناقضایی که ذکر کردم این سؤالات برام پیش اومده
من مگه ایرادی از مقام امامت یا خوبیهای امامانمون گرفتم؟
اصلا بحث من همینه
من برای حفظ جایگاه اونهاست که میخوام بپذیریم معصومیت اصلیست که..
ولی من پای ایمان خودم به حقانیت ، خوبی و ایمان امامانم ایستادم
اینجا هم گفتید امامان معصوم هستند
و
امامی مثل خودتون رو دوست دارین ، که اشتباه هم داشته ولو اندک و صد در صد خوبیاش بینهایت بیشتر از اشتباهات کوچکش بوده
یا امامی رو دوست دارین غیر خودتون ، از جنسی دیگر که گویی حق اشتباه کردن از او سلب شده(اینکه میگی میتونستن بکنن ولی من میدونم که نکردن بی معناست ، مگه ما همه جا همراه امامانمون بودیم؟)
در رابطه با احادیثی که آوردی موافقم
بخصوص با این بخش گفته ی امام سجاد ؛ آیا این بخش خودش نشون دهنده ی این نیست امامان ما دارای معصومیت و کمال خدادادی نبودن؟
ایا این بخش به این معنا نیست که امامان ما تلاش کردن تا به مراتب بالا رسیدن و از بدو تولد معصومیت نداشتن؟
نتیجه گیری من این بوده که
امامان از اول معصوم نبوده اند ولی با تقوا و مجاهدت به این مقام رسیده اند
من برای حفظ جایگاه اونهاست که میخوام بپذیریم معصومیت اصلیست که..
ولی من پای ایمان خودم به حقانیت ، خوبی و ایمان امامانم ایستادم
در مورد خودم باید بگم که من با مطالعه چند کتاب انتقادی در مورد شیعه و اسلام
سعی کردم دانسته ها و باورهای گذشتمو کنار بگذارم و انها رو از نو بسازم
منظور این نبود که باورها و اعتقاداتمو دور ریختم . بلکه سعی کردم با مطالعه،
خودم به این باورها برسم که نتایج خوبی هم گرفتم
و در پی آن بگوییم این" نه" را دیدید؟ حالا ببینید این شخص چگونه به تناقض گویی افتاده و نقل قولی اینگونه بیاریم
طبیعتا نمونه ی فوق العاده خوبی از تناقض گویی اون فرد اوردیم!!!(دیگه اینکه اون نه رو در چه جوابی اورد و اون بله رو کجا، خارج از بحث ماست و بهتره ما به پراکنده گویی نپردازیم )
Thread starter | عنوان | تالار | پاسخ ها | تاریخ |
---|---|---|---|---|
S | امامان (ع) کانون معرفت خداوند | خاندان عصمت و طهارت | 0 | |
احادیث امامان و پیامبر اسلام ( ص) در مورد روابط جنسی بین زوجین | خاندان عصمت و طهارت | 0 |