ادعای جدید پروفسور استیون هاوکینگ درباره خلقت جهان

[sea ray]

سعی کنیم اینقدر خودمون رو مهم ندونیم ما در برابر دنیای با هزاران میلیارد ستاره خیلی کوچکتر از اونیم که لازم باشه کسی عمدن ما رو بوجود آورده باشه و مراقبمون باشه.
اگر خدا ما رو بوجود آورده پس خود خدا رو کی بوجود آورده؟ اگر خدا از اول بوده قبل از اون اول کی بوده که خدا رو بوجود آورده؟ سعی کنیم چون جواب این سوالها رو نمیدونیم بیخودی برای خودمون خدا درست نکنیم.

 

[mycobacter]

لا الله الا هو...

 

[مهران 12]

آها پس شما هر كسي يه چيزي بگه نتيجه ميگيريد كه چيزي ميدونه؟!

بله .............

 

[mbs.]

آآآآآفریین

آآآآآفریین

قربونت عزیز.منم همینو میگم.زنده باد

 

[mohamad-hk68]

یعنی دلیل احمقانه تر از این ندیده بودم

سعی کنیم اینقدر خودمون رو مهم ندونیم ما در برابر دنیای با هزاران میلیارد ستاره خیلی کوچکتر از اونیم که لازم باشه کسی عمدن ما رو بوجود آورده باشه و مراقبمون باشه.

یعنی خدای شما فقط مراقب موجودات بزرگه؟؟؟
یعنی ارزش موجودات به ابعادشونه؟؟؟
یعنی آدمهایی با هیکل بزرگتر پیش خدای شما محبوبتر اند؟؟؟
یعنی خدای شما قادر نیست مراقب تمام مخلوقاتش باشه؟؟؟

اگر خدا ما رو بوجود آورده پس خود خدا رو کی بوجود آورده؟ اگر خدا از اول بوده قبل از اون اول کی بوده که خدا رو بوجود آورده؟ سعی کنیم چون جواب این سوالها رو نمیدونیم بیخودی برای خودمون خدا درست نکنیم.

عزیز من زمان را خود خدا آفریده البته برای شما درکش سخته ولی قبل از این که خدا زمان را بیافریند قبلی و جود نداشته اصلاً قبل و بعد معنی نمی داده که بگی قبلش کی بوده

در ضمن پرفوسور استیون فقط گفته که دنیا از برخورد دو تا پاد ماده به وجود آمده و این هیچ دلیلی بر این که خدا وجود نداره نمیشه
در ضمن از بزرگ بودن و همچنین و جود منظومه های دیگر نمی توان نتیجه گرفت که خدا وجود نداره خود خدا حتی در قرآن گفته که دنیا هر روز بزرگتر می شود در واقعه یک جور انبساط در دنیا وجود داره که میشه گفت ناشی از همان انفجار بزرگه

 

[kaveh_69]

همچينم جديد ني
مال يه هفته و نيم پيشه
من برام قابل هضم ني
دلم يكمدليل ميخواد

نه مال یکم قبل تر چند سالی میشه!!

 

[MK264]

نه مال یکم قبل تر چند سالی میشه!!

تاریخ شروع تاپیک و این جواب هم برای چند سال پیشه.

 

[Karamazov]

خود خدا حتی در قرآن گفته که دنیا هر روز بزرگتر می شود در واقعه یک جور انبساط در دنیا وجود داره که میشه گفت ناشی از همان انفجار بزرگه

میشه این حرفتون رو با آیه و ترجمه اش بذارین؟


هرچند تو قرآن نوشته باشه ما آب رو خلق کردیم، اگر روزی ناسا کشف کرد در مریخ آب هست، مسلمونا نتیجه میگیرن قرآن زودتر وجود آب در سایر کرات رو گفته، جهان به این بزرگی آب فقط تو زمین، مگه با عدالت خدا جور در میاد !!!!!!!


یه خدا اول همه حرفا کافیه بذاری، هر تفسیری رو خواستی به خورد ملت ها بدی.


ولی خوبه بدونم اون جمله ای که ازش تفسیر انبساط جهان شده چی بوده.

 

[mandana-n]

ادعای جدید پروفسور استیون هاوکینگ درباره خلقت جهان

اندیشه - پروفسور هاوکینگ در جدید ترین کتابش عنوان کرده که با توجه به قوانین کشف شده جدید فیزیک الزاما نیازی به وجود آفریدگار نیست.

استیفن هاوکینگ فیزیکدان برجسته بریتانیایی در کتاب تازه خود مدعی می شود که خدا عالم و کهکشان را نیافریده و «انفجار بزرگ کهکشانی » که بسیاری از سیاره و ستارگان بر اثر آن بوجود آمده اند، نتیجه و پیامد قوانین فیزیک است.
نام این کتاب « طرح عظیم » است و استیفن هاوکینگ آنرا همراه فیزیکدان آمریکایی لئونارد میلودینو نوشته است. در این کتاب استدلال می شود که وجود فرضیه های گوناگون و اکتشافات جدید ثابت می کند که جهان هستی یک خالق ندارد.
روزنامه تایمز چاپ لندن بخش هایی از این کتاب را منتشر کرده که در قسمتی از آن پروفسور هاوکینگ می نویسد:« چون قوانین جدید فیزیک مثل جاذبه وجود دارند کهکشان می تواند خود را از هیچ بسازد. روند خلق بدون مقدمه و یکباره دلیل وجود کهکشان و هستی ما است . هیچ ضرورتی ندارد که خداوند را برنامه ریز و مسئول آن آفرینش بدانیم.»
استیفن هاوکینگ که اکنون ۶۸ ساله است از سال ۱۹۸۸ با کتابی تحت عنوان « تاریخ خلاصه ای از زمان» که توضیحی در مورد پیدایش عالم هستی بود به شهرت رسید. در عین حال وی در عرصه فیزیک کوانتوم و کهکشان شناسی مطالعات گسترده ای دارد و از جمله صاحبنظران برجسته این علوم است.
اظهار نظرهای جدید پروفسور هاوکینگ در کتاب تازه خود نشان می دهد که وی دیدگاههای قبلی خود در مورد آفرینش و دین را کنار گذاشته است.
او سابقا در کتاب « خلاصه ای از تاریخ زمان » نوشته بود که قوانین فیزیک ثابت می کند که اصلا لزومی ندارد که خدا را در مسئله آفرینش کهکشان دخالت داد. وی معتقد بود:« اگر ما یک فرضیه همه جانبه و کامل را در مورد پیدایش عالم کشف کنیم این مهمترین پیروزی انسان خواهد بود چون ما قادر خواهیم بود که درون ذهن خدا را بشناسیم»
به نوشته روزنامه تایمز چاپ لندن هاوکینگ در کتاب تازه خود می گوید که کشفیات سال ۱۹۹۲ که نشان داد سیاره های دیگری وجود دارند که به دور ستاره ای غیر از خورشید می چرخند، فرضیه اسحاق نیوتن در مورد آفرینش کهکشان توسط خدا را مورد تردید قرار داد.
هاوکینگ در بخشی از کتاب تازه خود می نویسد:« کشف منظومه های دیگر نظیر منظومه خورشیدی ثابت کرد که منظومه ما که در برگیرنده یک خورشید و سیاره هایی است که پیرامون آن می چرخند یک پدیده منحصر به فرد نیست. این واقعیت نشان داد که وجود حالت فیزیکی ایده آل بین خورشید و کره زمین و پیدایش انسان روی کره زمین یک پدیده از پیش طراحی شده و دقیق برای موجودیت و رفاه انسان نیست.»
استیفن هاوکینگ به خاطر ابتلا به بیماری مرگ تدریجی سلسله اعصاب خود سال هاست که در حالت فلج کامل زندگی می کند. سال گذشته او از مقام برجسته علمی خود یعنی ریاست بخش ریاضیات دانشگاه کمبریج استعفا داد. وی از سال ۱۹۷۹ در این مقام بوده و یک زمانی این کرسی علمی در اختیار اسحاق نیوتن بود.

ببخشید اونوقت این جاذبه رو کی خلق کرده کهکشانها به وجود بیان؟؟؟؟؟؟
روند خلق آدم ها و موجودات کره ی زمین هم یکباره و از هیچ بوده؟؟؟ آیا میتونن این رو هم ثابت کنن؟؟؟؟
اینکه ایشون فکر میکنن که وسعت دنیا و وجود منظومه هایی مشابه منظومه ی شمسی نشون دهنده ی اینه که دنیا یه روند از پیش تعیین شده برای رفاه انسان نداره جالبه!!
وسعت دید کمشون رو نشون میده! مگه همه ی رازهای آفرینش برای ما آشکار شده و ما میدونیم این همه ستاره و سیاره و منظومه و کهکشان و خوشه و.... چه کاربردی دارن برای انسان، که اینقدر راحت این حرف رو میزنن؟؟؟؟؟

الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَىَ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ) 
(همانان كه خدا را [در همه احوال] ايستاده و نشسته و به پهلو آرميده ياد مى‏كنند و در آفرينش آسمانها و زمين مى‏انديشند [كه] پروردگارا اينها را بيهوده نيافريده‏اى منزهى تو پس ما را از عذاب آتش دوزخ در امان بدار)

خدا هیچ ذره ای رو باطل و بیهوده خلق نکرده. اگه دلیل خلقش رو نمیدونیم از محدودیت و کم بودن وسعت درکمونه......

 

[mandana-n]

میشه این حرفتون رو با آیه و ترجمه اش بذارین؟


هرچند تو قرآن نوشته باشه ما آب رو خلق کردیم، اگر روزی ناسا کشف کرد در مریخ آب هست، مسلمونا نتیجه میگیرن قرآن زودتر وجود آب در سایر کرات رو گفته، جهان به این بزرگی آب فقط تو زمین، مگه با عدالت خدا جور در میاد !!!!!!!


یه خدا اول همه حرفا کافیه بذاری، هر تفسیری رو خواستی به خورد ملت ها بدی.


ولی خوبه بدونم اون جمله ای که ازش تفسیر انبساط جهان شده چی بوده.

آیه:

... وَالسَّمَاءَ بَنَیْنَاهَا بأَیْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ (الذاریات،۴۷)؛

ترجمه:

و مـا آسـمـان را بـا قـدرت بـناكردیم و همواره آن را وسعت مى بخشیم .

 

[ashkanhpb]

این جناب استیون همین دو ماه پیش رو عدم موفقیت آزمایش های سرن در پیدایش ذره ی هیگز با رییس جمهور آفریقای جنوبی -البته فک کنم کشورشو دقیق یادم نیس- شرط بندی کرده بود (که ارتباط مستقیم با bigbang داره) بعدا هم اعلام شکست کرد .
خدا نمی تونه یه انفجار بزرگ رو به وجود آورده باشه ؟
خدا نمی تونه کهکشان های دیگرو ساخته باشه ؟ خوب راه شیری و منظومه ی شمسی آخریش
نظریات بعضی از دانشمندان واقعا یه جورین آدم شک میکنه که اینا صاحب نظرن
همین نظریه نسبیت انیشتین و اتساع زمان در قرآن اومده که به حرکتی از فرشتگان اشاره کرده که آنها در یک روز رفته اند اما آن برای انسان پنجاه سال بود.
چی بگم والا ای کاش منم یکم نجوم یا فیزیک کوانتومی بلد بودم.

 

[saeedhashemee]

ببخشید اونوقت این جاذبه رو کی خلق کرده کهکشانها به وجود بیان؟؟؟؟؟؟
روند خلق آدم ها و موجودات کره ی زمین هم یکباره و از هیچ بوده؟؟؟ آیا میتونن این رو هم ثابت کنن؟؟؟؟
اینکه ایشون فکر میکنن که وسعت دنیا و وجود منظومه هایی مشابه منظومه ی شمسی نشون دهنده ی اینه که دنیا یه روند از پیش تعیین شده برای رفاه انسان نداره جالبه!!
وسعت دید کمشون رو نشون میده! مگه همه ی رازهای آفرینش برای ما آشکار شده و ما میدونیم این همه ستاره و سیاره و منظومه و کهکشان و خوشه و.... چه کاربردی دارن برای انسان، که اینقدر راحت این حرف رو میزنن؟؟؟؟؟

الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَىَ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ)
(همانان كه خدا را [در همه احوال] ايستاده و نشسته و به پهلو آرميده ياد مى‏كنند و در آفرينش آسمانها و زمين مى‏انديشند [كه] پروردگارا اينها را بيهوده نيافريده‏اى منزهى تو پس ما را از عذاب آتش دوزخ در امان بدار)

خدا هیچ ذره ای رو باطل و بیهوده خلق نکرده. اگه دلیل خلقش رو نمیدونیم از محدودیت و کم بودن وسعت درکمونه......

وقتی شما حتی نمیدانی جاذبه بین سیارات و کهکشان ها چگونه بوجود میات چطوری این قدر محکم از چیزی که نمیدانی سخن میگویی؟

یک

 

[saeedhashemee]

این جناب استیون همین دو ماه پیش رو عدم موفقیت آزمایش های سرن در پیدایش ذره ی هیگز با رییس جمهور آفریقای جنوبی -البته فک کنم کشورشو دقیق یادم نیس- شرط بندی کرده بود (که ارتباط مستقیم با bigbang داره) بعدا هم اعلام شکست کرد .
خدا نمی تونه یه انفجار بزرگ رو به وجود آورده باشه ؟
خدا نمی تونه کهکشان های دیگرو ساخته باشه ؟ خوب راه شیری و منظومه ی شمسی آخریش
نظریات بعضی از دانشمندان واقعا یه جورین آدم شک میکنه که اینا صاحب نظرن
همین نظریه نسبیت انیشتین و اتساع زمان در قرآن اومده که به حرکتی از فرشتگان اشاره کرده که آنها در یک روز رفته اند اما آن برای انسان پنجاه سال بود.
چی بگم والا ای کاش منم یکم نجوم یا فیزیک کوانتومی بلد بودم.

اگر میدانستی عقیده ات هم جور دیگه ایی میشد

 

[ashkanhpb]

اگر میدانستی عقیده ات هم جور دیگه ایی میشد

شاید آره شاید نه ، انیشتین با وجود این همه شایعه ولی میگن (تحصیل کرده های فیزیک) که به خدا اعتقاد داشته و همین .

نیوتون از مسیحیان تندرو بود که خود را از مروجان الهی دین (نمی دونم مکاشفه ی یوحنا چی چیه؟) می دونست و به شدت برخلاف تثلیث بود.

محققان cern هنوز هم هیچ نظری در مورد وجود خدا ندادند که جناب هاوکینگ اینقد قطعی نظر میده .

نظریات آدم و حوا به صورت رسمی توسط بن کلینتون (در زمان رییس جمهوری) اعلام شد که نتایج تحقیقات دانشمندان جهان به حمایت آمریکا بر روی DNA ها و باستان شناسی انسانی بود.

اما خوب دانشمندان زیادی هم در جبههی مخالف اند

 

[saeedhashemee]

شاید آره شاید نه ، انیشتین با وجود این همه شایعه ولی میگن (تحصیل کرده های فیزیک) که به خدا اعتقاد داشته و همین .

نیوتون از مسیحیان تندرو بود که خود را از مروجان الهی دین (نمی دونم مکاشفه ی یوحنا چی چیه؟) می دونست و به شدت برخلاف تثلیث بود.

محققان cern هنوز هم هیچ نظری در مورد وجود خدا ندادند که جناب هاوکینگ اینقد قطعی نظر میده .

نظریات آدم و حوا به صورت رسمی توسط بن کلینتون (در زمان رییس جمهوری) اعلام شد که نتایج تحقیقات دانشمندان جهان به حمایت آمریکا بر روی DNA ها و باستان شناسی انسانی بود.

اما خوب دانشمندان زیادی هم در جبههی مخالف اند

اولا یادت باشه اطلاعاتی که الان در اختیار توست خیلی بیشتر از انی هست که در اختیار نیوتن و انیشتین و غیره بوده
میشه گفت درک هر انسان امروزی که حداقل تحصیلات دانشگاهی داره و البته دروس رو خوب فرا گرفته و از اکتشافات و غیره خوب خبر داره از انیشتین و نیوتن خیلی بالاتره

نظریات رسمی بد کلینتون بهتون قول میدم کذب هست و چینین چیزی نیست و اگر هم حقیقت داشته باشه ایشان دانشمند نیستند

در اخر مهم نیست انسان به خدا معتقد باشد یا نباشد در مرحله اول
مهم اینه که انسان انسانیت داشته باشه و انسانیت هم لازمه اش درک انسانی است که انسان رو از حیوان متمایز میکنه

یادتون باشه در کره و چند تا کشور جنوب شرق اسیا اصلا دینی به اونجا نرفته ولی از بهترین و کم خون ریزترین اقوام بوده اند

 

[Karamazov]

آیه:

... وَالسَّمَاءَ بَنَیْنَاهَا بأَیْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ (الذاریات،۴۷)؛

ترجمه:

و مـا آسـمـان را بـا قـدرت بـناكردیم و همواره آن را وسعت مى بخشیم .

این آیه و آیه بعدی که شما آوردین ترجمه اش این هست:


و آسمان را به قدرت خود برافراشتيم و بى‏گمان ما آسمان گستریم
و زمين را گسترانيده‏ايم و چه نيكو گسترندگانيم.


اولا شما به کجا میگی آسمان؟
به اونیکه بالا سرتون هست؟


میدونین از نظر علمی چیزی به نام آسمان وجود نداره و همه سیارات و ستاره ها در فضایی غوطه ورند
جهان پیرامون ما یک فضای بیینهایت هست ما برافراشتیمش دیگه چیه !!!!!!!!!!!!!!! (سقف ساختمان رو بنا میکنن و بر میافرازن).


ثانیا سریعا بعدش گفته ما زمین رو هم گسترش میدیم، یعنی چی؟
کاملا واضحه، طبق باور مردم اون زمان زمین یک سطح گسترده خیلی بزرگ بوده و آسمان هم سقف گسترده این زمین.
پس هردور کنار هم گفته گسترش میدیم، دیگه از این واضح تر!!!
این باور گسترش سقف با ستون نامرئی بالای زمین رو چطوری به گسترش فضای کهکشان ها ربطش دادین، بماند !!!

 

[sea ray]

یعنی دلیل احمقانه تر از این ندیده بودم



یعنی خدای شما فقط مراقب موجودات بزرگه؟؟؟
یعنی ارزش موجودات به ابعادشونه؟؟؟
یعنی آدمهایی با هیکل بزرگتر پیش خدای شما محبوبتر اند؟؟؟
یعنی خدای شما قادر نیست مراقب تمام مخلوقاتش باشه؟؟؟



عزیز من زمان را خود خدا آفریده البته برای شما درکش سخته ولی قبل از این که خدا زمان را بیافریند قبلی و جود نداشته اصلاً قبل و بعد معنی نمی داده که بگی قبلش کی بوده

در ضمن پرفوسور استیون فقط گفته که دنیا از برخورد دو تا پاد ماده به وجود آمده و این هیچ دلیلی بر این که خدا وجود نداره نمیشه
در ضمن از بزرگ بودن و همچنین و جود منظومه های دیگر نمی توان نتیجه گرفت که خدا وجود نداره خود خدا حتی در قرآن گفته که دنیا هر روز بزرگتر می شود در واقعه یک جور انبساط در دنیا وجود داره که میشه گفت ناشی از همان انفجار بزرگه

شما میگید خدا همه چیز رو بوجود آورده ولی نگفتید چی خدا رو بوجود آورده؟ یعنی خودش خودش رو بوجود آورده؟

در ضمن من خدا ندارم که مراقب موجودات کوچک یا بزرگ باشه .اگر بدونید یا کمی فکر کنید که دنیا با هزاران میلیارد ستاره چقدر بزرگه متوجه میشید دنیا برای انسان بوجود نیومده.

 

[ashkanhpb]

اولا یادت باشه اطلاعاتی که الان در اختیار توست خیلی بیشتر از انی هست که در اختیار نیوتن و انیشتین و غیره بوده
میشه گفت درک هر انسان امروزی که حداقل تحصیلات دانشگاهی داره و البته دروس رو خوب فرا گرفته و از اکتشافات و غیره خوب خبر داره از انیشتین و نیوتن خیلی بالاتره

نظریات رسمی بد کلینتون بهتون قول میدم کذب هست و چینین چیزی نیست و اگر هم حقیقت داشته باشه ایشان دانشمند نیستند

در اخر مهم نیست انسان به خدا معتقد باشد یا نباشد در مرحله اول
مهم اینه که انسان انسانیت داشته باشه و انسانیت هم لازمه اش درک انسانی است که انسان رو از حیوان متمایز میکنه

یادتون باشه در کره و چند تا کشور جنوب شرق اسیا اصلا دینی به اونجا نرفته ولی از بهترین و کم خون ریزترین اقوام بوده اند

موافقم ولی اعتقاد به خدا لازمه جانوریته نه حتی انسانیت ، تو اون کشورهایی هم که گفتید حتما یا خدای برتر رو دارند یا واسطه ای براش تراشیدند ، اول اعتقاده بعدا دین نه اینکه ی لازمه اعتقاد به خدا دین باشه

 

[ashkanhpb]

این آیه و آیه بعدی که شما آوردین ترجمه اش این هست:


و آسمان را به قدرت خود برافراشتيم و بى‏گمان ما آسمان گستریم
و زمين را گسترانيده‏ايم و چه نيكو گسترندگانيم.


اولا شما به کجا میگی آسمان؟
به اونیکه بالا سرتون هست؟


میدونین از نظر علمی چیزی به نام آسمان وجود نداره و همه سیارات و ستاره ها در فضایی غوطه ورند
جهان پیرامون ما یک فضای بیینهایت هست ما برافراشتیمش دیگه چیه !!!!!!!!!!!!!!! (سقف ساختمان رو بنا میکنن و بر میافرازن).


ثانیا سریعا بعدش گفته ما زمین رو هم گسترش میدیم، یعنی چی؟
کاملا واضحه، طبق باور مردم اون زمان زمین یک سطح گسترده خیلی بزرگ بوده و آسمان هم سقف گسترده این زمین.
پس هردور کنار هم گفته گسترش میدیم، دیگه از این واضح تر!!!
این باور گسترش سقف با ستون نامرئی بالای زمین رو چطوری به گسترش فضای کهکشان ها ربطش دادین، بماند !!!

ببخشید قبول که آسمونی وجود نداره ولی خدا بیاد واسه این همه نسل جاهل وقت و بعد از قرآن در مورد سیاهچاله ها و کرمچاله ها و ماورای منظومه شمسی بفرماید ،( خداوند دقیق آیه شو نمی دونم ولی در مورد پرتاب سفیر ها به آسمان فرمودند که ما فقط روزنه هایی در آسمان گشادیم که انسان به آسمانها عروج یابد و گرنه راهی نیست ) مردم اون زمین فکر میکردن مسله معنویه اما منظور از روزنه ها راهکارهایی بود که با آن سفیر ها و موشک ها توسط جریان افقی هوا و اصطکاک آن از بین نمی رن خوب مسیله اون آسمون دیگم همونه ، و حتی آیه ی دیگری دقیقا اشاره می کند که آسمان ها و زمین جامدی بودند که در آن انفجاری نهادیم تا پراکنده شوند (پیداشون کنم آدرس میدم)

 

[saeedhashemee]

موافقم ولی اعتقاد به خدا لازمه جانوریته نه حتی انسانیت ، تو اون کشورهایی هم که گفتید حتما یا خدای برتر رو دارند یا واسطه ای براش تراشیدند ، اول اعتقاده بعدا دین نه اینکه ی لازمه اعتقاد به خدا دین باشه

فقط یک چیز بهتون بگم چون بقیه رو باید خودتون مطالعه کنید تا بهش برسید

در حال حاضر دانشمندان تقریبا از منشا اینکه چگونه جهان هستی و موجودات بر روی کره زمین بوجود امدند خبر دارند یعنی تا مرحله بینگ بانگ بزرگ
و قبل از ان رو نمیدانند
من اصلا راجب خدا صحبت نمیکنم
این چیزی هست که هر انسانی باید به حقیقت بود و یا نبودش با استفاده از درک خودش بر طبق پیشرفت هایی که تا حالا انجام شده به حقیقتش دست پیدا کنه
و عقیده هر کسی محترمه هر گونه هم که باشه تا زمانی که به دیگران صدمه وارد نکنه و نخوات عقایدش رو تحمیل کنه به زور

 

[sea ray]

از کوچیکی تو گوش بچه ها فرو میکنن که خدا همه چیز رو بوجود آورده و ذات مطلقه و نیازی نیست چیزی بوجودش آورده باشه بچه ها هم میگن چشم و دیگه به موضوع فکر نمیکنن که باباجون اگر خدا همه چیز رو بوجود آورده پس خود خدا رو چی بوجود اورده!

 

[ashkanhpb]

از کوچیکی تو گوش بچه ها فرو میکنن که خدا همه چیز رو بوجود آورده و ذات مطلقه و نیازی نیست چیزی بوجودش آورده باشه بچه ها هم میگن چشم و دیگه به موضوع فکر نمیکنن که باباجون اگر خدا همه چیز رو بوجود آورده پس خود خدا رو چی بوجود اورده!

نور اتاقی را روشن میکند حکم عقل است که علت روشنایی نور است اما کسی می پرسد چه چیزی نور را روشن کرده نور عین روشناییست و وجود خود را مدیون خود است، همه ی انرژی ها از تبدیل متوالی هم به وجود آمده اند اما کافیست به عقب برگردیم تا به یک انرژی بزرگ برسیم زیرا این زنجیره ی تبدیل باید نقطه شروعی داشته باشد.

 

[Karamazov]

ببخشید قبول که آسمونی وجود نداره ولی خدا بیاد واسه این همه نسل جاهل وقت و بعد از قرآن در مورد سیاهچاله ها و کرمچاله ها و ماورای منظومه شمسی بفرماید ،( خداوند دقیق آیه شو نمی دونم ولی در مورد پرتاب سفیر ها به آسمان فرمودند که ما فقط روزنه هایی در آسمان گشادیم که انسان به آسمانها عروج یابد و گرنه راهی نیست ) مردم اون زمین فکر میکردن مسله معنویه اما منظور از روزنه ها راهکارهایی بود که با آن سفیر ها و موشک ها توسط جریان افقی هوا و اصطکاک آن از بین نمی رن خوب مسیله اون آسمون دیگم همونه ، و حتی آیه ی دیگری دقیقا اشاره می کند که آسمان ها و زمین جامدی بودند که در آن انفجاری نهادیم تا پراکنده شوند (پیداشون کنم آدرس میدم)

من متوجه نمیشم شما چرا اول تاکید میکنین این حرف ها حرف های خداس، بعدا سعی میکنین خودتون رو توجیه کنین که منظورش این بوده یا نبوده !!!
یک بار هم به این دید نگاه کنین که حرفای یک انسان باشه که نسبت به اطرافیانش از نبوغ بیشتری برخوردار بوده و با اندیشمندان زیادی هم در سفرهای مختلفش نشست و برخاست داشته، بعدا ببین باز هم این تفاسیر عجیب و غریب به ذهنتون میرسه.


اون زمان آخر و الزمان رو هم همراه شتر و اسب و... تصور میکردن، بعدا به فکر موشک و شکافتن آسمان بودن.
این مواردی که شما اشاره میکنین، تماما برداشت های خیالی واسه توجیه کردن یک نقصه
توی آیاتی هست جن ها فرار میکردن به آسمون، گفته سوراخ داره و ما با شهاب سنگ شیاطین رو نشانه میگیریم !!!! (آیه قرآن هست).


توجیه برداشت باور کن کاری نداره، علنا گفته آسمان سقف زمینه و گسترشش دادیم و ستاره ها چراغ هاش هستند و...
چون شما باور کردی حرف حرف خداس، پس مسلما هر توجیهی برات بیارن قبول میکنی.
با توجیه هر حرفی رو میشه یکجور دیگه ای جلوه داد.
شما اگر آدم زرنگی باشی، از ساده ترین جملات میتونی پیچیده ترین تفاسیر رو استخراج کنی که مخاطبت هاج و واج بمونه.


باور نداری، هر جمله ای خواستی بگو ببین چطوری میشه با توجیه حتی نسبیت انیشتن رو هم از توش بیرون آورد.

 

[sea ray]

نور اتاقی را روشن میکند حکم عقل است که علت روشنایی نور است اما کسی می پرسد چه چیزی نور را روشن کرده نور عین روشناییست و وجود خود را مدیون خود است، همه ی انرژی ها از تبدیل متوالی هم به وجود آمده اند اما کافیست به عقب برگردیم تا به یک انرژی بزرگ برسیم زیرا این زنجیره ی تبدیل باید نقطه شروعی داشته باشد.

اگر به عقب برگردیم به انفجار بزرگ میرسیم جایی که از هیچ ماده(انرژی) و ضد ماده بوجود آمد

 

[ashkanhpb]

من متوجه نمیشم شما چرا اول تاکید میکنین این حرف ها حرف های خداس، بعدا سعی میکنین خودتون رو توجیه کنین که منظورش این بوده یا نبوده !!!
یک بار هم به این دید نگاه کنین که حرفای یک انسان باشه که نسبت به اطرافیانش از نبوغ بیشتری برخوردار بوده و با اندیشمندان زیادی هم در سفرهای مختلفش نشست و برخاست داشته، بعدا ببین باز هم این تفاسیر عجیب و غریب به ذهنتون میرسه.


اون زمان آخر و الزمان رو هم همراه شتر و اسب و... تصور میکردن، بعدا به فکر موشک و شکافتن آسمان بودن.
این مواردی که شما اشاره میکنین، تماما برداشت های خیالی واسه توجیه کردن یک نقصه
توی آیاتی هست جن ها فرار میکردن به آسمون، گفته سوراخ داره و ما با شهاب سنگ شیاطین رو نشانه میگیریم !!!! (آیه قرآن هست).


توجیه برداشت باور کن کاری نداره، علنا گفته آسمان سقف زمینه و گسترشش دادیم و ستاره ها چراغ هاش هستند و...
چون شما باور کردی حرف حرف خداس، پس مسلما هر توجیهی برات بیارن قبول میکنی.
با توجیه هر حرفی رو میشه یکجور دیگه ای جلوه داد.
شما اگر آدم زرنگی باشی، از ساده ترین جملات میتونی پیچیده ترین تفاسیر رو استخراج کنی که مخاطبت هاج و واج بمونه.


باور نداری، هر جمله ای خواستی بگو ببین چطوری میشه با توجیه حتی نسبیت انیشتن رو هم از توش بیرون آورد.

من اصلا عادتی به توجیه ندارم ، خوب این انسان با نبوغ کی بوده در شبه جزیره ای که تعداد انگشت شماری توانایی نوشتن داشتند ظهور کرده ، دوست عزیز مسله ی اتساع زمان توسط فرشتگان مثال آورده شده در جایی دیگر هم ذکر شده که فرشتگان از جنس نورند حالا چرا باید پس از محاسبات اهل فن با فرمول هایی که همین 100 سال پیش انیشتین کشف کرد سرعتشون برابر نور بیاد و اتساع زمانیشون درست ، خوب اینا رو هم این انسان با نبوغ و متفاوت گفته نه ؟
من هیچ تعصب دینی ندارم ولی دیگه شما دارین الان رو من و حرفام بیشتر تمرکز میکنی تا بحث خوب اینم یه روشیه برای پیشبرد بحث به نفع خود

 

[ashkanhpb]

اگر به عقب برگردیم به انفجار بزرگ میرسیم جایی که از هیچ ماده(انرژی) و ضد ماده بوجود آمد

خوبه خودتون میگید انفجار بزرگ ؟ ببخشید انفجار بزرگ با ب..........

حتی تو آزمایشاتی که سرن می خاد باهاش این انفجار رو شبیه سازی کنه چند پروتون رو توسط شتاب دهنده های مغناطیسی و الکتریکی به سرعت نور برسونه به طوری که متلاشی نمیشن (رد نظریه ی انیشتین E = MC2)و انرژی جنبشیشون افزایش پیدا میکنه و طی برخورد بوزون هیگز به وجود میاد ;ه بهش میگن ذره ی خدا یا آخرین ذره ی بنیادی جهان ، کاش فیزیک رو با فلسفه قاطی نمی کردیم .

 

[sea ray]

اگر خدا هست چی بوجودش آورده؟ خودش خودش رو بوجود آورده؟

 

[ashkanhpb]

اگر خدا هست چی بوجودش آورده؟ خودش خودش رو بوجود آورده؟

اومدیم سر خونه اول واقعا شما فک می کنید کسی به جواب این سوال برسه ؟ زهی خیال باطل ، با عرض پوزش من دیگه این بحث رو ادامه نمیدم و دلیلش رو به نتیجه نرسیدن این جور بحثا که در مورد فطرت انسانه و نداشتن اطلاعات در زمینه ی فیزیک بنیادی و کوانتوم میدونم.

 

[sea ray]

چون میدونم کسی نمیتونه جواب بده سوال میکنم تا با هم یکم فکر کنیم و ببینیم چی خدا رو بوجود آورده


اگر خدایی هست چی بوجودش آورده؟ خودش خودش رو بوجود آورده یا ذهن انسانه که خدا رو بوجود آورده؟

 

[suniya2012]

ای بابا، چرا ما همش دنبال اینیم که بگیم خدا هست یا نیست؟!!! اصلا اثباتش چه اهمیتی داره؟!! اصلا چه اهمیتی داره اسمشو بذاریم خدا یا قانون جاذبه یا... مهم اینه که بشر به این نقطه رسیده که به تنهایی کاری ازش ساخته نیست و در کوچکترین مسائل هم نیاز به یک یاری کننده از عوالم دیگه داره، همین کافیه.