simiar
عضو جدید
علی فقط 5 سال خلافت کرد!
خواهش می کنم بحث رو به اونجایی نبرید که 5 سال درست حسابی بهتر از 100 سال ....
آیا به نظر شما هدف وسیله را توجیه میکنه
- شروع کننده موضوع esmikhani.m
- تاریخ شروع
خواهش می کنم بحث رو به اونجایی نبرید که 5 سال درست حسابی بهتر از 100 سال ....
پیامبر هم در بعضی جنگ ها کلک سیاسی میزد، جاسوس میفرستاد و ... الان موردش رو دقیقا یادم نیست ولی یادمه توی کلاس یکی از درس های عمومی استاد این رو گفت و بچه ها گفتند چرا پیامبر باید سیاسی بازی در بیاره مگه سیاست کثیف نیست و این حرف ها .... و استاد هم گفت سیاست همینه.
Mohammad.aryan
اخراجی موقت
خدا توی قران راست گفته که سرنوشت ملتی را تغییر نمیدهد مگر اینکه انها خودشان را تغییر بدهند!
شما لیاقتتون همونی است که توی نوشتارتون و حرفهاتون هست!
حالا متوجه میشم که چرا بعضی جاها ظلم هست
به خاطر اینکه مردم چنین تفکری دارند
خوب با چنین تفکری خدا هم میگه اگه اینجوری فکر میکنین پس همینطوری هم نتیجه رو در عمل مشاهده کنین
من فوقش خوشم نیاد کشور رو ترک میکنم میرم کشوری که با روحیه ام سازگار باشه
راسته که گفته اند
خلایق هر چی لایق!
همه تون با همین تفکر زندگی کنین و با همین تفکر هر چی که الان داره سرتون میاد حقتونه
یا حق
شما لیاقتتون همونی است که توی نوشتارتون و حرفهاتون هست!
حالا متوجه میشم که چرا بعضی جاها ظلم هست
به خاطر اینکه مردم چنین تفکری دارند
خوب با چنین تفکری خدا هم میگه اگه اینجوری فکر میکنین پس همینطوری هم نتیجه رو در عمل مشاهده کنین
من فوقش خوشم نیاد کشور رو ترک میکنم میرم کشوری که با روحیه ام سازگار باشه
راسته که گفته اند
خلایق هر چی لایق!
همه تون با همین تفکر زندگی کنین و با همین تفکر هر چی که الان داره سرتون میاد حقتونه
یا حق
esmikhani.m
عضو جدید
نه ایراد نداره کلا بیخیال شدم........
هدف وسیله رو توجیه میکنه در صورتی که اخلاقیات از بین بره....
انتخابات گذشته. اثراتش که هنوز هم هست.....
به هر صورت یه سواله
اگر هدف وسیله رو توجیه میکنه بعد از انتخاباتم از کشته شدن و زندانی شدن و شیشه نوشابهای شدن یه عده نباید دلخور میشدیم...
esmikhani.m
عضو جدید
ناراحتی نداره که بابا هر کس یه نظری داره.......
نظر شما درباره حکومت فعلی در ایران چیه؟
خوشم میاد کلا سیستمت همینه
یک چیزی روبه یک عده میچسبونی و میری، شما اول بیا تهمت قبلی که به ما زدی رو توضیح بده بعد یک انگ جدید بزن! شما هم به جای اینکه درباره این و اون قضاوت کنی بگو راجع به کدوم حرف مشکل داری تا طرف بیاد توضیحش رو بده نه اینکه مثل پست قبلت حرفی که من اصلا نزده بودم رو بزاری توی دهتم و بعد بگی شماها همینید هرچی سرتون بیاد حقتونه !!
Mohammad.aryan
اخراجی موقت
اگه نوشته هامو توی پستهای بالائی بخونین میتونین بفهمین!
اگه نمیتونین بفهمین همون بهتر که نفهمین نظر من چی هست!
فقط میتونم بگم که من بیست ساله به هیشکی رای نمیدم!
Mohammad.aryan
اخراجی موقت
خوشم میاد کلا سیستمت همینه
شما هم به جای اینکه درباره این و اون قضاوت کنی بگو راجع به کدوم حرف مشکل داری تا طرف بیاد توضیحش رو بده نه اینکه مثل پست قبلت حرفی که من اصلا نزده بودم رو بزاری توی دهتم و بعد بگی شماها همینید هرچی سرتون بیاد حقتونه !!
اولین تهمت رو خود شما زدین!
به بیچاره عمرو عاص تهمت زدین که خودش رو خراب کرده!
در حالی که من اونجا بودم و شنیدم که عمرو عاص علی رو تهدید کرد که اگه منو بکشی خودم رو خراب میکنم!
اره جیگر!
به رفقای خودت مثل عمرو عاص تهمت نزن!
اولین تهمت رو خود شما زدین!
به بیچاره عمرو عاص تهمت زدین که خودش رو خراب کرده!
در حالی که من اونجا بودم و شنیدم که عمرو عاص علی رو تهدید کرد که اگه منو بکشی خودم رو خراب میکنم!
اره جیگر!
به رفقای خودت مثل عمرو عاص تهمت نزن!
انصافا خودت فهمیدی الان چی گفتی؟!
esmikhani.m
عضو جدید
کلا عصبی هستیا.......
بابا منکه چیزی نگفتم میگم هر کس یه نظری داره اونا هم نظرشون اینه....
خوب من کلا منظورم حکومت جمهوری اسلامی بود.......
نه دولتها که موقتین....
من راجب فلسفه وجودی و بقا این نظام منظورم بود....
نظرت راجب اتفاقات بعد انتخابات چیه؟
البته اگر با چوق نمیخوای بیفتی به جونم پاسخ بدیا
بستگی به هدف داره بعضی مواقع باید به هر وسیله ای شده به هدفمون برسیم و بعضی مواقع دیگر نه
simiar
عضو جدید
باید بعد از این همه سال به یک آرامش نسبی و سعه صدر می رسیدین!
با عصبانیت و "شما نمی فهمین ..." قشنگ ترین حرفها هم شنیده نمیشه.
ولی من 20 ساله که رای میدم. بازم رای میدم!
esmikhani.m
عضو جدید
خوب شما یکی از اهدافتون رو بگو که حاضری بخاطرش هر کاری بکنی؟
دارم میگم هر کاری .................
تاکید میکنم هر کاری و یا هر وسله ای
Mohammad.aryan
اخراجی موقت
ببخشید شاید بی ادبی باشه
شما برای گرفتن مدرک دکترا(هدف) حاضرین صیغه موقتی(وسیله) استاد دانشگاهتون بشین؟
یا مثلا برای به دست اوردن پول(هدف) بدون عشق با مرد ثروتمندی ازدواج(وسیله) کنین؟
esmikhani.m
عضو جدید
جواب ما رو ندادیا...............
آقا تو چرا حرف میذاری تو دهنمون؟! حرف خود ما رو برعکس میکنی میدی به خورد خودمون؟
عزیز دل برادر , ستاره غم که گفت, در بعضی موارد !!!!
قشنگ تر این بود که ستاره غم اینجوری میگفت : " بعضی مواقع بعضی اهداف از بعضی هدف های دیگه بزرگتر هستن " اون موقع هست کمه برای رسیدن به هدف اصلی , وسیله ها توجیه میشن.
مثلا حرکت حسین فهمیده رو مثال میزنم, شاید کاری که کرده خودکشی بوده باشه, اما حسین فهمیده هدفی بالاتر از حفظ جون خودش در نظر داشت و اون هدف دفاع از مملکتش بود.
Mohammad.aryan
اخراجی موقت
آقا تو چرا حرف میذاری تو دهنمون؟! حرف خود ما رو برعکس میکنی میدی به خورد خودمون؟
حضرت ایت الله جیگر علیه السلام! دامن مستطاب سه راه!
برچسب نزن!
در ضمن حرف خودت رو بر اسک نکردم! عینکت بر اسکه!
حضرت ایت الله جیگر علیه السلام!
خوب مگه من گفتم که ایشون همیشه از اینکارا میکنه؟
من پرسیدم که مثلا یکی از اون بعضی مورد این هست یا نه؟!
بستگی داره طرف کی باشه
تا هدف چی باشه و وسیله چی باشه (به صورت موردی)
مثلا هدف دزدیه.یارو میدونه دزدی کار زشتیه.حالا اگه این وسط یه شیشه رو شکست یا یه چیزی رو آتیش زد میتونه توجیه کنه.
یا حالت مثبتش .تو دفاع در جنگ. برای دفاع از خود دشمنو بکشه.ممکنه کشتن دشمن برا دیگران بد و ناگوار باشه ولی برای اون شخص توجیه پذیره.
طبق مثال هایی که زدم .این جمله رو قبول دارم که "هدف وسیله رو توجیه میکنه"
ولی اگه منظور این جمله باشه"هدف هر وسیله ای رو توجیه میکنه " .من با این جمله مخالفم.
مثلا هدف دزدیه.یارو میدونه دزدی کار زشتیه.حالا اگه این وسط یه شیشه رو شکست یا یه چیزی رو آتیش زد میتونه توجیه کنه.
یا حالت مثبتش .تو دفاع در جنگ. برای دفاع از خود دشمنو بکشه.ممکنه کشتن دشمن برا دیگران بد و ناگوار باشه ولی برای اون شخص توجیه پذیره.
طبق مثال هایی که زدم .این جمله رو قبول دارم که "هدف وسیله رو توجیه میکنه"
ولی اگه منظور این جمله باشه"هدف هر وسیله ای رو توجیه میکنه " .من با این جمله مخالفم.
esmikhani.m
عضو جدید
آخرین ویرایش:
esmikhani.m
عضو جدید
گشتم نبود...........................
من از شما میپرسم......؟
آیا هدف وسیله رو توجیه میکنه.....؟
JavadMessi
مدیر بازنشسته
تا اون هدف و وسیلش چی باشه؟؟؟
جواب کلی به نظرم نمیشه داد!
جواب کلی به نظرم نمیشه داد!
esmikhani.m
عضو جدید
یک مثال شما مدیر یک گروه هستید.....
برای بقا در این پست مجبورید دروغ بگید به اعضا گروه......
یا اینکه یه عدشون رو بیرون کنید....
یا اینکه زیر آب رقیبتون در پست مدیریت رو بزنید
simiar
عضو جدید
توی پست های قبلی هم گفتم ، این عقیده ی ماکیاولی سیاست مدار و نابغه ی ایتالیایی بوده البته فقط در دنیای سیاست! الان هم طرفداران زیادی داره که به خاطر همین اعتقادشون میگن ماکیاولیسم حکومت فاسدهاست!
ربط دادن این جمله به زندگی روزمره و ادارهو دانشگاه و ... صحیح نیست.
البته میتونین عنوان تاپیک رو عوض کنین و مثلاً بنویسین " آیا حاضرید به خاطر رسیدن به هدف دین ، اعتقاد و اخلاق رو زیر پا بگذارید؟" ولی نوشتن عین عبارت "هدف وسیله را توجیه می کند" بدون در نظر گرفتن عقیده گوینده اون سخته!
JavadMessi
مدیر بازنشسته
اصلا
اما خوب برای رسیدن به هر هدفی یه وسیله ای نیاز هست دیگه!
اگه کلی بگیم توجیه نمیکنه پس به هدفم نخواهیم رسید اگر هم کلی بگیم توجیه میکنه که خوب سنگ رو سنگ بند نمیشه
وقتی میگم هدف وسیله توجیه نمیکنه یعنی چی؟
یعنی اینکه نمیتونیم از هر وسیله ای برای رسسیدن به هدف استفاده کنیم؟؟ نه اینکه وسیله باشه یانه؟
این حرف هم اصولا در سیاست مطرح میشه نه در زندگی اجتماعی
اخلاق و سیاست!!!!!!!
Mohammad.aryan
اخراجی موقت
توی تاریخ هدف تصاحب زن هابیل باعث شد قابیل برادرش را کشت تا به هدف برسه
یوسف میتوانست با بله گفتن به زلیخا توی قصر بماند و به تبلیغ خدا و ائین او مشغول شود و برای هدف پیامبری و نیکوکاری اش
یک وسیله ای به نام ارتباط مخفی با زلیخا داشته باشد
ولی یوسف هفت سال زندانی شدن را تحمل کرد تا هدف وسیله را توجیه نکند
موسی میتوانست بعنوان فرزند فرعون در کاخ فرمون بماند و با فرعون مبارزه نکند
و مخفیانه ائین خدا را ترویج کند
ولی هدف موسی وسیله سازشکاری با فرعون را توجیه نکرد
امام حسین میتوانست یک بله به یزید بگوید و
کل عمرش با تمامی اصحابش برای ترویج دین اسلام شبانه روز تلاش کنند
ولی ترجیح داد کشته شود تا برای هدفش یعنی پیروزی اسلام وسیله ای به نام سازشکاری با یزید و همراهی با قدرت یزید را قبول نکند
امام رضا برای هدفش که ترویج حق بود حاضر نشد با هارون سازش کند
و هارون چون دید که امام رضا با وجود ولیعهدی اش باز در قدرت با او شریک نمیشود
امام رضا را از میان برداشت
در کل در طول تاریخ همه انهائی که انسان بزرگی بوده اند برای هدفشان از هر وسیله ای بعوان توجیه هدف استفاده نکرده اند
ولی تمامی انهائی که در تاریخ جنایتکار و شر و دشمن بشریت بوده اند
برای هدفشان از هر وسیله ای استفاده کرده اند که اکثر ان وسیله ها در مسیر جنایت و خونریزی و غیره بوده است
بعنوان مثال هیتلر میخواست اروپا متحد شود
و برای اتحاد اروپا جنگ جهانی به راه انداخت
چون فکر میکرد برای متحد شدن هم بعنوان یک وسیله اشکالی ندارد
ولی اروپا ان موقع نادان بود و معنی اتحاد را نمیدانست
و سالها گذشت تا اروپا معنی اتحاد را فهمیده و متحد شد
خیلی وقتها هنوز وقت انجام کاری نشده است و مسئله و ابزار خام و نپخته است
و چون ما نادان هستیم فکر میکنیم که به هر قیمتی
و به هر وسیله ای باید به فلان هدفی رسید
ولی وقتی از راه نادرست میرویم کار خراب میشود
و میفهمیم که اشتباه کرده ایم!
یوسف میتوانست با بله گفتن به زلیخا توی قصر بماند و به تبلیغ خدا و ائین او مشغول شود و برای هدف پیامبری و نیکوکاری اش
یک وسیله ای به نام ارتباط مخفی با زلیخا داشته باشد
ولی یوسف هفت سال زندانی شدن را تحمل کرد تا هدف وسیله را توجیه نکند
موسی میتوانست بعنوان فرزند فرعون در کاخ فرمون بماند و با فرعون مبارزه نکند
و مخفیانه ائین خدا را ترویج کند
ولی هدف موسی وسیله سازشکاری با فرعون را توجیه نکرد
امام حسین میتوانست یک بله به یزید بگوید و
کل عمرش با تمامی اصحابش برای ترویج دین اسلام شبانه روز تلاش کنند
ولی ترجیح داد کشته شود تا برای هدفش یعنی پیروزی اسلام وسیله ای به نام سازشکاری با یزید و همراهی با قدرت یزید را قبول نکند
امام رضا برای هدفش که ترویج حق بود حاضر نشد با هارون سازش کند
و هارون چون دید که امام رضا با وجود ولیعهدی اش باز در قدرت با او شریک نمیشود
امام رضا را از میان برداشت
در کل در طول تاریخ همه انهائی که انسان بزرگی بوده اند برای هدفشان از هر وسیله ای بعوان توجیه هدف استفاده نکرده اند
ولی تمامی انهائی که در تاریخ جنایتکار و شر و دشمن بشریت بوده اند
برای هدفشان از هر وسیله ای استفاده کرده اند که اکثر ان وسیله ها در مسیر جنایت و خونریزی و غیره بوده است
بعنوان مثال هیتلر میخواست اروپا متحد شود
و برای اتحاد اروپا جنگ جهانی به راه انداخت
چون فکر میکرد برای متحد شدن هم بعنوان یک وسیله اشکالی ندارد
ولی اروپا ان موقع نادان بود و معنی اتحاد را نمیدانست
و سالها گذشت تا اروپا معنی اتحاد را فهمیده و متحد شد
خیلی وقتها هنوز وقت انجام کاری نشده است و مسئله و ابزار خام و نپخته است
و چون ما نادان هستیم فکر میکنیم که به هر قیمتی
و به هر وسیله ای باید به فلان هدفی رسید
ولی وقتی از راه نادرست میرویم کار خراب میشود
و میفهمیم که اشتباه کرده ایم!
Similar threads
| Thread starter | عنوان | تالار | پاسخ ها | تاریخ |
|---|---|---|---|---|
|
به نظر شما مهم ترین عامل فساد چیست؟ | گفتگوی آزاد | 22 | |
|
نظر سنجی | گفتگوی آزاد | 3 | |
|
علل افزایش درگیری و نزاع بین مردم از نظر شما ؟ | گفتگوی آزاد | 7 | |
|
آزاده نامداری ; نقض حریم خصوصی یا نفع عمومی .. ؟! نظر شما ؟ | گفتگوی آزاد | 83 | |
| M | به نظر شما دخترای متولد کدوم ماه مهربون ترن؟؟؟ | گفتگوی آزاد | 46 |
Similar threads
-
-
-
-
آزاده نامداری ; نقض حریم خصوصی یا نفع عمومی .. ؟! نظر شما ؟
- شروع شده توسط me.fatima
- پاسخ ها: 83
-