خدا هست..

persian_land

عضو جدید
کاربر ممتاز
بر عکس من همیشه با خونسردی خدا رو نفی میکنم یادمه از حدود 14 سالگی به خدا اعتقاد نداشتم . همیشه برام سوال بود که چی خدا رو بوجود آورده خودش که نمیتونسته خودش رو بوجود بیاره پس خدا دروغ میگه که خدای یگانست :smile:

مشکل ما همینه که می خوایم بیش از حد توانمون در مورد چیزی بدونیم .....گاهی اوقات دونستن تا یه حدی کفایت می کنه ....به قول یه شخصی از فیلم های محبوب من گاهی اوقات بعضی مرزها باید دست نخورده باقی بمونه ، چون هیچ سرانجامی جز شکست و نابودی نداره
 

sea ray

عضو جدید
کاربر ممتاز
خب من این مستند چند بار نیگاه کردم و فهمیدم چی می گه ....اما نکات خیلی جالبی هم داشت ....فرض کنیم تمام چیزهایی که میگه درسته وجهان اگه اون مثلت رو ساخت که 180 درجه بود مسطحه...
من به درسی به نام نقشه کشی رجوع می کنم و در نرم افزار نقاشی ویندوز یه شکل ترسم می کنم و در آخر همین جا براتون آپلود می کنم ....اول اینکه هم من و هم شما می دونیم که داخل این جهان هستیم فرقی نمی کنه رو زمین باشی یا روی کره مریخ باشی و یا هرجای دیگه ... می شینیم کنار هم تو مریخ و دو تا نور خوشگل می اندازیم به دوتا سیاره تا مثلث در بیاریم ....بیخیال از قوانین بازتاب و شکست و طیف و اینا این دوتا نور میان به ما میرسند و ما زوایا رو اندازه می گیریم می بینیم بله 180 شده پس جهان مسطحه ...حالا من با شکل هام میام جلو می گم شکل 1 من ببینید هم دید از پهلو اون ترسیم کردم و هم دید از بالا ...من یه مثلت کشیدم که مجموع زوایای اون 180 درجه است در داخل یک دایره که اسمش بزاریم جهان هستی ...چقدر جالب شد من دوتا نور فرستادم به خط کاملا مستقیم اما چجوری می خوام این دوتا نور دارای خم بشن ؟ نور که به خط مستقیم حرکت می کنه چطور انتظار دارم که مجموع دو خط موازی فرستاده شدم بیشتر از 180 باشه ؟ تنها یک حالت وجود داره که این نظریه اثبات کنه جهان کروی نیست و مسطح اونم حالت شکل 3 من هست که رسمش کردم ...یعنی بتونه دوتا سیاره موازی آخر جهان هستی رو پیدا کنه و به اون ها نور بده و منتظر نتیجه و زاویه باشه ....نگردید یکی از کاوشگرهای ناسا هنوز داره میره تا پیداش کنه ................... شما همین الان که نشستید خودتون هر کره ای که میخواید فرض کنید و تو فضای اتاقتون با دوتا جسم که از سقف آویزون کردین وبا فاصله بین خودتون اون اجسام مثلث بسازید و زاویه ها رو اندازه بگیرید که همون مفهوم فضا رو میده و مطمین باشد اون زاویه 180 درجه است ..اما تا اون دو جسمتون به کنج اتاق نرسه نمی تونید تصمیم بگیرید که کنج اتاقتون چه شکلیه .................

من گاهی اوقات از رو عصبانیت خدا رو نفی می کنم ....امیدوارم شما دوستان هم همینجوری باشید:)مشاهده پیوست 130888


خوب حالا فهمیدم ، شما منظور اون کلیپ رو خوب متوجه نشدید . اون کلیپ میگه نور در تمام فضا با خط مستقیم حرکت میکنه و به هر سه نقطه ای درفضا که نور تابیده بشه چون نور خط مستقیم رو طی میکنه پس مثلثی هم که ساخته میشه مجموع زوایای داخلیش 180 درجه هست.

اون کلیپ میگه فضا انحنا نداره و مسطح هست پس مجموع انرژی مثبت و منفی دنیا صفر هست پس دنیا از هیچ و بدون دخالت عامل خارجی مثل خدا یا هر چیز دیگری بوجود اومده
 

sea ray

عضو جدید
کاربر ممتاز
مشکل ما همینه که می خوایم بیش از حد توانمون در مورد چیزی بدونیم .....گاهی اوقات دونستن تا یه حدی کفایت می کنه ....به قول یه شخصی از فیلم های محبوب من گاهی اوقات بعضی مرزها باید دست نخورده باقی بمونه ، چون هیچ سرانجامی جز شکست و نابودی نداره


من معتقدم دونستن تا هیچ حدی کفایت نمیکنه. آدم هرچی بدونه باز هم کم دونسته
 
آخرین ویرایش:

reza.mech2012

عضو جدید
من تک تک اونایی که قرمز کردم جواب میدم چون برای بقیه سوالاتون علمی نمی تونم بحث کنم و شما به علم تکیه می کنید :
ابزار معرفت که در اختیار انسان قرار گرفته یکسان اما آیا همه انسان ها می تونند به یه اندازه ازش استفاده کنند ....یه مثال ساده که بتونم بزنم مثلا فرض کن بیایم یه آزمایشگاه شیمیایی رو در اختیار یه نفر با کلی تجهیزات قرار بدیم (ابزار شناخت معرفت) آیا اون می تونه از آخر همون محصولی که می خوایم رو بده اگر بی سواد باشه ...مدیریت خونده باشه یا به هر نحوی سر رشته ای از اون کار نداشته باشه؟ هرکدوم از اون افراد با شناختی که از اون مواد دارن با هم قاطی می کنن و از ابزار استفاده می کنن اما آیا نتیجه یکی میشه ؟ مسلما جواب منفیه و اون شخص نمی تونه با بهترین ابزارها هم به فرمول نهایی برسه ....پس اگه معرفت یکسان باشه به شخص بر می گرده که چطور از این ابزار استفاده کرده و با چه دیدی بهش نگاه کرده ...

در فلسفه دین چیزی به نام معجزه وجود داره که هنوز هیچکدوم از معجزات ادیان با دلیل علمی اثبات نشده اند ....به همین دلیل است که بهشون می گن اعجاز ....در ضمن اعجاز با خرافات قاطی نکنید ...اعجاز مبنای دینی دارد و در دین تایید میشه و در کتاب های دینی نقل میشه و حداقل توسط چندین نفر دیده شده است(بهش می گن شهادت دادن )

بحث عمر جاودانه که گفتید در علم یعنی حذف زمان و بعد چهارم ....و اینطور که هم من و هم شما خوندید در اکثر موارد ما زمان رو از مسایل حذف می کنیم تا کارمون راحت بشه ..آیا ما جاودانگی ایجاد نمی کنیم ؟ بحث جاودانگی یک فلسفه بسیار بزرگ است که واقعا جای بحث طولانی دارد اما ما از لحاظ علمی در اکثر اثبات ها و فرایندهامون مبحث زمان را یا حذف می کنیم یا اینقدر طولانی در نظر می گیریم که واکنش کامل شده باشد یا آنقدر ناچیز در نظر می گیریم که یعنی خیلی سریع انجام شده ...پس ما هم جاودانگی در علم انجام میدیم



معرفت برگرفته از علوم تجربی رو نمیشه با معرفت علوم ماورایی قیاس کرد.
چون در علوم تجربی همه چیز به صورت بدیهی قابل اثبات هست.
شما وقتی به دندان پزشکی ماهر مراجعه میکنی، صرفا به خاطر مطالعاتش نیست، بلکه به خاطر کارنامه عملی موفقش هست.
در معرفت دینی چه چیزی به نام کارنامه عملی وجود داره؟
یکی ادعا کرده پس از مرگ حیاتی هست ، کارنامه عملیش چیه جز اینکه به یکسری حرف استناد کرده و حرف هارو بیشتر حفظه؟
مطالعه بدون اثبات فقط در حد همون داستان پردازی ها میماند.


معجزه رو چند نفر دیدن؟
این مواردی که از سلیمان و حرف زدن با مورچه و ...نام میبرید، غیر از کتب مقدس کدوم کتابی بهش اشاره کرده، شاهد کجا بوده !!!
شما از یکسری چیزها چنان با قاطعیت سخن میگین که گویی 100 درصد رخ داده و در کل دنیا هم ثبت شده.
معجزه و لغات مشابه اون، امروز توی جاهای دیگه هم شنیده میشه، تو خود ایران ما میشنویم فلان درخت در عاشورا گریه میکرد و فلان پرچم میرفت دم خونه مریض ها میشست و شفا میداد.
وقتی در عصر حاضر اینقدر راحت هرچی میخوان میگن، شما میگین مرز خرافات و معجزه مشخصه؟؟!!!!!!!!
غیر از سه تا کتاب مقدس خاورمیانه ای که از روی هم اقتباس شدند، چه کسی این به اصطلاح معجزات رو ثبت کرده؟


غیر از خود موسی چه کسی با اون خدای آتشین حرف زده و چه کسی اورا دیده که با یقین از ظاهر شدن خدایی با آتش سخن میگویید!!!؟
تمامی این اتفاقاتی که شما بهش استناد میکنین رو فقط یک نفر بیان کرده.



و به قول میشله، برای اینکه تاریخ تا ابد دروغ باشد، فقط کافیست یک نفر حقیقت را کتمان کند.
 

reza.mech2012

عضو جدید
ببین دوست من تکامل یعنی این که از یه چیز ساده شروع بشه و رفته رفته تکمیل بشه تا به نهایت خودش برسه مثل مثلا علم .....اما من برا شما دارم این شرح میدم که خدا در زمان ابراهیم و نوح هم نامریی بود ...در زمان موسی و زرتشت در آتش نمود پیدا می کرد و دستوراتش می داد .....این ها از لحاظ زمانی کاملا پس و پیش هستند پس تکامل رو نقض می کنند ...خدا در هی شریعتی خورشید یا ماه نبود بلکه این همان علم بشر بود که به انسان می قبولوند که خدا قوی ترین موجود ...خدا در زمان سلیمان که قبل از موسی بود نامریی بود ....اما ناگهان زوال شدیدی در دنیا اتفاق افتاد و مردم دیگر به دنیاهای نامریی اعتقادی نداشتند پس خدا خودش رو به صورت آتش نشان داد تا قبولش کنند ....خدا قدرتش رو به بنی اسراییل به صورت نابود کردن کوه نشون داد تا باورش کنند و به اعراب به صورت کتاب ....خب همه این ها نشون میده تکاملی در کار نیست بلکه با توجه به ماهیت زمان خدا خودش رو به دید انسان ها نشون داد ...اگر خدا علم بود از همون اول که انسان به وجود اومد باید نامریی باقی میموند چون انسان ندیده بودش .... و در اعصار گذشته بخاطر درک بیشتر مردم گاهی بصری شد گاهی نامریی.....

در مورد کسوف ..میتونی بگی خدا در کجا گفته که من کسوف ام ؟ کجا گفته کسوف از نشانه های خشم من ؟ در هیچ جا نگفته ....خدا در همه جا گفته از نشانه های قدرت من کسوف و خسوف هستش ....فکر می کنی در اون زمان اگه دلیل علمی می آورد و نحوه چرخش سیاره ها رو می گفت چه اتفاقی می افتاد؟ اگه اشتباه نکنم گالیله دیرتر گفت کم مونده بود آتیشش بزنن.

علم به انسان قدرت داده در حرف ات هیچ شکی ندارم و خیلی از خرافات رو که به خدا نسبت می دادیم رو از بین برده کاملا درست و واضح هستش....اما چقدر از واقعیت ها رو نتونسته توجیه کنه و فقط چون با علم مطابقت نداشته قبولش نکردیم؟ فلسفه ماورا و هیپنوتیزم و ساکنان دیگر زمین چون با علم توجیه نمیشه منفور و دروغه؟ هستند کسانی که با چشم می بینند در همه ادیان و حتی بی دین ها ...اما چون استنباط علمی ندارد اشتباه است ؟
....



اعتماد به نفس و یقینی که علم به انسان میدهد، قابل مقایسه با اعتماد به نفس دادن دین نیست.


در مورد پدیده کسوف که مثال زدم، دین چه طوری ترس مردم رو ریخت؟


میگفت اینو دیدین وحشت کردین، نماز بخونین و انسان بیچاره هم چاره ای جز این نمیدید.
از طرفی پس از خواندن دعا میدید کسوف تمام شد و هیچیش نشد پس فکر میکرد، نمازش در برداشتن عذاب الهی بوده.
زلزله و طوفان و... هم به همین ترتیب، تماما عذاب های خدایان ادیان ابراهیمی نام برده شده اند و اگر خدای شما بخواهد قومی را عذاب کند، از زلزله و امثالهم استفاده میکرده، آیاتش هم موجود است !!!!




اما علم نمیاد آدم رو زجر کش کنه و بهش امیدی بده در حالیکه توی دلش پر از ترسه.


قشنگ میاد علت کسوف رو براش توضیح میده و اینقدر بهش اعتماد به نفس میده که راحت میاسته و تماشا میکنه.
خدای ساخته ذهن انسان ها هرگز نتوانسته به اندازه علم در دل انسان ها یقین ایجاد کنه و یا حرف زده یا تهدید کرده یا وعده داده.


شیوه یقین علم کجا و شیوه یقین خدای ادیان کجا !!!!!!!
 

sea ray

عضو جدید
کاربر ممتاز
چی خدا رو بوجود آورده؟ خودش خودش رو بوجود آورده؟

از بی اعتقادی به خدا نترسید . اعتقاد نداشتن به خدا ذهن انسان رو باز میکنه و از محدودیتهایی که دین برای انسان بوجود آورده رها میکنه آدم جرات پیدا میکنه فکر کنه:w21:
 

kadoo

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
چی خدا رو بوجود آورده؟ خودش خودش رو بوجود آورده؟

از بی اعتقادی به خدا نترسید . اعتقاد نداشتن به خدا ذهن انسان رو باز میکنه و از محدودیتهایی که دین برای انسان بوجود آورده رها میکنه آدم جرات پیدا میکنه فکر کنه:w21:



یه سوال داشتم از شما!شما وقتی یه جسم رو خیس میبینید دنبال این میگردید که چی باعث شده که خیس بشه. اما آیا تا حالا شده دنبال این بگردید که چرا آب خیسه؟؟!!
 

petr0s

عضو جدید
خب کسانی که به خدا اعتقاد ندارن اصلاْ دلیلی نداشت که تو این تاپیک نظر بدن چون موضوع این تاپیک برای کسانی است که به خدا اعتقاد و ایمان دارن تاپیک این دوستمون رو به کجا کشوندین ... دلایل اثبات وجود یا عدم وجود خدا به این تاپیک مربوط نمی شه یا یک تاپیک با این عنوان ایجاد کنید (که در اونصورت من هم وارد بحث می شم ) یا لطفاْ اینجا بحث نکنید از مدیر بخش هم درخواست دارم که لطفاْ این پست ها رو به بخش مربوط به خودش انتقال بدن

دوست عزیز avayestan این مطلب رو در راستای ادامه بحث شما می ذارم :
ملاصدرا می گوید : خداوند بی نهایت هست و لامکان و بی زمان اما به قدر فهم تو کوچک می شود و به قدر نیاز تو فرود می آید به قدر آرزوی تو گسترده می شود و به قدر ایمان تو کار گشا می شود ...
یتیمان را پدر می شود و مادر محتاجان برادری را برادر می شود عقیمان را طفل می شود نا امیدان را امید میشود گمگشتگان را راه می شود در تاریکی ماندگان را نور می شود رزمندگان را شمشیر می شود پیران را عضا می شود محتاجان به عشق را عشق می شود خداوند همه چیز می شود همه کس را ...
به شرط اعتقاد ، به شرط پاکی دل ، به شرط طهارت روح، به شرط پرهیز از معامله با ابلیس بشویید قلبهایتان را از هر احساس نا روا و مغز هایتان را از هر اندیشه خلاف و زبان هایتان را از هر گفتار ناپاک و دستهایتان را از هر آلودگی در بازار و بپرهیزید از ناجوانمردی ها، نا راستی ، نا مردمی ها ...
چنین کنید تا ببیند چگونه خداوند بر سر سفره شما با کاشه ای خوراک و تکه ای نان می نشیند در دکان شما کفه های ترازویتان را میزان می کند و در کوچه های خلوت شب با شما آواز می خواند ...
مگر از زندگی چه می خواهید که در خدایی خدا یافت نمی شود ...

منبع : http://www.arashmovafagh.blogfa.com
 

persian_land

عضو جدید
کاربر ممتاز
خوب حالا فهمیدم ، شما منظور اون کلیپ رو خوب متوجه نشدید . اون کلیپ میگه نور در تمام فضا با خط مستقیم حرکت میکنه و به هر سه نقطه ای درفضا که نور تابیده بشه چون نور خط مستقیم رو طی میکنه پس مثلثی هم که ساخته میشه مجموع زوایای داخلیش 180 درجه هست.

اون کلیپ میگه فضا انحنا نداره و مسطح هست پس مجموع انرژی مثبت و منفی دنیا صفر هست پس دنیا از هیچ و بدون دخالت عامل خارجی مثل خدا یا هر چیز دیگری بوجود اومده

آقا برقامون رفت......من یادم رفت چی میخواستم بگم :|.میشه بگی اگه فضا انحنا داشت چطور مشخص می شد؟ مثلا حرکت نور چطور بود ؟ حرکت نور توی فضای منحنی هم مستقیم دیگه به غیر از این ؟
 

persian_land

عضو جدید
کاربر ممتاز
من معتقدم دونستن تا هیچ حدی کفایت نمیکنه. آدم هرچی بدونه باز هم کم دونسته
می گم که اشتباه من وشما همین ...تو زندگی خودمون دنبال یه معجزه برای اثبات خدا می گردیم ...چیزی که هرگز اتفاق نمی افته ...حداقل نه با اون دیدی که ما داریم ....برای هرچیزی دنبال یه علت هستیم و این بزرگترین اشتباهه که داریم چون بعضی چیزها واقعا بدون علت اتفاق می افته ... بعضی ها عادت دارند بهش می گن حادثه ....اتفاق ..بعضی ها می گن قضا و قدر ...بعضی ها می گن حکمت ...بعضی ها هم میرن دنبال علت حادثه می گردن ...من نمی خوام شما رو یه شب به خدا معتقد کنم من فقط دیدگاه هامون با همون علمی که بهش اعتقاد دارم بررسی می کنم و می گم بعضی جاها به هیچ وجه علم جوابگو نیست ....من در این شرایط بوذم.... و با چشم خودم چیزهایی دیدم که هزاران سال طول میکشه تا باورش رو به شما قبول کنم
چی خدا رو بوجود آورده؟ خودش خودش رو بوجود آورده؟

از بی اعتقادی به خدا نترسید . اعتقاد نداشتن به خدا ذهن انسان رو باز میکنه و از محدودیتهایی که دین برای انسان بوجود آورده رها میکنه آدم جرات پیدا میکنه فکر کنه:w21:

همون دلیل بالا ....ما در نظام علت و معلول زندگی می کنیم....من هم قبلا مثل شما بودم با یه تفاوت .....من در اون لحظه ام به شخص بالایی احترام می گذاشتم دیدگاهم اینجوری بود ....جهان رو ی برنامه احساس می کردم که یه نفر نشسته پشت کامپیوتر و همش نوشته ...فرض کن یه نفر با نرم افزار سی پلاس پلاس همه جهان نوشته ...با همه نظم ها ...با همه if و else ها ....آیا واقعا این شخص جای تقدیر نداره ؟ براتون مهم این شخص کی ساخته ؟ این شخص به نظرتون شایستگی پرستش نداره ؟ این همون خدای منه ....همون خدای همه است ...به غیر برنامه نویسی همش ساخته و دونه دونه واقعی کرده ....من که چنین آدمی رو می پرستم و نیازی نمی بینم بدونم به سفارش کدوم کمپانی یا شرکت این کار کرده
 

persian_land

عضو جدید
کاربر ممتاز
خب کسانی که به خدا اعتقاد ندارن اصلاْ دلیلی نداشت که تو این تاپیک نظر بدن چون موضوع این تاپیک برای کسانی است که به خدا اعتقاد و ایمان دارن تاپیک این دوستمون رو به کجا کشوندین ... دلایل اثبات وجود یا عدم وجود خدا به این تاپیک مربوط نمی شه یا یک تاپیک با این عنوان ایجاد کنید (که در اونصورت من هم وارد بحث می شم ) یا لطفاْ اینجا بحث نکنید از مدیر بخش هم درخواست دارم که لطفاْ این پست ها رو به بخش مربوط به خودش انتقال بدن

دوست عزیز avayestan این مطلب رو در راستای ادامه بحث شما می ذارم :
ملاصدرا می گوید : خداوند بی نهایت هست و لامکان و بی زمان اما به قدر فهم تو کوچک می شود و به قدر نیاز تو فرود می آید به قدر آرزوی تو گسترده می شود و به قدر ایمان تو کار گشا می شود ...
یتیمان را پدر می شود و مادر محتاجان برادری را برادر می شود عقیمان را طفل می شود نا امیدان را امید میشود گمگشتگان را راه می شود در تاریکی ماندگان را نور می شود رزمندگان را شمشیر می شود پیران را عضا می شود محتاجان به عشق را عشق می شود خداوند همه چیز می شود همه کس را ...
به شرط اعتقاد ، به شرط پاکی دل ، به شرط طهارت روح، به شرط پرهیز از معامله با ابلیس بشویید قلبهایتان را از هر احساس نا روا و مغز هایتان را از هر اندیشه خلاف و زبان هایتان را از هر گفتار ناپاک و دستهایتان را از هر آلودگی در بازار و بپرهیزید از ناجوانمردی ها، نا راستی ، نا مردمی ها ...
چنین کنید تا ببیند چگونه خداوند بر سر سفره شما با کاشه ای خوراک و تکه ای نان می نشیند در دکان شما کفه های ترازویتان را میزان می کند و در کوچه های خلوت شب با شما آواز می خواند ...
مگر از زندگی چه می خواهید که در خدایی خدا یافت نمی شود ...

منبع : http://www.arashmovafagh.blogfa.com

دوست عزیز لطفاْ این بحث را اینجا ادامه ندید :cool:

دوست من همیشه یادمون باشه وقتی تاپیکی میزنیم ...وقتی چیزی می گیم حتما مخالفینی هم در بر داره .....چرا نمی تونیم عقیده مخالف خودمون تحمل کنیم و از علممون همونجور که می خوان استفاده کنیم و جواب بدیم .....احادیث و کتاب هایی که ما مقدس می دونیمش از دیدگاه خودمون و دیدگاه خیلی آدم ها با هم متفاوت ...همیشه قبولی نظر طرف مقابل و بحث منطقی موفق ....قرار نیست دوستانمون محکوم بشند یا ما محکوم بشیم ....فقط این بحث ها کمک می کنه به این باور که باید فکر کنیم تا به حقایق دست پیدا کنیم
 

persian_land

عضو جدید
کاربر ممتاز
معرفت برگرفته از علوم تجربی رو نمیشه با معرفت علوم ماورایی قیاس کرد.
چون در علوم تجربی همه چیز به صورت بدیهی قابل اثبات هست.
شما وقتی به دندان پزشکی ماهر مراجعه میکنی، صرفا به خاطر مطالعاتش نیست، بلکه به خاطر کارنامه عملی موفقش هست.
در معرفت دینی چه چیزی به نام کارنامه عملی وجود داره؟
یکی ادعا کرده پس از مرگ حیاتی هست ، کارنامه عملیش چیه جز اینکه به یکسری حرف استناد کرده و حرف هارو بیشتر حفظه؟
مطالعه بدون اثبات فقط در حد همون داستان پردازی ها میماند.


معجزه رو چند نفر دیدن؟
این مواردی که از سلیمان و حرف زدن با مورچه و ...نام میبرید، غیر از کتب مقدس کدوم کتابی بهش اشاره کرده، شاهد کجا بوده !!!
شما از یکسری چیزها چنان با قاطعیت سخن میگین که گویی 100 درصد رخ داده و در کل دنیا هم ثبت شده.
معجزه و لغات مشابه اون، امروز توی جاهای دیگه هم شنیده میشه، تو خود ایران ما میشنویم فلان درخت در عاشورا گریه میکرد و فلان پرچم میرفت دم خونه مریض ها میشست و شفا میداد.
وقتی در عصر حاضر اینقدر راحت هرچی میخوان میگن، شما میگین مرز خرافات و معجزه مشخصه؟؟!!!!!!!!
غیر از سه تا کتاب مقدس خاورمیانه ای که از روی هم اقتباس شدند، چه کسی این به اصطلاح معجزات رو ثبت کرده؟


غیر از خود موسی چه کسی با اون خدای آتشین حرف زده و چه کسی اورا دیده که با یقین از ظاهر شدن خدایی با آتش سخن میگویید!!!؟
تمامی این اتفاقاتی که شما بهش استناد میکنین رو فقط یک نفر بیان کرده.



و به قول میشله، برای اینکه تاریخ تا ابد دروغ باشد، فقط کافیست یک نفر حقیقت را کتمان کند.

خب ..اول از همه شما گفتید علم و من همه اون هایی که علمی خواستید به صورت کاملا علمی پاسخ دادم امیدوارم راضی شده باشید ...اما الان بحث شما علمی نیست و می خواید بگید این اتفاق ها شاید دروغ ....شاید داستان شاهنامه است ....شاید یک نفر حقیقت رو کتمان کرده باشه و تا ابد دروغ باشه من هم به همین بحث هاتون سعی می کنم با عقل پاسخ بگم نه دینی ....
در همه دادگاه های دنیا و تاریخ شهود هستند که نظر هیئت منصفه و دادگاه رو به طور کامل مشخص می کنند ....شهود به قتل ...شهود به جرم ....این امر در تاریخ دیدیم پس چیزی هستش که عقل بشر تاییدش می کنه ....معجزه موسی رو خود فرعون هم دید و تمام کسانی که با موسی بودند و تمام کسانی که با فرعون بودند و تمام کسانی که در کنار ایشون ریسمان بلند می کردند .....معجزات عیسی رو تمام شاگردانش دیدند و تبدیل شد به هزاران نامه ای که می بینید و به اون ها نامه های حواریون می گیم و انجیل های مختلفی ازش ذکر شد ... من الان هم می گم فاصله بین خرافات و معجزه با چشم مشخص ....هیچ شاهدی دال بر صحبت کردن سلیمان با مورچه وجود نداره ......چرا باید این حرف باور کنی ؟ سند این حرف جای دیگری هستش که اگه خواستی بعدا در مورد تطابق ادیان بهت می گم ....خرافات واضح و مشخص اند و از تعریف واژه معجزه در میاد .....معجزه به فرستاده خدا داده شده و لزومی نداره وقتی حسن ختام ایشون اومده معجزه دیگه ای رخ بده .......
..................
دوست من ادیان کتاب هایی دارند که همشون بر اصل هایی تطابق پیدا می کنند من همشون خوندم وباور کن همشون شهادت میدن به وجود همدیگه .....چون بحث خودت دینی کردی من به صورت دینی جواب دادم ......
اون واژه هایی که برات قرمز کردم هم بگم علوم تجربی شامل علم میشه بعلاوه همون علوم ماورایی .....علوم ماورایی اینقدر گستره است که اصلا قابل قیاس نیست ...مثلا می تونی به مقوله هیپنوتیزم و اصل تناسخ بری و مطالعه شون کنی که جزو علوم تجربی هستند و چیزی هستش که شما هم یتونی در موردش بحث کنی اما جزو متا فیزیک هستش و همون ماورایی هستش و یقین بهش خیلی بالاست .....پس نمیشه همه علوم ماورایی رو رد کرد چون به خود علم ضربه می خوره ......شما می تونی اون بخش از خرافاتش در مورد ارواح و جن حذف کنی که اون هم خیلی کوچیک ...البته اگه به هیپنوتیزم هم به عنوان یه علم نیگا میکنی پیشنهاد می کنم به مطالعه کتاب یه فیزیکدان مشهور اگه فکر کنم برگر بود اسمش اشاره کنم که خیلی زیباست ..... اونجا با مفاهیم های اکتو پلاسم و مدیوم که علم هست آشنا میشی و سخنان ارواحی که خود این فیزیکدان مشهور گفته میشونی ......و میفهمی گاهی علم ماورایی اثبات محکمی داره .....فقط باید دنبالش بری و لمسش کنی
 

petr0s

عضو جدید
دوست من همیشه یادمون باشه وقتی تاپیکی میزنیم ...وقتی چیزی می گیم حتما مخالفینی هم در بر داره .....چرا نمی تونیم عقیده مخالف خودمون تحمل کنیم و از علممون همونجور که می خوان استفاده کنیم و جواب بدیم .....احادیث و کتاب هایی که ما مقدس می دونیمش از دیدگاه خودمون و دیدگاه خیلی آدم ها با هم متفاوت ...همیشه قبولی نظر طرف مقابل و بحث منطقی موفق ....قرار نیست دوستانمون محکوم بشند یا ما محکوم بشیم ....فقط این بحث ها کمک می کنه به این باور که باید فکر کنیم تا به حقایق دست پیدا کنیم

شما اصلاً با این کار دارید تاپیک رو از هدفش دور می کنید ، ربطی به نقد و انتقاد نداره یه مثال خیلی سطح پایین می زنم : عین این می مونه که 4 نفر آدم جمع شدن می خوان فوتبال بازی کنن بعد 2 نفر بیان بشینن نقد کنن کلاً فوتبال خوبه یا بده !!! خب اون دو نفر می رن با هم می شینن جای دیگه بحث می کنن نه اینکه بیان وسط زمین فوتبال وسط بازی اونا بحث کنن
 

persian_land

عضو جدید
کاربر ممتاز
اعتماد به نفس و یقینی که علم به انسان میدهد، قابل مقایسه با اعتماد به نفس دادن دین نیست.


در مورد پدیده کسوف که مثال زدم، دین چه طوری ترس مردم رو ریخت؟


میگفت اینو دیدین وحشت کردین، نماز بخونین و انسان بیچاره هم چاره ای جز این نمیدید.
از طرفی پس از خواندن دعا میدید کسوف تمام شد و هیچیش نشد پس فکر میکرد، نمازش در برداشتن عذاب الهی بوده.
زلزله و طوفان و... هم به همین ترتیب، تماما عذاب های خدایان ادیان ابراهیمی نام برده شده اند و اگر خدای شما بخواهد قومی را عذاب کند، از زلزله و امثالهم استفاده میکرده، آیاتش هم موجود است !!!!




اما علم نمیاد آدم رو زجر کش کنه و بهش امیدی بده در حالیکه توی دلش پر از ترسه.


قشنگ میاد علت کسوف رو براش توضیح میده و اینقدر بهش اعتماد به نفس میده که راحت میاسته و تماشا میکنه.
خدای ساخته ذهن انسان ها هرگز نتوانسته به اندازه علم در دل انسان ها یقین ایجاد کنه و یا حرف زده یا تهدید کرده یا وعده داده.


شیوه یقین علم کجا و شیوه یقین خدای ادیان کجا !!!!!!!
تا فرض کنید دین چی باشه .... ببینید شرایط هم اکنون دین رو نمیشه با علم مقایسه کرد ....من خودم از مخالفین شدید دین به این صورت هستم اما درجایی مثل اینجا ازش دفاع می کنم چون دین تنها داره هدف قرار می گیره .... دین نیومده که با علم مقایسه بشه و از دین اعتماد به نفس بخوای ...دین اومده که یه برنامه کامل بهت بده در مورد زندگیت ...برنامه کاملش هم مشخص ...انسان باش ..به همنوع ات خدمت کن ...هم نوع ات نکش ....آیا شما به عنوان یه فرد علمی چیزی دیدی که دین و علم در تناقض باشه ؟ بگو ......در مورد همین پدیده کسوف فقط در مورد اسلام این حرف هایی که زدی صدق می کنه و این هم ترجمه غلط ماست از سخنان خدا و روایت غلط بعضی دوستان برای کسب خودشون .....خداوند در چند جای قرآن گفته نام من آرامش دهنده قلب هاست .....و گفته وقتی میخوای من یاد کنی نماز بخون ......و در این باره هم گفت اگر رعد و برق باعث ترس تو شد ....مرا یاد کن و نماز آیات بخوان ...این نماز اجباری نیست اما در همه جا نقل شده اگر ترسیدی از صدا باید حتما بخوانی که با کمی دقت در این باره میفهمی که کجا و در چه تاریخی این مکمل عجیب به دین اضافه شده ......
.....
در مورد عذاب هم که میگی بله خداوند گفت که من همه عذاب هام به صورت بلایای طبیعی نازل خواهم کرد ....اما اینکه هرکسی از جاش بلند شد بگه این عذاب خداست و هرکی گفت نببوده به نظر منیه بی عقلی کامل ....هنوز هم می گه من اگر بخوام قومی رو مجازات کنم بلای طبیعی میدم .....معنی این حرف این که انتظار نداشته باش به یه روش عجیب غریب و چیزی که تا حالا کسی ندیده من یه عده رو نابود کنم تا تو بفهمی که من هستم بعد بفهمی وجود خارجی دارم به درد عمه ات می خوره ....خدا دقیقا همین میگه ها ....می گه من 1400 سال پیش اتمام حجت کردم با همه مردم ....بیشتر از این هم کاری ندارم ...معجزه نمی کنم ....کمک هم نمی کنم ...برین ببینم چیکار می کنید .......ببین اگه منتظر معجزه ای مثلا تهران سونامی بیاد ببرش ( خدایی نکرد) تا هزاران سال دیگه سرجاش ...اما اگه می خوای بگی وعده خدا محقق نمیشه چرا میشه عزیز من ... کافیه که قوم بدکار روی همون کمربند زلزله قرار بگیره .....اما این دلیل نمیشه که هرچیزی رو عذاب خدا بدونیم ....... من در هیچ جایی ندیدم خدای ادیان الهی خدای ساخته شده علم رو تکذیب کنه .....اما نمی دونم چرا علم دایم در حال مبارزه است .....
هزاران بار خدای ادیان الهی می گه در پدیده های طبیعت دقت کنید وبه آن ها تامل کنید من هیچ ترسی در این واژه ها ندیدم ........
 

persian_land

عضو جدید
کاربر ممتاز
:surprised: یعنی چی؟؟؟؟؟ بنا به چه دلیلی ؟ هرچیز مسطح دلیل بر خودبخود بوجود اومدنه؟..
بعدم من تو شروع تایپیک عنوان رو نوشتم خدا هس....... و از دوستان خواستم تجربیاتشون رو راجع بحضور خدا تو زندگیشون بیان کنن.. و دوستان بنا به اعتقاداتشون و نوع نگاهشون فضایی پراز انرژی مثبت رو بوجود اوردن... نه اینکه بیاین بدون دلیل و غیر علمی حرفی رو مطرح کنین :mad: ....فک کنم اگه بدقت نوشته ها روبخونین رو خیلی چیزا دقیقتر بشین... من نگفتم خدا نیس... هممون به این ایمان داریم که نیرویی برتر تو عالم وجود داره که کنترل تمام کائنات و هستی بدست اونه و ما به اون میگیم الله... بعدم؟ به هستی خودتو و جسمتون نگاه کنین؟ مطمئن باشین این وجود پراز نظم که اینقد دقیق سازمان یافته نمیتونه تصادفی باشه....

;) ممنون یارانراد عزیز...

بحث روی اینه... بله از نظر علمی به خیلی چیزا میشه رسید.. هیچ چیزی بیدلیل صورت نمیگیره من جمله ریتم ضربان قلب .. و پلک زدن... بله علم در جهت تکامل و یافتن علتها جلو رفته .. اما آیا اصل وجود خالقی یکتا در جهت تحقق همه ی این مخلوقات که حال براساس مستندات علمی به نتیجه میرسه زیر سوال میره؟ خدا تو قرآنش بطور واضح بیان کرده که برای اهل تفکر و دانشمندان نشانه هایی وجود داره.. پس برای رسیدن به دلایل خیلی از اتفاقات علم گزینه خوبیه.. مگه کار خدا جادوگریه که همینجوری بی اساس چیزیو خلق کنه؟ هرچیزی رو بنا به علم و دانش خلق کرده و حجتش رو توی اثبات اون قرار داده تا شبهه ای باقی نمونه...
آیا این شگفتی؟؟؟؟؟؟؟ که شما بیان کردین؟ که با علم حالا بعدها اثبات میشه یا حالا شده؟ اصل وجود خدا رو زیر سوال میبره؟ آیا نیرویی برتر وجود همه ی این موارد رو مدیریت نمیکنه؟
و نکته آخر اینکه.. این تایپیک رو واسه اثبات وجود یا عدم وجود خدا نزدم.. واسه بیان اون حس مثبتی که دوستان تو درون خودشون نسبت به مخلوقشون دارن نوشتم... به هرحال یکی به خدا اعتقاد دره و یکی نه.. ما هم درجهت تحمیل عقایدمون بهم نیستیم.. اما لطفا با دلیل و منطقی حرف بزنین و یه چیزی واسم جالبه اونم اینکه نبودن خدا؟ آیا دلیل بر بی هدفیه این جهان نیس؟؟؟؟؟؟ که تهش حساب کتابیم نیس... و بی هدف بودن جهان آیا انگیزه ای رو واسه ادامه زندگی بوجود میاره؟
وقتی دانشمندی تو تک تک سلولهای یه موجود وجود خدا رو حس میکنه.. پس واسه امثال ما که دانشمون درحد خوندن و فقط تفکره هنوز یه مقدار زوده که چیزیو نفی کنیم...

شما اصلاً با این کار دارید تاپیک رو از هدفش دور می کنید ، ربطی به نقد و انتقاد نداره یه مثال خیلی سطح پایین می زنم : عین این می مونه که 4 نفر آدم جمع شدن می خوان فوتبال بازی کنن بعد 2 نفر بیان بشینن نقد کنن کلاً فوتبال خوبه یا بده !!! خب اون دو نفر می رن با هم می شینن جای دیگه بحث می کنن نه اینکه بیان وسط زمین فوتبال وسط بازی اونا بحث کنن

دوست من و عزیز من ....این سه تا پست بالایی که زدم سه پست آخر شروع کننده تاپیک هستش ....ممنون میشم یه بار دیگه این ها رو بخونی بعد ببینی استارتر داشته تاپیک به کدوم سمت می برده
 

petr0s

عضو جدید
اینطور که پیداست شما کلاً دوست دارید همه چیو به بحث و چال بکشید ولی هر سخن جایی و هر نکته مکانی دارد

:surprised: یعنی چی؟؟؟؟؟ بنا به چه دلیلی ؟ هرچیز مسطح دلیل بر خودبخود بوجود اومدنه؟..
بعدم من تو شروع تایپیک عنوان رو نوشتم خدا هس....... و از دوستان خواستم تجربیاتشون رو راجع بحضور خدا تو زندگیشون بیان کنن.. و دوستان بنا به اعتقاداتشون و نوع نگاهشون فضایی پراز انرژی مثبت رو بوجود اوردن... نه اینکه بیاین بدون دلیل و غیر علمی حرفی رو مطرح کنین :mad: ....فک کنم اگه بدقت نوشته ها روبخونین رو خیلی چیزا دقیقتر بشین... من نگفتم خدا نیس... هممون به این ایمان داریم که نیرویی برتر تو عالم وجود داره که کنترل تمام کائنات و هستی بدست اونه و ما به اون میگیم الله... بعدم؟ به هستی خودتو و جسمتون نگاه کنین؟ مطمئن باشین این وجود پراز نظم که اینقد دقیق سازمان یافته نمیتونه تصادفی باشه....

بحث روی اینه... بله از نظر علمی به خیلی چیزا میشه رسید.. هیچ چیزی بیدلیل صورت نمیگیره من جمله ریتم ضربان قلب .. و پلک زدن... بله علم در جهت تکامل و یافتن علتها جلو رفته .. اما آیا اصل وجود خالقی یکتا در جهت تحقق همه ی این مخلوقات که حال براساس مستندات علمی به نتیجه میرسه زیر سوال میره؟ خدا تو قرآنش بطور واضح بیان کرده که برای اهل تفکر و دانشمندان نشانه هایی وجود داره.. پس برای رسیدن به دلایل خیلی از اتفاقات علم گزینه خوبیه.. مگه کار خدا جادوگریه که همینجوری بی اساس چیزیو خلق کنه؟ هرچیزی رو بنا به علم و دانش خلق کرده و حجتش رو توی اثبات اون قرار داده تا شبهه ای باقی نمونه...
آیا این شگفتی؟؟؟؟؟؟؟ که شما بیان کردین؟ که با علم حالا بعدها اثبات میشه یا حالا شده؟ اصل وجود خدا رو زیر سوال میبره؟ آیا نیرویی برتر وجود همه ی این موارد رو مدیریت نمیکنه؟
و نکته آخر اینکه.. این تایپیک رو واسه اثبات وجود یا عدم وجود خدا نزدم.. واسه بیان اون حس مثبتی که دوستان تو درون خودشون نسبت به مخلوقشون دارن نوشتم... به هرحال یکی به خدا اعتقاد دره و یکی نه.. ما هم درجهت تحمیل عقایدمون بهم نیستیم.. اما لطفا با دلیل و منطقی حرف بزنین و یه چیزی واسم جالبه اونم اینکه نبودن خدا؟ آیا دلیل بر بی هدفیه این جهان نیس؟؟؟؟؟؟ که تهش حساب کتابیم نیس... و بی هدف بودن جهان آیا انگیزه ای رو واسه ادامه زندگی بوجود میاره؟
وقتی دانشمندی تو تک تک سلولهای یه موجود وجود خدا رو حس میکنه.. پس واسه امثال ما که دانشمون درحد خوندن و فقط تفکره هنوز یه مقدار زوده که چیزیو نفی کنیم...

دوست من و عزیز من ....این سه تا پست بالایی که زدم سه پست آخر شروع کننده تاپیک هستش ....ممنون میشم یه بار دیگه این ها رو بخونی بعد ببینی استارتر داشته تاپیک به کدوم سمت می برده


این متن هایی که پررنگ کردم و زیرش خط کشیدم دقت کن و فقط اونطوری که خودت می خوای برداشت نکن ، این تاپیک من نیست که بخوام براش دل بسوزونم یا دخالت کنم و هدفم اینه که یادبگیریم چطور تو انجمن ها فعالیت کنیم و چطور و کجا بحث کنیم که نتیجه خوبی داشته باشه باقیش رو دیگه خود دانید ;)
 
آخرین ویرایش:

sea ray

عضو جدید
کاربر ممتاز
آقا برقامون رفت......من یادم رفت چی میخواستم بگم :|.میشه بگی اگه فضا انحنا داشت چطور مشخص می شد؟ مثلا حرکت نور چطور بود ؟ حرکت نور توی فضای منحنی هم مستقیم دیگه به غیر از این ؟


شما منظورش رو درست متوجه نشدید، کشف شده که شکل کل فضا مسطحه ، نور توی فضای غیر مسطح کوتاهترین فاصله بین 2 نقطه از فضا رو طی نمیکنه ( فضا به شکل زین اسب رو در نظر بگیرید) اما مشخص شده نور در فضا کوتاهترین فاصله رو طی میکنه پس فضا مسطحه . اگر فضا مسطح نبود مثلن مثل زین اسب انحنا داشت نور کوتاهترین فاصله رو طی نمیکرد و با قوس فضا قوس دار حرکت میکرد، حالا اینکه شرح آزمایش چی بوده متن فارسی پیدا نکردم دارم دنبال انگلیسیش میگردم
 

ali.k

عضو جدید
ممنون از دوستان به خاطره پست هاشون
در مورد صحبتهای reza.mech2012 باید بگم من اهل دعوا نیستم
من هم قبول دارم که خرافات خیلی تو زندگی ما دخیل بوده و هست، ولی منطق علمی برای مسائل وجود داشته ولی درکش برای انسان های هر زمان سخت بوده، و انسان هر جا منطق علمی پیدا نمیکنه به خرافات رو میاره،
شکستن لیوان شیشه ای سردی که آب داغ تو ریخته میشه منطق علمی داشته و داره و هرگز نمیشه ردش کرد ولی چون گذشتگان نمیتونستند دلیلی که با عقل جور دربیاد پیدا کنند به خرافات رو میاوردند. در مورد پدیده های دیگه علمی هم همینطور.


در مورد صحبتهای soheil_1 چجوری میشه انسانی که خود معتقده عقلش ناقصه و به مرور زمان کامل میشه و گوشی آیفون میسازه میتونه نظم خاصی به اجسام بده ولی خدایی که به اعتقاد ما خالق انسان هستش بی نظمه و هنوز دانشش کامل نشده ولی بدن انسان رو طوری طراحی کنه که بدون هیچ ایرادی با نظم خاصی کار کنه و یا حرکت سیاره های منظومه شمسی که از نظم خاصی برخورداره؟!

خدا هم نگفته من رو بدون چون و چرا بپرستید، گفته در مورد من تحقیق کنید و وقتی به یقین رسیدید که من خالق تو هستم من رو پرستش کن، در طول تاریخ انسان ها هر چیزی رو میپرستیدن از ماه و خورشید و آتش و گاو تا بت رو میپرستیدن و این کار انسان به این دلیله که تو وجودش به کسی یا چیزی بالاتر از خودش اعتقاد داره و نمیتونه ردش کنه.

شاید کسی ندیده باشه که سلیمان با مورچه حرف زده یا موسی با درخت آتشین ولی خیلی ها اصحاب کهف رو که بعد از سیصد سال از خواب بیدار شدن دیدن و یا معجزه شق القمر پیامبر رو دیدن که لینک مطلبی رو در این مورد پیدا کردم اینجا قرار میدم

http://weblog4islam.blogfa.com/post-15.aspx

که میتونید استفاده کنید.

وجود خدا انکار ناپذیره، ولی ما انسان ها ازش یه هیولا ساختیم که فقط میخواد انسان رو عذاب کنه ولی نمیگیم که خدا بارها تاکید کرده اگر توبه کنی و با تمام وجود از اشتباهی که کردی پشیمون باشی میبخشمت و اگر باز هم اشتباه و گناهی کردی باز هم توبه کنی باز هم من میبخشمت.

اینکه میگن عذاب خدا بلایای طبیعی هستش درسته، کشوری مثل ژاپن که خیلی زلزله میاد بخاطره موقعیت جغرافیایی که داره گفتن اینکه عذاب الهیه چرته ولی برای داستان حضرت نوح که بالای کوه کشتی ساخت و بعد اینقدر بارون اومد تا آب همه جا رو فرا گرفت این عذاب الهیه ( بقایای کشتیی که از نظر قدمت تاریخی نزدیک به زمان حضرت نوح هست بالای کوههایی اگر اشتباه نکنم کوههایی در ترکیه پیدا شده و در موزه لوور پاریس ازشون نگه داری میشه)

علم هرگز نتونسته وجود خدا رو رد کنه، چون هر کشف علمی که انجام میشه از اول بوده ولی کشف نشده بود و خیلی چیزهای دیگه هم هست که هنوز کشف نشدن ولی هستند چون باید باشن تا نظم طبیعی هستی بهم نریزه و ناظمی که اینها را مرتب در کنار هم چیده باشه و کنترلشون کنه
 

avayestan

کاربر بیش فعال
ممنونم از دوست خوبم دوست خوبم که منظور من رو خوب متوجه شدین و به کاربران یادآوری کردین.. من غیر مستقیم از یه سری دوستان خواستم که درمورد خود بحث صحبت کنن.. اصلا بحث راجع به اثبات وجود خدا نیس... من فقط منتظر تجربیات دوستان بودم.. عزیزانی که میخوان راجع به اثبات خدا یا عدم اون حرف بزنن تو تایپیکای مربوط به تالار فلسفه میتونن اعلام نظر کنن.. لطفا دیگه تو این تایپیک نظز نزارین .. و جهت بحث رو عوض نکنین.. و از دوستانی که به خدا اعتقاد دارن خواهش میکنم جواب این دوستان رو ندن.. چون نمیشه قانعشون کرد.. اونها اعتقادات خودشون رو دارن...
و تاکید میکنم.. از دوستان خواهش میکنم که بحث اونها رو کش ندن.... لطفا درجهت بحث تایپیک نظر بدین.. ممنون میشم...
دیگه ازین واضحتر نمیتونستم توضیح بدم...
 

avayestan

کاربر بیش فعال
اینطور که پیداست شما کلاً دوست دارید همه چیو به بحث و چال بکشید ولی هر سخن جایی و هر نکته مکانی دارد








این متن هایی که پررنگ کردم و زیرش خط کشیدم دقت کن و فقط اونطوری که خودت می خوای برداشت نکن ، این تاپیک من نیست که بخوام براش دل بسوزونم یا دخالت کنم و هدفم اینه که یادبگیریم چطور تو انجمن ها فعالیت کنیم و چطور و کجا بحث کنیم که نتیجه خوبی داشته باشه باقیش رو دیگه خود دانید ;)


[h=2]http://www.www.www.iran-eng.ir/images/icons/icon1.png[/h]
ممنونم از دوست خوبم دوست خوبم که منظور من رو خوب متوجه شدین و به کاربران یادآوری کردین.. من غیر مستقیم از یه سری دوستان خواستم که درمورد خود بحث صحبت کنن.. اصلا بحث راجع به اثبات وجود خدا نیس... من فقط منتظر تجربیات دوستان بودم.. عزیزانی که میخوان راجع به اثبات خدا یا عدم اون حرف بزنن تو تایپیکای مربوط به تالار فلسفه میتونن اعلام نظر کنن.. لطفا دیگه تو این تایپیک نظز نزارین .. و جهت بحث رو عوض نکنین.. و از دوستانی که به خدا اعتقاد دارن خواهش میکنم جواب این دوستان رو ندن.. چون نمیشه قانعشون کرد.. اونها اعتقادات خودشون رو دارن...
و تاکید میکنم.. از دوستان خواهش میکنم که بحث اونها رو کش ندن.... لطفا درجهت بحث تایپیک نظر بدین.. ممنون میشم...
دیگه ازین واضحتر نمیتونستم توضیح بدم...​
 

avayestan

کاربر بیش فعال
یه شب داشتم به این فک میکردم .. چرا تا یکیو که دوسش داریم تا زنگ میزنه سریع با اشتیاق میپریم سمت گوشی یا حتی وقتی خونواده هامون یا آشناهامون صدامون میکنن سریع جواب میدیم... اما زیاد با اشتیاق سمت خدا نمیریم.. یا خدا که میگن باهامون حرف میزنه پس چرا مشتاقانه نمیریم سمتش....گفتم خب واسه اینه که اون بقیه حرف میزنن ما صداشونو میشنویم.. اما صدای خدارو که نمیشنویم... ما بقیه رو حس میکنیم.. میبینیم.. اما...
خب یه کم که فک کردم گفتم... خدا .. خب درسته صداشو نمیشنویم.. نمیبینیمش... اما همه حرفاش و صداهاشو عملی بهمون نشون داده... اینکه صبا پامیشیم... که هنو هستیم.. اینکه زیر یه سقفیم.. اینکه امنیت داریم.. اینکه چشمامون بارونشو... جنگلشو دریاشو میبینه... اینکه خونواده داریم.. اینکه کلی چیزای دیگه داده..درسته بعضی چیزارو نداریم اما خوب همون چیزایی که داریم..... اینا همش حرفای خداس..... خدا در حد حرف نیس... مثه بعضی از کسایی که هستن که فقط حرفن.. .. اما..خدا در حد اجرا و عمل باهامون حرف میزنه....
 

agin

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
وقتی برگای درختا توی باد تکون میخوره ببینش

وقتی بارون میاد برو زیرش و باهاش حرف بزن، حس میکنی چقدر بهت نزدیکه ، صداشو می شنوی ، دونه دونه های بارون رو لمس کن ، لطافتش رو میبینی...

باهاش حرف بزن ، میتونی از غصه ها و حرفات شروع کنی ، بعد از چند بار عاشقش میشی و با اشتیاق بهش می گی که چقدر دوستش داری ، حسش می کنی که عین یه دوست نشسته کنارت و داره فقط گوش می کنه ، آرامش و صبرش رو حس می کنی به وضوح ...

تا حالا بهش گفتی چقدر دوستش داری ؟؟ براش بنویس...

باید باهاش عین یه دوست که می بینیش برخورد بکنی ، اونوقت می بینی همیشه مواظبته ، می بینی توی همه مسایل زندگیت دست داره و هواتو داره ... باور کن می بینی ، من خیلی دیدم

سعی کن بیشتر از اینی که بهش ایمان داری ، بهش اعتماد داشته باشی
 

avayestan

کاربر بیش فعال
وقتی برگای درختا توی باد تکون میخوره ببینش

وقتی بارون میاد برو زیرش و باهاش حرف بزن، حس میکنی چقدر بهت نزدیکه ، صداشو می شنوی ، دونه دونه های بارون رو لمس کن ، لطافتش رو میبینی...

باهاش حرف بزن ، میتونی از غصه ها و حرفات شروع کنی ، بعد از چند بار عاشقش میشی و با اشتیاق بهش می گی که چقدر دوستش داری ، حسش می کنی که عین یه دوست نشسته کنارت و داره فقط گوش می کنه ، آرامش و صبرش رو حس می کنی به وضوح ...

تا حالا بهش گفتی چقدر دوستش داری ؟؟ براش بنویس...

باید باهاش عین یه دوست که می بینیش برخورد بکنی ، اونوقت می بینی همیشه مواظبته ، می بینی توی همه مسایل زندگیت دست داره و هواتو داره ... باور کن می بینی ، من خیلی دیدم

سعی کن بیشتر از اینی که بهش ایمان داری ، بهش اعتماد داشته باشی
اینایی که گفتی خیلی کاربردیه..... بدل میشینه... و موافقم... ممنونم دوست خوب.....
 

avayestan

کاربر بیش فعال


وقتی بارون میاد برو زیرش و باهاش حرف بزن، حس میکنی چقدر بهت نزدیکه ، صداشو می شنوی ، دونه دونه های بارون رو لمس کن ، لطافتش رو میبینی..

یه شبایی که سکوت محض بود.. ذهنم دنبال یه چیزی توی سکوت بود... یا وقتی بارون میومد... همش حس میکردم یه چیزی هس که اگه تمرکز کنم میتونم بفهممش.....
این جملت جوابم بود.... ممنون....
 

M.Adhami

عضو جدید
کاربر ممتاز
در کتاب «خرائج و جرائح» قطب راوندی روایتی طولانی از امام حسین علیه السلام در ارتباط با معنای صدای حیوانات آورده شده است. این روایت بیان می دارد که در سنین کودکی از امام حسین علیه السلام در ارتباط با آوای حیوانات و اینکه آن ها هنگامی که صدا می کنند چه می گویند سؤال شد و آن حضرت در جواب فرمودند:
هر گاه کبک صدا کند، می گوید: حق نزدیک است، نزدیک.
هر گاه درنا صدا کند، می گوید: بار الها! مرا از دشمنم نگهدار.
هر گاه اردک صدا کند، می گوید: آمرزش تو، ای خدا! آمرزش تو.
هر گاه شتر مرغ صدا کند، می گوید: هیچ معبودی جز خدا نیست.
هر گاه قمری صدا کند، می گوید: ای دانای نهان ها و رازها، ای خدا.
هر گاه کلاغ صدا کند، می گوید: ای روزی رسان! روزی حلال برسان.
هر گاه درّاج صدا کند، می گوید: خدای رحمان، بر عرش استیلا یافت.
هر گاه کلاغ سبز صدا کند، می گوید: ای مولای من! از آتش رهایم کن.
هر گاه باز صدا کند، می گوید: به خدا و روز پسین(قیامت)، ایمان آوردم.
هر گاه عقاب صدا کند، می گوید: هر که خدا را فرمان برد، به سختی نیفتد.
هر گاه جغد صدا کند، می گوید: دوری از مردم، انس(با خدا و خرمی) است.
هر گاه مرغ گوشت ربا صدا کند، می گوید: برخدا توکل کن تا روزی داده شوی.
هر گاه هدهد صدا کند، می گوید: چه بدبخت است آنکه نافرمانی خدا کند!
هر گاه چکاوک صدا کند، می گوید: سرورا! توبه هر مومن گنهکاری را بپذیر.
هر گاه شاهین صدا کند، می گوید: پاک و منزه است خدا بطور قطع، بطور قطع.
هر گاه بلدرچین صدا کند، می گوید: ای فرزند آدم! چه قدر از مرگ غافلی؟!
هر گاه لک لک صدا کند، می گوید: هر که از مردم خلوت گزیند از آزارشان می رهد.
هر گاه باز شکاری صدا کند، می گوید: ای دانای پنهانیها، ای بر طرف کننده گرفتاریها!.
هر گاه خروس صدا کند، می گوید: هرکه خدا را بشناسد، یاد او را فراموش نمی کند.
هر گاه طوطی صدا کند، می گوید: هر که پروردگارخود را یاد کند، گناهش بخشوده شود.
هرگاه مرغ قدقد کند، می گوید: ای خدای حق، تو حق! و سخن تو حق است، ای الله! ای حق!
هر گاه کرکس صدا کند، می گوید: ای فرزند آدم! هرچه می خواهی زندگی کن که سر انجام آن مرگ است.
هر گاه بلبل صدا کند، می گوید: هیچ معبود بحقّی جز خدا نیست، این حق است، این حق است.
هر گاه گنجشک صدا کند، می گوید: از هر چه خدا را خشمگین کند، از او بخشایش می خواهم.(یا از او بخشایش بخواه)
هر گاه فاخته(کوکو) صدا کند، می گوید: ای یکتا! ای یگانه! ای بی همتا! ای بی نیاز پاینده!
هرگاه چلچله صدا کند، سوره ی حمد را می خواند و می گوید: ای توبه پذیر توبه کنندگان! ای خدا! ستایش از آن توست.
هر گاه طاووس صدا کند، می گوید: ای مولای من، به خودم ستم کردم و به زیبایی و آراستگی خود مغرورشدم، مرا ببخشای.
هرگاه آهو صدا کند، می گوید: خدایا! مرا از آزارها برهان.
هرگاه شیر غرّش کند، می گوید: امر خدا مهمّ است، مهم.
هرگاه بره صدا کند، می گوید: مرگ، برای پند آموزی بس است.
هرگاه روباه صدا کند، می گوید: دنیا، خانه غرور(و فریب) است.
هرگاه سگ صدا کند، می گوید: گناهان، برای خوار کردن بس است.
هرگاه عقرب تسبیح گوید، می گوید: شرّ، پدیده وحشت آوری است.
هرگاه زرّافه صدا کند، می گوید: هیچ معبود بحقّی جز خدای یگانه نیست.
هرگاه یوز پلنگ صدا کند، می گوید: ای عزیز! ای چیره! ای سرافراز! ای الله!
هرگاه فیل صدا کند، می گوید: هیچ توان و تدبیری، جانشین مرگ نمی شود.
هرگاه گرگ صدا کند، می گوید: هرچه را خدا نگه دارد، هرگز تباه نخواهد شد.
هرگاه کرگردن صدا کند، می گوید: سرورا! به فریادم رس وگرنه، هلاک می شوم.
هرگاه اسب شیهه کند می گوید: پاک و منزّه است پروردگار ما، پاک و منزّه است او.
هرگاه بزغاله صدا کند، می گوید: مرگ مهلتم نمی دهد، ازاین رو گناهم اندک است.
هرگاه مار تسبیح گوید، می گوید: چه بدبخت است آنکه تو را نافرمانی کند، ای بخشنده!
هرگاه گوزن صدا کند، می گوید: خدا مرا بس است و او، خوب وکیلی است، او مرا بس است.
هرگاه خرگوش صدا کند، می گوید: ای خدا! مرا با حوادث ناگوار ممیران، ستایش از آن توست.
هرگاه پلنگ صدا کند، می گوید: پاک و منزه است آنکه با توانمندی خود عزیز است، پاک ومنزه است او.
هرگاه شغال صدا کند، می گوید: وای، وای، وای، وای، برگنهکاری که در گناه خود، پافشاری کند.
هرگاه شتر نر صدا کند، می گوید: پاک و منزّه است کسی که سرکشان را ذلیل می کند، پاک و منزّه است او.
هرگاه گاو نر صدا کند، می گوید: آرام، آرام، ای فرزند آدم! تو در محضرکسی قرار داری که می بیند و خود، دیده نمی شود و او، خداست.
سپس آن حضرت فرمودند: خدای متعال هیچ پدیده ای را نیافریده، مگر آنکه تسبیحی دارد که با آن، پروردگار خود را می ستاید، آنگاه در ادامه آیه 44 سوره اسراء را تلاوت فرمودند.(بحارالانوار، ج61، باب عموم أحوال الحیوان و أصنافها، حدیث 8)
 

agin

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
یه شبایی که سکوت محض بود.. ذهنم دنبال یه چیزی توی سکوت بود... یا وقتی بارون میومد... همش حس میکردم یه چیزی هس که اگه تمرکز کنم میتونم بفهممش.....
این جملت جوابم بود.... ممنون....

خواهش میکنم عزیزم.

یه روزایی به شدت دنبالش می گشتم....اینجوری تونستم پیداش بکنم ... و بعد براش نوشتم

فقط یه چیزی : سعی کن فقط اینجوری و با نشانه ها دنبالش نگردی . کنار این نشانه های قشنگ و حس های خوب ، دنبال منطقی باشه که تو رو به اون میرسونه... اینجوری محکم تر باهاش می مونی
 

avayestan

کاربر بیش فعال
خواهش میکنم عزیزم.

یه روزایی به شدت دنبالش می گشتم....اینجوری تونستم پیداش بکنم ... و بعد براش نوشتم

فقط یه چیزی : سعی کن فقط اینجوری و با نشانه ها دنبالش نگردی . کنار این نشانه های قشنگ و حس های خوب ، دنبال منطقی باشه که تو رو به اون میرسونه... اینجوری محکم تر باهاش می مونی

ممنون... جه تجربه های خوبی..
 

avayestan

کاربر بیش فعال
سکوت....... وقتی که آرومیم... وقتی که خیلی از دغدغه هامونو رها میکنیم... صدای در زدن قلبمونو حس میکنیم.... که یکی هست... ...... که یکی حواسش به همه ی وجودمون هس....
 

Similar threads

بالا