تلسکوپ هابل . نور فاصله هر سه نقطه در فضا رو با خط مستقیم طی میکنه پس فضا مسطحه ، اگر عامل خارجی باعث بوجود اومدن دنیا بود فضا منحنی و غیر مسطح میشد ولی مسطح بودن فضا ثابت میکنه هیچ نیرو یا عاملی باعث بوجود اومدنش نبوده و خود به خود بوجود اومده
خدا هست..
- شروع کننده موضوع avayestan
- تاریخ شروع
تلسکوپ هابل . نور فاصله هر سه نقطه در فضا رو با خط مستقیم طی میکنه پس فضا مسطحه ، اگر عامل خارجی باعث بوجود اومدن دنیا بود فضا منحنی و غیر مسطح میشد ولی مسطح بودن فضا ثابت میکنه هیچ نیرو یا عاملی باعث بوجود اومدنش نبوده و خود به خود بوجود اومده
عشق کامپیوتر
اخراجی موقت
اینو کی گفته بهت نور بصورت خط مستقیم شیر میکند درست. ولی دلیل نمیشه فضا مسطح باشه.زمین مسطح هست یا منحی؟
با جسمی مثل زمین کاری نداریم . چون نور تو فضا مسقیم حرکت میکنه پس نتیجه میگیریم اون فضایی که اون نور توش حرکت میکنه مسطحه و قوس نداره. اگر عاملی باعث بوجود اومدن فضا میشد فضا قوس دار بوجود میومد نه مسطح
عشق کامپیوتر
اخراجی موقت
پس توپ رو هم کسی بوجود نیاورده و به خوده چون مسطح نیستبا جسمی مثل زمین کاری نداریم . چون نور تو فضا مسقیم حرکت میکنه پس نتیجه میگیریم اون فضایی که اون نور توش حرکت میکنه مسطحه و قوس نداره. اگر عاملی باعث بوجود اومدن فضا میشد فضا قوس دار بوجود میومد نه مسطح
پس توپ رو هم کسی بوجود نیاورده و به خوده چون مسطح نیست
در مورد بیگ بنگ اطلاع دارید؟
شارژ اینترنتم تموم شده و امروز نمیتونم بحث کنم. این ویدئو توضیح میده:
http://www.inalop.com/permalink.php...APyXIfnHlx5/tZg0pJvl1M0iVX5O5Jg9T8EwNKphJERI=
avayestan
کاربر بیش فعال
یعنی چی؟؟؟؟؟ بنا به چه دلیلی ؟ هرچیز مسطح دلیل بر خودبخود بوجود اومدنه؟..بعدم من تو شروع تایپیک عنوان رو نوشتم خدا هس....... و از دوستان خواستم تجربیاتشون رو راجع بحضور خدا تو زندگیشون بیان کنن.. و دوستان بنا به اعتقاداتشون و نوع نگاهشون فضایی پراز انرژی مثبت رو بوجود اوردن... نه اینکه بیاین بدون دلیل و غیر علمی حرفی رو مطرح کنین
....فک کنم اگه بدقت نوشته ها روبخونین رو خیلی چیزا دقیقتر بشین... من نگفتم خدا نیس... هممون به این ایمان داریم که نیرویی برتر تو عالم وجود داره که کنترل تمام کائنات و هستی بدست اونه و ما به اون میگیم الله... بعدم؟ به هستی خودتو و جسمتون نگاه کنین؟ مطمئن باشین این وجود پراز نظم که اینقد دقیق سازمان یافته نمیتونه تصادفی باشه....
آفرین اینقدر هوشت را تو تاپیکای مختلف نشون نده
راه حل درستی که مولوی در شعرش برای آدمهایی مثل تو پیشنهاد داده کتکه...............
reza.mech2012
عضو جدید
روی چه حسابی میفرمایید علیت یک اصل مسلم هست؟
علیت یک اصل مسلم در امور مربوط به انسان هاست، هیچی دلیلی نیست امور و قوانین مربوط به انسان در کل جهان آفرینش حاکم باشد.
مسطح بودن کیهان یک طرف، خلقت این همه کهکشان و سیاره و ستاره و... یک طرف، زمین اندازه ارزن یک طرف.
بنارو بر خلقت بذاریم، خلقت اینهمه ستاره و سیاره بی دلیل مضحک به نظر میاد.
پس تمامی اینها در یک انفجار و بدون برنامه ریزی به وجود آمدن که از کنار هم بودن بعضی، حیات میتونه شکل بگیره.
وگرنه اگر خالقی اینهارو با برنامه به وجود آورده بود، دیگه نباید محدود به شرایط جوی زمین موجود خلق میکرد.
میتوانست موجوداتی خلق کنه که روی مریخ و مشتری و خورشید و سایر کهکشان ها هم زندگی کنند.
خیلی جالبه اینا میگن 300,000,000,000,000,000,000,000 یا 300 سک ستیلیون ستاره اندازه خورشید برای انسان بوجود اومده
آخرین ویرایش:
بعدم من تو شروع تایپیک عنوان رو نوشتم خدا هس....... و از دوستان خواستم تجربیاتشون رو راجع بحضور خدا تو زندگیشون بیان کنن.. و دوستان بنا به اعتقاداتشون و نوع نگاهشون فضایی پراز انرژی مثبت رو بوجود اوردن... نه اینکه بیاین بدون دلیل و غیر علمی حرفی رو مطرح کنین
تو اون کلیپی که گذاشتم توضیح داده چرا جهان مسطح دلیل اینه که دنیا خدا نداره!
ali.k
عضو جدید
از دوستانی که دانششون رو به رخ کشیدن کمال تشکر رو داریم، فهمیدیم مستندهای علمی زیاد نگاه میکنید!
در طول تاریخ کشفیات زیادی شده که بعد فهمیدن اشتباه بوده و کشف جدیدی جایگزین شده، چون عقل انسان ناقصه و به مرور زمان و با استفاده از تجربیات گذشتگان کاملتر میشه، اصن شما دانشمند و خدا وجود نداره
یه کاری بکن، یک دقیقه پلک نزن البته اگر تونستی، اینم اتفاقیه که انسان باید پشت سر هم هر چند ثانیه یک بار پلک بزنه، منتظر یه توضیح علمی واسه این کار غیر ارادی انسان که ربطی به خدا نداره هستم
در طول تاریخ کشفیات زیادی شده که بعد فهمیدن اشتباه بوده و کشف جدیدی جایگزین شده، چون عقل انسان ناقصه و به مرور زمان و با استفاده از تجربیات گذشتگان کاملتر میشه، اصن شما دانشمند و خدا وجود نداره
یه کاری بکن، یک دقیقه پلک نزن البته اگر تونستی، اینم اتفاقیه که انسان باید پشت سر هم هر چند ثانیه یک بار پلک بزنه، منتظر یه توضیح علمی واسه این کار غیر ارادی انسان که ربطی به خدا نداره هستم
یه جا یه مطلب درباره اثبات خدا خوندم که به نظرم جالب اومد
فک کنم مفید باشه بای خودم و برای دوستان عزیزی که هنوز درباره این حقیقت عظیم در شک هستند
برهان تجربی (دلیل علمی )
مهم ترین دلایل علمی برای اثبات وجود خدا ، آن دلایلی است که از راه نظم موجود در طبیعت و موجودات طبیعی می توان به وجود خداوند حکیم و مدبر رسید . تمام رشته های علوم ثابت می کند که در دنیا نظام معجزه آسایی وجود دارد که اساس آن،قوانین وسنن ثابت و غیر قابل انکار جهان هستی است. تلاش و کوشش دانشمندان و احاطه به این قوانین ،امکان می دهد که بشر از راز هستی پرده برداری کند که در این مختصرفقط به یک استدلال ساده از پرفسور ادموند کارل کورنفلد استاد و محقق شیمی لاستیک وداروهای ترکیبی آلی و تکامل شیمی آلی می آوریم؛ «پرفسور ادوین کانلین زیستشناس دانشگاه پرینستون غالبا می گفت: «احتمال پیدایش زندگی از تصادفات به همان اندازه استکه در نتیجه حدوث انفجاری در یک چاپخانه، یک کتاب قطور لغت بوجود آید» من این بیان را بدون قید و شرط تأیید میکنم. من عقیده راسخ دارم که خدایی وجود دارد که جهان راخلق کرده و از آن نگهداری میکند... من خدا را خدایی (میدانم) که تمام کتب آسمانی ازسوی وی نازل شده ودر آن کتاب خود را به عنوان خالق و صانع جهان به بشر شناسانده وراه مستقیم حقیقت را به او نشان داده است... من اجازه میخواهم تا از چگونگی تأثیرشیمی آلی که در تقویت ایمان من بسیار مؤثر افتاده شمهای بیان کنم. ما وجود یک حکم تعالیه را برای خلقت طبیعت قبول میکنیم، والا باید بگوئیم که این جهان و طبیعت که ماآن را ادراک میکنیم، فقط و فقط در نتیجه تصادف بوجود آمده است. برای کسی که شگفتیهاو رموز و نظم و ترتیب شیمی آلی را مخصوصا در اجسام زنده دیده است، تصور به وجودآمدن جهان در نتیجه تصادف بسیار دشوار و محال است. هر قدر ما ساختمان ذره را بیشترمطالعه میکنیم و واکنشهای این ذرات را بیشتر زیر نظر قرار میدهیم به همان اندازه روشنتر درمی یابیم که یک عقل کل نقشه عالم طبیعت را طرح و با اراده و مشیت خود آنرا خلق کرده است. این فکر نتیجه تجربه شخصی من است و غالب اوقات که در آزمایشگاه،میان اجسام بی نهایت کوچک و فعل و انفعالات پیچیده و عجیب آنها کار میکنم، فکر عظمت و حکمت عالیه آفریدگار مرا مبهوت و متحیر میسازد.
فعل و انفعالات سلول حیوانی به قدری عجیب و پیچیده است که اگر کوچکترین انحرافی در آنها روی دهد باعث بیماری حیوان میشود. واقعا عجیب است که سازمانی به پیچیدگی یک سلول حیوانی بتواند خودبخود به حیات و فعالیت خویش ادامه دهد. برای این کار حتما وجود پروردگار فوقالعاده حکیمی ضرورت دارد. من هر قدر بیشتر در آزمایشگاهها به کار تجربی می پردازم، ایمانم راسخ ترو محکم تر می شود و نسبت به فکر و حال بعضی از همکاران بیدین خودم، در هر نقطه جهان که باشند، بیشتر می اندیشم. وضع آنها در نظر من معمایی شده است که چگونه با مشاهدهاین همه دلیل بارز، باز نمیخواهند به وجود صانع اقرار کنند. در حالیکه یک ماشین ساده ساخت بشری طراح و سازندهای لازم دارد، چگونه ممکن است موجوداتی که هزاران مرتبه پیچیدهتر و عجیبتر از آنند، صانعی نداشته باشند.» (1)
سخنان این دانشمند، مربوط به برهان نظم است که به طورخلاصه نمی تواند یک مجموعه منظم حتی یک موجودبسیار کوچک به صورت تصادف و اتفاق به وجود آید ، بلکه به سازنده و خالق حکیم و داناتعلق دارد و پذیرش تصادف در خلقت آن قدر بی دلیل است که مانند پذیرش به وجود آمدنیک کتاب فلسفی و عملی دقیق با انفجار یک کارخانه چاپ کتاب.
برای توضیح بیشنر ،به کتاب اثبات وجود خدا به قلم چهل تن از دانشمندان تالیف جان کلوور ترجمه احمدآرام مراجعه فرمایید.
پی نوشت:
1) اثبات وجود خدا، ص 230 ـ 227
فک کنم مفید باشه بای خودم و برای دوستان عزیزی که هنوز درباره این حقیقت عظیم در شک هستند
برهان تجربی (دلیل علمی )
مهم ترین دلایل علمی برای اثبات وجود خدا ، آن دلایلی است که از راه نظم موجود در طبیعت و موجودات طبیعی می توان به وجود خداوند حکیم و مدبر رسید . تمام رشته های علوم ثابت می کند که در دنیا نظام معجزه آسایی وجود دارد که اساس آن،قوانین وسنن ثابت و غیر قابل انکار جهان هستی است. تلاش و کوشش دانشمندان و احاطه به این قوانین ،امکان می دهد که بشر از راز هستی پرده برداری کند که در این مختصرفقط به یک استدلال ساده از پرفسور ادموند کارل کورنفلد استاد و محقق شیمی لاستیک وداروهای ترکیبی آلی و تکامل شیمی آلی می آوریم؛ «پرفسور ادوین کانلین زیستشناس دانشگاه پرینستون غالبا می گفت: «احتمال پیدایش زندگی از تصادفات به همان اندازه استکه در نتیجه حدوث انفجاری در یک چاپخانه، یک کتاب قطور لغت بوجود آید» من این بیان را بدون قید و شرط تأیید میکنم. من عقیده راسخ دارم که خدایی وجود دارد که جهان راخلق کرده و از آن نگهداری میکند... من خدا را خدایی (میدانم) که تمام کتب آسمانی ازسوی وی نازل شده ودر آن کتاب خود را به عنوان خالق و صانع جهان به بشر شناسانده وراه مستقیم حقیقت را به او نشان داده است... من اجازه میخواهم تا از چگونگی تأثیرشیمی آلی که در تقویت ایمان من بسیار مؤثر افتاده شمهای بیان کنم. ما وجود یک حکم تعالیه را برای خلقت طبیعت قبول میکنیم، والا باید بگوئیم که این جهان و طبیعت که ماآن را ادراک میکنیم، فقط و فقط در نتیجه تصادف بوجود آمده است. برای کسی که شگفتیهاو رموز و نظم و ترتیب شیمی آلی را مخصوصا در اجسام زنده دیده است، تصور به وجودآمدن جهان در نتیجه تصادف بسیار دشوار و محال است. هر قدر ما ساختمان ذره را بیشترمطالعه میکنیم و واکنشهای این ذرات را بیشتر زیر نظر قرار میدهیم به همان اندازه روشنتر درمی یابیم که یک عقل کل نقشه عالم طبیعت را طرح و با اراده و مشیت خود آنرا خلق کرده است. این فکر نتیجه تجربه شخصی من است و غالب اوقات که در آزمایشگاه،میان اجسام بی نهایت کوچک و فعل و انفعالات پیچیده و عجیب آنها کار میکنم، فکر عظمت و حکمت عالیه آفریدگار مرا مبهوت و متحیر میسازد.
فعل و انفعالات سلول حیوانی به قدری عجیب و پیچیده است که اگر کوچکترین انحرافی در آنها روی دهد باعث بیماری حیوان میشود. واقعا عجیب است که سازمانی به پیچیدگی یک سلول حیوانی بتواند خودبخود به حیات و فعالیت خویش ادامه دهد. برای این کار حتما وجود پروردگار فوقالعاده حکیمی ضرورت دارد. من هر قدر بیشتر در آزمایشگاهها به کار تجربی می پردازم، ایمانم راسخ ترو محکم تر می شود و نسبت به فکر و حال بعضی از همکاران بیدین خودم، در هر نقطه جهان که باشند، بیشتر می اندیشم. وضع آنها در نظر من معمایی شده است که چگونه با مشاهدهاین همه دلیل بارز، باز نمیخواهند به وجود صانع اقرار کنند. در حالیکه یک ماشین ساده ساخت بشری طراح و سازندهای لازم دارد، چگونه ممکن است موجوداتی که هزاران مرتبه پیچیدهتر و عجیبتر از آنند، صانعی نداشته باشند.» (1)
سخنان این دانشمند، مربوط به برهان نظم است که به طورخلاصه نمی تواند یک مجموعه منظم حتی یک موجودبسیار کوچک به صورت تصادف و اتفاق به وجود آید ، بلکه به سازنده و خالق حکیم و داناتعلق دارد و پذیرش تصادف در خلقت آن قدر بی دلیل است که مانند پذیرش به وجود آمدنیک کتاب فلسفی و عملی دقیق با انفجار یک کارخانه چاپ کتاب.
برای توضیح بیشنر ،به کتاب اثبات وجود خدا به قلم چهل تن از دانشمندان تالیف جان کلوور ترجمه احمدآرام مراجعه فرمایید.
پی نوشت:
1) اثبات وجود خدا، ص 230 ـ 227
avayestan
کاربر بیش فعال
دلم یک کوچه میخواهد بن بست...
بارانی نم نم...
و
یک خدا...
که کمی باهم راه برویم...
همین......
چقدر قشنگه
ممنونم دوست خوبم... این متنو یکی از دوستای خووووووووووووووووبم که اینجام هس واسم فرستاده بود منم گذاشتم واس امضا... متنش خیلی روونو آشناس....
avayestan
کاربر بیش فعال
ممنون یارانراد عزیز...
reza.mech2012
عضو جدید
ما هم فهمیدیم شما مستندات علمی زیاد نگاه نمیکنید !
علی آقای عزیز که امیدوارم اهل بحث منطقی باشی نه جنجال آفرینی و شلوغ بازی که آی اینا انکار کردند و اینا اصل انسان رو به سخره گرفتند و....
فکر میکنی چرا در باب پرستش خدایان با یک تکامل روبرو هستیم؟
چرا زمانی خدا خورشید بوده و زمانی بت سنگی و زمانی نامرئی؟
اونچه اسباب تکامل این خدایان شده، چیزی جز علم بوده؟
علم هیچ وقت به کمال نمیرسد بلکه همه تلاشش گام نهادن در راه کمال هست.
در همین کشور ما تا 200 سال پیش، اکثر پدیده هارو به جن و روح نسبت میدادن، اما امروز چندتا؟
مثلا اگر لیوانی در اثر سرد و گرم شدن میشکست، فکر میکردن کار جن بوده !!!! اما امروز چند نفر فکر میکنند؟
علم با سرعت در حال پیشرفت هست و پشت سر هم پرده از باورهای جاهلانه عوام بر میدارد و هنوز هم راه زیادی دارد.
اعمال غیر ارادی مانند ضربان قلب و دیدن و پلک زدن، از بخش هایی از مغز دستور میگیرن که بخش زیادیش از کنترل شما خارجه.
مثلا شما میتونی فکر کنی الان قلبم رو وایمیستونم؟
نه نمیتونی چون بنا نیست همه بخش های بدن از بخش آگاهی مغز دستور بگیرن، اینکه مغز انسان یک شگفتی هست جای بحثی نیست.
اما باید دید این شگفتی رو به چه چیزهایی میشه نسبت داد.
avayestan
کاربر بیش فعال
بحث روی اینه... بله از نظر علمی به خیلی چیزا میشه رسید.. هیچ چیزی بیدلیل صورت نمیگیره من جمله ریتم ضربان قلب .. و پلک زدن... بله علم در جهت تکامل و یافتن علتها جلو رفته .. اما آیا اصل وجود خالقی یکتا در جهت تحقق همه ی این مخلوقات که حال براساس مستندات علمی به نتیجه میرسه زیر سوال میره؟ خدا تو قرآنش بطور واضح بیان کرده که برای اهل تفکر و دانشمندان نشانه هایی وجود داره.. پس برای رسیدن به دلایل خیلی از اتفاقات علم گزینه خوبیه.. مگه کار خدا جادوگریه که همینجوری بی اساس چیزیو خلق کنه؟ هرچیزی رو بنا به علم و دانش خلق کرده و حجتش رو توی اثبات اون قرار داده تا شبهه ای باقی نمونه...
آیا این شگفتی؟؟؟؟؟؟؟ که شما بیان کردین؟ که با علم حالا بعدها اثبات میشه یا حالا شده؟ اصل وجود خدا رو زیر سوال میبره؟ آیا نیرویی برتر وجود همه ی این موارد رو مدیریت نمیکنه؟
و نکته آخر اینکه.. این تایپیک رو واسه اثبات وجود یا عدم وجود خدا نزدم.. واسه بیان اون حس مثبتی که دوستان تو درون خودشون نسبت به مخلوقشون دارن نوشتم... به هرحال یکی به خدا اعتقاد دره و یکی نه.. ما هم درجهت تحمیل عقایدمون بهم نیستیم.. اما لطفا با دلیل و منطقی حرف بزنین و یه چیزی واسم جالبه اونم اینکه نبودن خدا؟ آیا دلیل بر بی هدفیه این جهان نیس؟؟؟؟؟؟ که تهش حساب کتابیم نیس... و بی هدف بودن جهان آیا انگیزه ای رو واسه ادامه زندگی بوجود میاره؟
وقتی دانشمندی تو تک تک سلولهای یه موجود وجود خدا رو حس میکنه.. پس واسه امثال ما که دانشمون درحد خوندن و فقط تفکره هنوز یه مقدار زوده که چیزیو نفی کنیم...
نه اصلا اینطوری که میگی نیست .....در هیچ جای هیچ دینی این نکته که همه چیز برای انسان آفریده شده نیومده ....این همون عقل و دانش ناقص بشر که چون خودش رو بالاتر از همه چیز می دونه فکر می کنه همه چیز برای اون آفریده شده ....خود قرآن هم هزاران بار به انسان تاکید می کنه که شما از آب پست آفریده شده اید یا چیزهای دیگه ....همین نقص در دانش بشر که باعث ایجاد شک ها و شبهات شده ......شما اگر در دینی سراغ دارید که این حرف زده شده که همه چیز برای انسان آفریده شده خواهش می کنم ذکر کنید تا من بررسی کنمخیلی جالبه اینا میگن 300,000,000,000,000,000,000,000 یا 300 سک ستیلیون ستاره اندازه خورشید برای انسان بوجود اومده
من حتما این کلیپ شب دانلود می کنم و می بینم و ندیده نمی تونم نظر بدم .......اما تا اون موقع نمی تونم چنین استنباطی رو قبول کنم ...احتمالا تو ذهنم نمی گنجه
خب آقا رضا ببینید علم هم به همین روش داره خودش پیش میبره و تکمیل می کنه ....خب رشته شما مکانیک هست و می دونم که به ریاضیات که مادر تقریبا تمام علم هاست تسلط دارید ....اما آیا ریاضیات علم کاملیه ؟ اساس ریاضیات از کجا نشات می گیره ؟ و متاسفانه می بینیم که پایه علم گاهی به خاطر همین ریاضیات متزلزل میشه ....من منکر این که با پیشرفت علم خودش اصلاح می کنه نمی شم اما آیا با پیشرفت علم خودش درست اصلاح می کنه و راه اش رو اشتباه پیش نمیره ؟ یا این که هم من و هم شما در علم به نقطه ای میرسیم که ادامه اش از هر نظر غیر ممکنه ..گاهی با دادن چند فرضیه در آینده مشکل حل میشه مثل علم سیالات که همش با فرضیه پیش میریم اما بعضی جاها مثل یه سد محکم می خوره و قابل عبور نیست ..مثل حل معادلات استوکس و پیوستگی ...
.....
اما در مورد تکامل خدا در دوره های زمانی گوناگون باید بگم دقیقا حق با شماست و این دقیقا نشان دهنده وجود خداست ...ببین دین ها و شریعت ها هم همینطوری اومدند ..بسته به زمان و شرایط ...یعنی وقتی دینی میومد خدا در کنارش بود ....در آتش موسی و زردشت دید چون قدرت تفکرشون همونقدر بود..اما قبل از اون با سلیمان به صورت کاملا نامریی ارتباط برقرا می کرد ....با آیین بت پرستی کاری ندارم اما در زمان های گوناگون کاملا متفاوت بود .....سلیمان قدرت داشت خدا رو به صورت نامریی درک کنه چون عصر و زمانی که در اون قرار داشت این قدرت بهش می داد ....در صورتی که با پیامبر بعد از اون به شکل تجسمی ارتباز برقرا می کرد ........پس نسبت به زمان و دید انسان ها خدا با اون ها ارتباط برقرار می کرد و این کاملا نشان دهنده این که خدا خودش رو در هر زمانی برای بندگانش اونطوری که می توانستنددرک کنند نشان می داد ....از لحاظ علمی بهش می گن مدل سازی ....خدا خودش رو برا دیدن بنده هاش مدلسازی می کرد
reza.mech2012
عضو جدید
وقتی صحبت از معرفت میاد وسط، همه انسان ها یکسانند.
زیرا ابزاری که برای معرفت در اختیار ادمیان هست یکسانه.
هیچ انسانی نبوده که سر از تنش جدا کنند و جنازه اش بپوسه، دوباره زنده شود و حرف بزند.
پس همه آدم ها زمانی زنده هستند و زمانی میمیرند، نظر دادن در مورد حیات احتمالی پس از مرگ، فقط میشه یک معرفت و نظر، دانشمند و عوام نداره، یک نظر شخصی غیر قابل اثبات هست.
شما میفرمایید بدون دنیایی دیگر، انگیزه و هدفی نمی ماند.
یک بار توضیح بدین انگیزه و هدف برای چی نمیماند؟
در عمر جاودانه ای که برای خودتان در بهشت متصور شده اید، قرار هست چه کار هایی بکنید.
آیا اگر جاودان بودین دیگه خیالتون راحت میشد و زندگی هدفمند و با انگیزه ای داشتیم؟
باور کن با حرفای قشنگ داریم خودمون رو فریب میدیم و خودمون هم نمیفهمیم جاودانگی یعنی چی، فقط دوست داریم حیات ادامه دار باشه ، انگیزه و عدالت و... شعار است شما اگر در یک بخشی از زمین عدالت دیدین، نتیجه بگیرین باید سرایی باشد که عدالت در آن اجرا شود !!!!
اینکه خداوند چه گفته، این برگرفته از باور مذهبی شماست که معتقدین با آدم ها حرف میزنه !!!
پس اگر گفته تفکر کنین، خدای شما شاید اینطوری گفته، همانطور که بت پرست ها هم یکسری صحبت رو از جانب بت میگفتند و میگفتند کلام اوست، اثباتش دیگه مهم نبود !!!
اما اینکه جهان با دنیایی از بی نظمی ها و بی عدالتی ها و تصادفات، منظم و دارای برنامه خوانده میشه هم عجیبه.
وجود اینهمه ستاره و سیاره واقعا با چه هدفی؟
ما بیش از حد خدایی شبیه خودمون رو خلق کردیم و برای همین در شناختش عاجزیم.
مطمئن باشید اگر خالقی برای جهان باشد اینقدر مفهومی متکامل و پیچیده هست که به این بچه بازی زندگی ما در زمین و دخالت در پوشش ما و...نمیرسه.
ما خیلی جدی گرفتیم خودمون رو.
انسانی که در راه معرفت و بدون تعصب و دید پایان بره جلو، اتفاقا زندگی براش جذاب تره، چون به این باور دارد هر آغازی یک پایانی دارد حتی اگر نخواهد.
reza.mech2012
عضو جدید
تفاوت من با شما اینجاست که من هنوز هم در مفاهیم خدا به تکامل معتقدم.
ولی شما و دوستان معتقدین مفهوم خدا در یک بازه سه هزار سال تا 1400 سال پیش در خاورمیانه، تکمیل شده و خدا همونی هست که مردم اونزمان میگفتند با همون ویژگی ها و حرف ها !!!
اما من در این زمین هیچ امری ندیدم که انسان از خلقش عاجز باشه و تمامی اختراعات علمی و اجتماعی، برخواسته از نبوغ ذهنی همین آدمی هست.
انسان زمانی وقتی کسوف میدید، وحشت برش میداشت، گریه میکرد، تعظیم میکرد و طلب بخشش میکرد.
امروز چطور؟
همه نیش ها باز و عینک به دست، این اعتماد به نفس از کجا میاد جز علم؟
انسان همان انسان است ولی تا دیروز از پدیده ای میترسید و آنرا ماورایی میدانست، امروز نمیترسد و ماورایی نمیداند.
علم هرآنچه به ماورا نسبت داده شده را یکی یکی خنثی میکند و تا امروز هم همین کار را کرده.
یکسری پدیده های اندک مونده که اونها هم حل میشن وگرنه پدیده هایی مثل خواب و.. رو که کاملا از مغز بودنش ثابت و همه چیز بررسی شده از دیدن صحنه های آشنا و دژاوو و....
من تک تک اونایی که قرمز کردم جواب میدم چون برای بقیه سوالاتون علمی نمی تونم بحث کنم و شما به علم تکیه می کنید :
ابزار معرفت که در اختیار انسان قرار گرفته یکسان اما آیا همه انسان ها می تونند به یه اندازه ازش استفاده کنند ....یه مثال ساده که بتونم بزنم مثلا فرض کن بیایم یه آزمایشگاه شیمیایی رو در اختیار یه نفر با کلی تجهیزات قرار بدیم (ابزار شناخت معرفت) آیا اون می تونه از آخر همون محصولی که می خوایم رو بده اگر بی سواد باشه ...مدیریت خونده باشه یا به هر نحوی سر رشته ای از اون کار نداشته باشه؟ هرکدوم از اون افراد با شناختی که از اون مواد دارن با هم قاطی می کنن و از ابزار استفاده می کنن اما آیا نتیجه یکی میشه ؟ مسلما جواب منفیه و اون شخص نمی تونه با بهترین ابزارها هم به فرمول نهایی برسه ....پس اگه معرفت یکسان باشه به شخص بر می گرده که چطور از این ابزار استفاده کرده و با چه دیدی بهش نگاه کرده ...
در فلسفه دین چیزی به نام معجزه وجود داره که هنوز هیچکدوم از معجزات ادیان با دلیل علمی اثبات نشده اند ....به همین دلیل است که بهشون می گن اعجاز ....در ضمن اعجاز با خرافات قاطی نکنید ...اعجاز مبنای دینی دارد و در دین تایید میشه و در کتاب های دینی نقل میشه و حداقل توسط چندین نفر دیده شده است(بهش می گن شهادت دادن )
بحث عمر جاودانه که گفتید در علم یعنی حذف زمان و بعد چهارم ....و اینطور که هم من و هم شما خوندید در اکثر موارد ما زمان رو از مسایل حذف می کنیم تا کارمون راحت بشه ..آیا ما جاودانگی ایجاد نمی کنیم ؟ بحث جاودانگی یک فلسفه بسیار بزرگ است که واقعا جای بحث طولانی دارد اما ما از لحاظ علمی در اکثر اثبات ها و فرایندهامون مبحث زمان را یا حذف می کنیم یا اینقدر طولانی در نظر می گیریم که واکنش کامل شده باشد یا آنقدر ناچیز در نظر می گیریم که یعنی خیلی سریع انجام شده ...پس ما هم جاودانگی در علم انجام میدیم
....
هدف ستاره ها و سیاره ها هم با پیشرفت علم مشخص میشه ....میخوام شما رو یاد آور مبحثی کنم به نام آنتروپی یا بی نظمی...آنتروپی یک ماده نشان از بی نظمی اون ماده داره که در عین حال اینکه بی نظم هستش اما شکل و ماهیت ماده رو تغییر نمی ده و در شرایط خاص در ماده افزایش پیدا می کنه اما هنوز از قواعد خاص خودش ظیروی می کنه .....چطور میشه مبحث آنتروپی رو قبول کرد اما نمیشه جهان با دنیایی از بی نظمی ها و بی عدالتی ها و تصادفات، منظم و دارای برنامه خوانده میشه رو قبول کرد
و این جملتون تمام ادیان با هم می گن و حق با شماست:انسانی که در راه معرفت و بدون تعصب و دید پایان بره جلو، اتفاقا زندگی براش جذاب تره، چون به این باور دارد هر آغازی یک پایانی دارد حتی اگر نخواهد
ببین دوست من تکامل یعنی این که از یه چیز ساده شروع بشه و رفته رفته تکمیل بشه تا به نهایت خودش برسه مثل مثلا علم .....اما من برا شما دارم این شرح میدم که خدا در زمان ابراهیم و نوح هم نامریی بود ...در زمان موسی و زرتشت در آتش نمود پیدا می کرد و دستوراتش می داد .....این ها از لحاظ زمانی کاملا پس و پیش هستند پس تکامل رو نقض می کنند ...خدا در هی شریعتی خورشید یا ماه نبود بلکه این همان علم بشر بود که به انسان می قبولوند که خدا قوی ترین موجود ...خدا در زمان سلیمان که قبل از موسی بود نامریی بود ....اما ناگهان زوال شدیدی در دنیا اتفاق افتاد و مردم دیگر به دنیاهای نامریی اعتقادی نداشتند پس خدا خودش رو به صورت آتش نشان داد تا قبولش کنند ....خدا قدرتش رو به بنی اسراییل به صورت نابود کردن کوه نشون داد تا باورش کنند و به اعراب به صورت کتاب ....خب همه این ها نشون میده تکاملی در کار نیست بلکه با توجه به ماهیت زمان خدا خودش رو به دید انسان ها نشون داد ...اگر خدا علم بود از همون اول که انسان به وجود اومد باید نامریی باقی میموند چون انسان ندیده بودش .... و در اعصار گذشته بخاطر درک بیشتر مردم گاهی بصری شد گاهی نامریی.....
در مورد کسوف ..میتونی بگی خدا در کجا گفته که من کسوف ام ؟ کجا گفته کسوف از نشانه های خشم من ؟ در هیچ جا نگفته ....خدا در همه جا گفته از نشانه های قدرت من کسوف و خسوف هستش ....فکر می کنی در اون زمان اگه دلیل علمی می آورد و نحوه چرخش سیاره ها رو می گفت چه اتفاقی می افتاد؟ اگه اشتباه نکنم گالیله دیرتر گفت کم مونده بود آتیشش بزنن.
علم به انسان قدرت داده در حرف ات هیچ شکی ندارم و خیلی از خرافات رو که به خدا نسبت می دادیم رو از بین برده کاملا درست و واضح هستش....اما چقدر از واقعیت ها رو نتونسته توجیه کنه و فقط چون با علم مطابقت نداشته قبولش نکردیم؟ فلسفه ماورا و هیپنوتیزم و ساکنان دیگر زمین چون با علم توجیه نمیشه منفور و دروغه؟ هستند کسانی که با چشم می بینند در همه ادیان و حتی بی دین ها ...اما چون استنباط علمی ندارد اشتباه است ؟
....
این جمله آخرتون در مورد خواب از مغز و همزاد پنداری رو نفهمیدم
در قرن 18 فیلسوفی اسکاتلندی به نام دیوید هیوم کتابی نوشت با عنوان مکالماتی درباره دین طبیعی و در آن به رد برهان نظم پرداخت استدلال هیوم اونقدر محکم و منطقی بود که اندکی پس از انتشار کتاب برهان نظم یعنی بزرگترین تکیه گاه خدا پرستان از اعتبار افتاد و از بحث خداشناسی در غرب حذف شد.
بیش از 2 قرنه که دیگه در غرب کسی از برهان نظم صحبت نمیکنه
میلیاردها کهکشان بی هدف 300,000,000,000,000,000,000,000 یا 300 سک ستیلیون ستاره اضافی فضای بیکران هدر رفته میلیاردها میلیارد سیاره غیر قابل استفاده که هر از چندگاهی تعدادی از اونها از بین میرن به راحتی معلومه که جهانی رو که میگید خدا داره هدفی رو دنبال نمیکنه . برعکس مثلن در موبایل که ساخت بشره حتی یک قطعه اضافی وجود نداره که بی هدف طراحی شده باشه اما در جهان هستی تقریبن همه چیز زاید و غیر قابل استفاده و بی هدفه
بطور کلی یک سازه دست بشر مثل موبایل آیفون از جهان هستی خیلی منظم تر و هدفمندتره .
این نشون میده خالق دنیا در کمال تخصص نیست چون جهان بهترین و بهینه ترین و کاملترین جهان ممکن نیست خالق فرضی جهان حالا حالاها باید تجربه کسب کنه که جهان هدفمندتر و بهتری خلق کنه
6 سال بعد از مرگ پروفسور ادوین کانلین که ازش این نقل قول رو گذاشتید در سال در سال 1958 پروفسور ميلر ترکیبات جو اولیه زمین و سولفید هیدروژن حاصل آتشفشان همراه با صاعقه رو در آزمایشگاه ایجاد کرد و اسید آمینه که پایه اولیه حیات هست رو ایجاد کرد و عواملی که میتونسته در یک میلیارد سال پیش موجب پیدایش شبه سلولهای اولیه بشه رو ثابت کرد.
امروز همه میدونند شرایط جو اولیه زمین همراه با صاعقه در نواحی ساحلی دریاها میتونسته شرایطی رو که ميلر در سال 1958 در ازمایشگاه بوجود آورد داشته باشه و با توجه به 1000،000،000 سال زمان احتمال بوجود اومدن شبه سلول های اولیه بدون هسته در این شرایط خیلی محتمله.
آخرین ویرایش:
دلیل علمی پلک زدن رو میخواین؟؟؟!!!
یعنی شما نمیدونی چرا پلک میزنیم؟؟!!پلک زدن موجب زدودن غبار از سطح چشم میشه و اون رو مرطوب نگه میداره.جناب هیچ خلقت خدا بی حکمت نیست.نگو حکمت چیه که تا با وجود خودت درک نکنی هرچی بخوایم توضیح بدین نمیفهمید.
خب من این مستند چند بار نیگاه کردم و فهمیدم چی می گه ....اما نکات خیلی جالبی هم داشت ....فرض کنیم تمام چیزهایی که میگه درسته وجهان اگه اون مثلت رو ساخت که 180 درجه بود مسطحه...
من به درسی به نام نقشه کشی رجوع می کنم و در نرم افزار نقاشی ویندوز یه شکل ترسم می کنم و در آخر همین جا براتون آپلود می کنم ....اول اینکه هم من و هم شما می دونیم که داخل این جهان هستیم فرقی نمی کنه رو زمین باشی یا روی کره مریخ باشی و یا هرجای دیگه ... می شینیم کنار هم تو مریخ و دو تا نور خوشگل می اندازیم به دوتا سیاره تا مثلث در بیاریم ....بیخیال از قوانین بازتاب و شکست و طیف و اینا این دوتا نور میان به ما میرسند و ما زوایا رو اندازه می گیریم می بینیم بله 180 شده پس جهان مسطحه ...حالا من با شکل هام میام جلو می گم شکل 1 من ببینید هم دید از پهلو اون ترسیم کردم و هم دید از بالا ...من یه مثلت کشیدم که مجموع زوایای اون 180 درجه است در داخل یک دایره که اسمش بزاریم جهان هستی ...چقدر جالب شد من دوتا نور فرستادم به خط کاملا مستقیم اما چجوری می خوام این دوتا نور دارای خم بشن ؟ نور که به خط مستقیم حرکت می کنه چطور انتظار دارم که مجموع دو خط موازی فرستاده شدم بیشتر از 180 باشه ؟ تنها یک حالت وجود داره که این نظریه اثبات کنه جهان کروی نیست و مسطح اونم حالت شکل 3 من هست که رسمش کردم ...یعنی بتونه دوتا سیاره موازی آخر جهان هستی رو پیدا کنه و به اون ها نور بده و منتظر نتیجه و زاویه باشه ....نگردید یکی از کاوشگرهای ناسا هنوز داره میره تا پیداش کنه ................... شما همین الان که نشستید خودتون هر کره ای که میخواید فرض کنید و تو فضای اتاقتون با دوتا جسم که از سقف آویزون کردین وبا فاصله بین خودتون اون اجسام مثلث بسازید و زاویه ها رو اندازه بگیرید که همون مفهوم فضا رو میده و مطمین باشد اون زاویه 180 درجه است ..اما تا اون دو جسمتون به کنج اتاق نرسه نمی تونید تصمیم بگیرید که کنج اتاقتون چه شکلیه .................
من گاهی اوقات از رو عصبانیت خدا رو نفی می کنم ....امیدوارم شما دوستان هم همینجوری باشید
عالی بـــــود ممنونخب من این مستند چند بار نیگاه کردم و فهمیدم چی می گه ....اما نکات خیلی جالبی هم داشت ....فرض کنیم تمام چیزهایی که میگه درسته وجهان اگه اون مثلت رو ساخت که 180 درجه بود مسطحه...
من به درسی به نام نقشه کشی رجوع می کنم و در نرم افزار نقاشی ویندوز یه شکل ترسم می کنم و در آخر همین جا براتون آپلود می کنم ....اول اینکه هم من و هم شما می دونیم که داخل این جهان هستیم فرقی نمی کنه رو زمین باشی یا روی کره مریخ باشی و یا هرجای دیگه ... می شینیم کنار هم تو مریخ و دو تا نور خوشگل می اندازیم به دوتا سیاره تا مثلث در بیاریم ....بیخیال از قوانین بازتاب و شکست و طیف و اینا این دوتا نور میان به ما میرسند و ما زوایا رو اندازه می گیریم می بینیم بله 180 شده پس جهان مسطحه ...حالا من با شکل هام میام جلو می گم شکل 1 من ببینید هم دید از پهلو اون ترسیم کردم و هم دید از بالا ...من یه مثلت کشیدم که مجموع زوایای اون 180 درجه است در داخل یک دایره که اسمش بزاریم جهان هستی ...چقدر جالب شد من دوتا نور فرستادم به خط کاملا مستقیم اما چجوری می خوام این دوتا نور دارای خم بشن ؟ نور که به خط مستقیم حرکت می کنه چطور انتظار دارم که مجموع دو خط موازی فرستاده شدم بیشتر از 180 باشه ؟ تنها یک حالت وجود داره که این نظریه اثبات کنه جهان کروی نیست و مسطح اونم حالت شکل 3 من هست که رسمش کردم ...یعنی بتونه دوتا سیاره موازی آخر جهان هستی رو پیدا کنه و به اون ها نور بده و منتظر نتیجه و زاویه باشه ....نگردید یکی از کاوشگرهای ناسا هنوز داره میره تا پیداش کنه ................... شما همین الان که نشستید خودتون هر کره ای که میخواید فرض کنید و تو فضای اتاقتون با دوتا جسم که از سقف آویزون کردین وبا فاصله بین خودتون اون اجسام مثلث بسازید و زاویه ها رو اندازه بگیرید که همون مفهوم فضا رو میده و مطمین باشد اون زاویه 180 درجه است ..اما تا اون دو جسمتون به کنج اتاق نرسه نمی تونید تصمیم بگیرید که کنج اتاقتون چه شکلیه .................
من گاهی اوقات از رو عصبانیت خدا رو نفی می کنم ....امیدوارم شما دوستان هم همینجوری باشید
خب من این مستند چند بار نیگاه کردم و فهمیدم چی می گه ....اما نکات خیلی جالبی هم داشت ....فرض کنیم تمام چیزهایی که میگه درسته وجهان اگه اون مثلت رو ساخت که 180 درجه بود مسطحه...
من به درسی به نام نقشه کشی رجوع می کنم و در نرم افزار نقاشی ویندوز یه شکل ترسم می کنم و در آخر همین جا براتون آپلود می کنم ....اول اینکه هم من و هم شما می دونیم که داخل این جهان هستیم فرقی نمی کنه رو زمین باشی یا روی کره مریخ باشی و یا هرجای دیگه ... می شینیم کنار هم تو مریخ و دو تا نور خوشگل می اندازیم به دوتا سیاره تا مثلث در بیاریم ....بیخیال از قوانین بازتاب و شکست و طیف و اینا این دوتا نور میان به ما میرسند و ما زوایا رو اندازه می گیریم می بینیم بله 180 شده پس جهان مسطحه ...حالا من با شکل هام میام جلو می گم شکل 1 من ببینید هم دید از پهلو اون ترسیم کردم و هم دید از بالا ...من یه مثلت کشیدم که مجموع زوایای اون 180 درجه است در داخل یک دایره که اسمش بزاریم جهان هستی ...چقدر جالب شد من دوتا نور فرستادم به خط کاملا مستقیم اما چجوری می خوام این دوتا نور دارای خم بشن ؟ نور که به خط مستقیم حرکت می کنه چطور انتظار دارم که مجموع دو خط موازی فرستاده شدم بیشتر از 180 باشه ؟ تنها یک حالت وجود داره که این نظریه اثبات کنه جهان کروی نیست و مسطح اونم حالت شکل 3 من هست که رسمش کردم ...یعنی بتونه دوتا سیاره موازی آخر جهان هستی رو پیدا کنه و به اون ها نور بده و منتظر نتیجه و زاویه باشه ....نگردید یکی از کاوشگرهای ناسا هنوز داره میره تا پیداش کنه ................... شما همین الان که نشستید خودتون هر کره ای که میخواید فرض کنید و تو فضای اتاقتون با دوتا جسم که از سقف آویزون کردین وبا فاصله بین خودتون اون اجسام مثلث بسازید و زاویه ها رو اندازه بگیرید که همون مفهوم فضا رو میده و مطمین باشد اون زاویه 180 درجه است ..اما تا اون دو جسمتون به کنج اتاق نرسه نمی تونید تصمیم بگیرید که کنج اتاقتون چه شکلیه .................
من گاهی اوقات از رو عصبانیت خدا رو نفی می کنم ....امیدوارم شما دوستان هم همینجوری باشید
یعنی شما میگید ممکنه یه جای دیگه از فضا مسطح نباشه و ممکنه فقط همون نوری که به ما رسیده مستقیم باشه خوب جالبه بدونید که دورترین کهکشانی که نورش به ما رسیده و مشاهده شده 13 میلیارد سال نوری از زمین فاصله داره و فقط ششصد میلون سال بعد از انفجار بزرگ بوجود اومده یعنی بخش اعظم بعد از انفجار بزرگ قابل دریافته و با ساختن تلسکوپهای قویتر این میزان بیشتر میشه...
من گاهی اوقات از رو عصبانیت خدا رو نفی می کنم ....امیدوارم شما دوستان هم همینجوری باشید
بر عکس من همیشه با خونسردی خدا رو نفی میکنم یادمه از حدود 14 سالگی به خدا اعتقاد نداشتم . همیشه برام سوال بود که چی خدا رو بوجود آورده خودش که نمیتونسته خودش رو بوجود بیاره پس خدا دروغ میگه که خدای یگانست
نه عزیز من .... باز هم در پاسخ سوالتون بی خیال انکسار و بازگشت و اینجور حرف ها باید بشیم .....تو این روش شما می خواید توی فضای کروی یه مثلت با زاویه بیشتر از 180 درجه پیدا کنید چون معتقید نور باید در این فضای کروی بی نهایت مستقیم حرکت کنه پس یه جایی این شکست مشخص بشه ؟ به غیر از اینه ؟ خب من بهتون می گم اندازه این فضا چقدره ؟ چقدر تخمین خورده ؟ المانی که دارید از این فضا می گیرید کاملا المان اشتباهیه ....این فضا اینقدر طولانیه که هرگز نمی تونین از نور انتظار حرکتی با انحنا رو داشته باشید مگر اینکه بتونین نقاط مرزی اون رو مشخص کنید یعنی آخرین سیاره ها
Similar threads
| Thread starter | عنوان | تالار | پاسخ ها | تاریخ |
|---|---|---|---|---|
|
درد و دل با خدا... | تالار مشاوره | 0 | |
|
خدا... | تالار مشاوره | 56 | |
| M | حلال‌ترین حرام خدا | تالار مشاوره | 2 | |
| S | یادداشتی از طرف خدا | تالار مشاوره | 3 | |
|
قوانین خنده داری که تو زندگی هممون هست! | تالار مشاوره | 31 |